Re: [分享] 美國戰爭學院評價國軍作戰能力

Niro 04/08 23:40這篇好像比較符合現實

design0606 04/08 23:41幻想新軍更不切實際

design0606 04/08 23:43你是要整個打掉重練 還是現有軍隊為基底 好地留下

design0606 04/08 23:43重新架構?還是整個砍掉重練?

design0606 04/08 23:43砍掉重練好了 你從編制開始想 到形成戰鬥力 需要多

design0606 04/08 23:44久?五年?十年? 台灣現在有幾個五年十年?

design0606 04/08 23:44期間的防務交給誰?還是叫現在的國軍扛 然後一腳踹開

TyuzuChou 04/08 23:52中肯

Brioni 04/08 23:53溫壓手榴彈？

Linlauvu 04/08 23:55沉沒成本要能割的掉 才有機會

onlytfgsu 04/09 00:01戰時才編制的新軍連狗都不要

RalphWang 04/09 00:02老實說國軍高層願意改革的可能性跟立新軍差不多低

RalphWang 04/09 00:04兩個一樣低的可能性，很難說某更一邊天真哈哈XD

Snaptw 04/09 00:05人民瞭解國軍實況，主要是以前一年以上義務役那批

Snaptw 04/09 00:05，所以現在恢復義務役，政治影響大於軍事影響

wysptt 04/09 00:06貼文內的新兵仔，笑北部藍到發光會投降。那當初189

wysptt 04/09 00:065投降日軍的台北城又是什麼顏色。這些人可以不要這

wysptt 04/09 00:06麼雙標嗎

Snaptw 04/09 00:06不然你去問問女性同胞，她們對於國軍可以爛到什麼

Snaptw 04/09 00:06地步大都沒什麼概念，或是說根本無法以正常社會的

Snaptw 04/09 00:06觀點去想像

TyuzuChou 04/09 00:09三軍統帥？

Snaptw 04/09 00:11原po那篇新軍仔的po文，剛好反映了形塑背鍋俠之後

Snaptw 04/09 00:11的政治操作方式

nanozako 04/09 00:11取樣去找極端值除了得到抽樣偏誤之外沒太大的意義吧

Snaptw 04/09 00:13軍事非軍事論壇，在短短一年多內冒出那麼多新軍文

Snaptw 04/09 00:13，實在是耐人尋味，更妙的是還同時在不同管道裡出

Snaptw 04/09 00:13現～

Gdiaofuta 04/09 00:15我覺得不見得是網軍啦....

wahaha99 04/09 00:18確實 我身邊朋友都直接說國軍爛透不能打

Snaptw 04/09 00:18可能是因，也可能是果，但有一群人是可以確定的

wahaha99 04/09 00:18完全沒有信心

Gdiaofuta 04/09 00:19想到網軍我就想到很好笑的故事，我一個高中同學後

Gdiaofuta 04/09 00:19來去到了網軍，進去後就開始到處大戰其他兩個黨。

Gdiaofuta 04/09 00:19結果某天不小心嘴砲砲到自己的黨被黨紀處分踢出去

Gdiaofuta 04/09 00:19，現在自己在三黨的政治生涯已經差不多徹底結束了

Gdiaofuta 04/09 00:19。

Snaptw 04/09 00:21那時候每個月都會看到有新軍文，而且講的是「不給

Snaptw 04/09 00:21國防部管」的新軍～

design0606 04/09 00:22那給誰管?戰時自己打自己的?

design0606 04/09 00:23那跟納粹SS有何區別?

nanozako 04/09 00:23那他應該考慮進入公關公司收錢辦事的那種網軍

nanozako 04/09 00:23操作哪一邊都沒問題 而且還有相關專業經驗

CGT 04/09 00:23高中時教官就已經跟我們說，你們死掉一半之後剩下

nanozako 04/09 00:24新軍就算了 這種癡人說夢跟核彈一樣都是冗談

CGT 04/09 00:24的就有戰力了。希望數十年之後不要還是一樣思維

Snaptw 04/09 00:26我對那些新軍文的回應就是黨衛軍或革命衛隊，後來

Snaptw 04/09 00:26才有些人終於看懂了

nanozako 04/09 00:27網好方面想 教官吹牛的居多 都沒在落實軍訓教育的

nanozako 04/09 00:27所以教官說國軍很強或很爛 兩者都一樣沒有指標性

nanozako 04/09 00:27以前還上過教官課放央視大國崛起說共軍好棒棒的XD

Snaptw 04/09 00:27不信去挖以前那些TDF派的發言，的確有人說過「自行

Snaptw 04/09 00:27作戰」這種話

peterlee97 04/09 00:28原則上那張圖就很體現甩鍋啊 在那哈拉半天結果很容

peterlee97 04/09 00:28易會翻車變成 其他當初要他當兵時 如果是他敵對那

peterlee97 04/09 00:28邊當朝：黨軍我才不去 如果是他受眾那邊當朝：我哪

peterlee97 04/09 00:28裡幹嘛不需要去 結論都是：黃埔遺毒

peterlee97 04/09 00:29問題永遠不是自己身上 提出的解決方式就是創造一個

peterlee97 04/09 00:29新的東西（名詞） 不討論是否可行 只管潮==

Brioni 04/09 00:31新軍變另一個黃埔機率99%吧

Brioni 04/09 00:32想到可能是ㄧ堆閃兵仔在講新軍就好笑

design0606 04/09 00:33你確定是黃埔?不是SS 或 藍衣社?

design0606 04/09 00:34黃埔至少成立後在抗戰中每場戰役都有一席之地

design0606 04/09 00:34新軍那種完全不受控的會上戰場的機率?

nanozako 04/09 00:37其實光從現行的台灣行政架構就知道新軍不可能發生

nanozako 04/09 00:37就只是癡人說夢而已 一個不懂但硬要出張嘴的笑話

peterlee97 04/09 00:38又或者 只是一群可能受控可能不受控的鄉勇+9團

jump2j 04/09 00:41不懂軍事的，看山是山(覺得打不贏)

jump2j 04/09 00:41略懂軍事的，看山不是山(覺得國軍有戰力)

nanozako 04/09 00:41就連烏克蘭後來也是把民兵/內政部下轄的部隊整併

nanozako 04/09 00:41就知道要作戰指揮 疊床架屋的平行單位絕對是下下策

nanozako 04/09 00:41而且納粹黨衛隊惡名昭彰的跟陸軍搶資源 重複投資

nanozako 04/09 00:41對德國的傷害不亞於日軍海陸軍資源內訌的程度

nanozako 04/09 00:41這些失敗例子殷鑑不遠 還在那邊炒新軍 就一個 好窩

jump2j 04/09 00:42深入涉略的，看山還是山(了解國軍戰力的貧弱)

peterlee97 04/09 00:42真正的新軍或是黃埔好歹還算很能打且夠忠誠 在戡亂

peterlee97 04/09 00:42之前至少受控且名聲還可以 但某些標新立異的要組新

peterlee97 04/09 00:42軍 卻是一群沒有明確戰略目標與核心思想（可能有

peterlee97 04/09 00:42 但不好說 吊什麼的）的新軍事組織出來會是什麼奇

peterlee97 04/09 00:42葩景象..？

peterlee97 04/09 00:44說回來好了 國軍（或縮小到症狀最嚴重的陸軍）不能

peterlee97 04/09 00:44說它不能打 他能 尻尻那些非洲拉美國家應該都能車過

peterlee97 04/09 00:44去 而是不經打 經不起打 打不起...

peterlee97 04/09 00:4620幾年沒有給他奶過還一直給他放血 國軍已經快昏迷

peterlee97 04/09 00:46了 只差一點

design0606 04/09 00:46昏迷 是已經在ICU 部份器官(軍兵種高專)已經可以

design0606 04/09 00:46進靈骨塔了

peterlee97 04/09 00:48倒是真的 唉..

design0606 04/09 00:49現在看有沒有強心針(小規模區域衝突)讓國軍徹底醒來

design0606 04/09 00:49但這真的會非常非常非常讓人心痛的甦醒法

peterlee97 04/09 00:53強心針 會死人的 講一個很難聽的 如果死一兩個 是意

peterlee97 04/09 00:53外 死好幾個是事故 死很多人是慘劇 但這些每一個都

peterlee97 04/09 00:53是噩耗 哪一個夠打醒高層與整個社會 又有哪一個地

peterlee97 04/09 00:53方或是誰要當這個修羅場與參與者呢？ 這問題我想國

peterlee97 04/09 00:53軍玩休克療法的應該想過 但敢再想下去嗎...？

peterlee97 04/09 00:55對了 還不要提 如果這個潘朵拉盒子打開 如果沒有如

peterlee97 04/09 00:55預期是振作 而是孬起來孬到底 還讓匪共探到底 這說

peterlee97 04/09 00:55不定還反效果..

Brioni 04/09 00:58國軍的戰力大家看不懂也很正常，畢竟假設在特定小範

Brioni 04/09 00:58圍、單點單項的應戰討論可能不輸，畢竟有300+美法戰

Brioni 04/09 00:58機、先進的防空跟攻擊飛彈、AH-64跟即將入隊的M1，

Brioni 04/09 00:58不過講到整個體系、戰場適應跟指揮調度靈活，大家都

Brioni 04/09 00:58有底

Brioni 04/09 01:00講到底就是腦袋問題

Brioni 04/09 01:00倒不是真的經濟資源貧乏或裝備全面落後

tony15899 04/09 01:01新軍一樣要錢要人 現在招不到人成立新軍也招不到人

peterlee97 04/09 01:01滿落後的阿 那個牽引砲與迫砲...

tony15899 04/09 01:02會把新軍掛在嘴邊大多就是找個自己選擇不當義務役

design0606 04/09 01:02牽引砲跟迫砲不是問題 重點是應該下放的不下放

tony15899 04/09 01:02的藉口 都是你們不成立新軍我才不當兵的

design0606 04/09 01:02不應該下放的亂放一通

scarbywind 04/09 01:03沒錢沒人又沒危機感除了唬爛還能怎麼辦 還好我廚藝?

scarbywind 04/09 01:04還是要靠反諷你打到基輔一樣的同群人自衛?

Brioni 04/09 01:04作為守勢方，那個老砲雖不好用，但仍能用

design0606 04/09 01:04再好的裝備 後勤補保死亡 也是沒用\

scarbywind 04/09 01:05司機開戰前也只能唬爛沒有要開戰阿

Brioni 04/09 01:05看看鵝軍連蘇聯家底都翻出來了

scarbywind 04/09 01:05資訊在正確沒撕破前都是不能說

design0606 04/09 01:05以你說的美系新戰車 阿帕契 沒有完善的後勤補保

design0606 04/09 01:05動都不能動 還需要打嗎

Brioni 04/09 01:06有主場優勢就能用20分的裝備打出50分的成果

design0606 04/09 01:06陸軍航特除了演練戰力保存外 有演練過野外應急保修

design0606 04/09 01:06起降嗎 如果主基地被打擊

Brioni 04/09 01:07不不，我在想開戰後阿帕契會不會連飛都沒飛就被搞沒

Brioni 04/09 01:07了

scarbywind 04/09 01:0750分你是想諷刺不及格嗎XD

Brioni 04/09 01:08總之，相比烏俄，我們是有些神裝，不過指揮管理也是

Brioni 04/09 01:09很多謎之操作

Brioni 04/09 01:10我是不覺得以北約角度會及格啦，但是解放軍也沒太多

Brioni 04/09 01:10實戰經驗，可能是菜雞互啄場

Brioni 04/09 01:10比賽就是比誰失分少、比誰得分多

Brioni 04/09 01:11解放軍可能先頭登陸也農不出啥先進自走砲之類的傢伙

Brioni 04/09 01:11，應該還是輕裝部隊為主

scarbywind 04/09 01:11一個賭失勢,一個賭失聰(?)

zeumax 04/09 01:12不至於,目前打聽到還是能飛，但真進入戰時到底能不

zeumax 04/09 01:12能打不要問，關神能給你一個聖杯都要笑

Brioni 04/09 01:12欸對，就是賭

scarbywind 04/09 01:13我倒覺得烏俄戰爭證明兩個智障對決錢多的是贏家

scarbywind 04/09 01:13反正轟爛了就整整齊齊了

zeumax 04/09 01:13由於後勤補給問題似乎增加不少，剛開始肯定能戰的，

zeumax 04/09 01:13能戰多久沒人能說的準

Brioni 04/09 01:15看美軍在中東玩，理論上有阿帕契+千枚空射地獄火應

Brioni 04/09 01:15該是把敵方甲車當火雞打，實際上打擊旅的調度如果只

Brioni 04/09 01:15有ooxx 那就等於沒有

peterlee97 04/09 01:16唉好吧也是

design0606 04/09 01:16國軍爛的原因 後勤補保觀念完全死亡應該站4成以上

peterlee97 04/09 01:17我其實一直在想如果要反登陸戰 都已經要登陸戰了 武

peterlee97 04/09 01:17直真的有用飛得到灘頭嗎..？

scarbywind 04/09 01:17中東有阿拉花瓜阿 台灣人有?

Brioni 04/09 01:17看俄軍長蛇陣慘死就知道，再先進也是要吃油，沒油當

Brioni 04/09 01:17模型

Brioni 04/09 01:19油箱裝滿從龍潭大溪飛過去也不過20分鐘，前提是要捨

Brioni 04/09 01:19得拉出去打

scarbywind 04/09 01:19想找國際支援就被上debuff

scarbywind 04/09 01:20不然金門幹嘛爛在那

peterlee97 04/09 01:20以我們的海島地形 我們的儲油能不能在打完海空防禦

peterlee97 04/09 01:20後 黑曜撐到要打反登陸與陸上決戰的時刻 我也是疑

peterlee97 04/09 01:20問.... 但之前都一律說不用擔心 問就是疑X

Brioni 04/09 01:20不過如果共軍學美軍，開場一定先抓機庫打

peterlee97 04/09 01:21（還要撐到

Brioni 04/09 01:21看個單位，海軍應該是沒想過還能撐到次輪進港再出

scarbywind 04/09 01:21美:國會還沒核准

design0606 04/09 01:22不用共軍學美軍 這是必然的結果

peterlee97 04/09 01:22我知道直升機場到灘頭不遠 但當被發起登陸戰時我們

peterlee97 04/09 01:22制空應該沒了武直還能隨便起飛去灘頭支援嗎...？

design0606 04/09 01:23機場港口油庫彈庫軍經政設施永遠是第一擊目標

Brioni 04/09 01:23空軍倒是都有在算油算架次，還有聊勝於無的戰備跑道

Brioni 04/09 01:23支援

design0606 04/09 01:24不然幹嘛玩戰力保存

peterlee97 04/09 01:24反正我是希望打爆共匪 但現在國軍與整個國家戰爭準

peterlee97 04/09 01:24備上方方面面的感覺 我完全樂觀不起來...

design0606 04/09 01:25但戰備跑道沒有演練過"陸軍野戰保修及補給"

Brioni 04/09 01:25空軍雷達特性抓低空直升機不太好抓，可以當還能玩，

Brioni 04/09 01:25直升機比較怕地面短程防空

design0606 04/09 01:25空軍起降演練 陸航是在周邊演練掩護

AMDMARSHAL 04/09 01:25光說能用之兵就隨著少子化一年比一年少

design0606 04/09 01:26但設想 空軍都需要戰備跑道了 陸航基地完好無損 可

design0606 04/09 01:26能嗎?

design0606 04/09 01:26陸軍有想過這個問題嗎 空軍戰備起降 武直很帥的

hjk11111111 04/09 01:27看推特那篇滿諷刺的，因為真的簽下去要第一批守家的

hjk11111111 04/09 01:27一堆都是藍的原住民和中華民國派的漢人

AMDMARSHAL 04/09 01:27這幾年過去一點改善也沒有

scarbywind 04/09 01:27問就是台灣防空飛彈夠 在問就是疑美

Brioni 04/09 01:27直升機疏散應該是體育場地、廢棄無水田地，對直升機

Brioni 04/09 01:27本身不難，不過油彈車隊能不能跟上我問號

design0606 04/09 01:27在旁邊飛來飛去 CH-47幫忙吊耗材

AMDMARSHAL 04/09 01:27反倒是以前很愛罵的權貴子女都跑出國

AMDMARSHAL 04/09 01:27這幾年卻沒人在罵了

design0606 04/09 01:27那結束掩護任務的武裝直升機 通用直升機 不需要補

peterlee97 04/09 01:27我有個疑惑 陸航有演練各類戰備用起降點與整備點嗎

peterlee97 04/09 01:27？ 應該會準備但好像從未看過...？

design0606 04/09 01:27給?不需要野戰保修?

scarbywind 04/09 01:28原住民本身就很尷尬.. 你說藍的也很微妙

scarbywind 04/09 01:28至於種花民國黃埔派的 恩 誰來著? 郝?

Brioni 04/09 01:28歸仁附近能疏散的點還不少，龍潭不確定，但演練不夠

Brioni 04/09 01:28很容易再卡電線撞民宅

peterlee97 04/09 01:29而且誠如design0606說的 戰時那些耗材應該還是需要

peterlee97 04/09 01:29其他直升機或是大型的機具吊掛 有準備或是隱蔽措施

peterlee97 04/09 01:29？

Brioni 04/09 01:30權貴子女別扯後退就很好了….

design0606 04/09 01:30況且戰時戰備跑道絕對不會只有幾架戰機起降 陸航滯

design0606 04/09 01:30空掩護時間一定拉更長 空軍的奶完了 陸軍放空?

Brioni 04/09 01:31就像其他人說的，國軍會假想「預置」好

zeumax 04/09 01:32計劃是有，能不能做到？學弟妹也會要你擲筊

peterlee97 04/09 01:32權貴那些不用談了 幾年前笑先帝一家都是歪果仁歪果

peterlee97 04/09 01:32爺爺 結果現在...輪迴嗎？ 龜笑鱉沒尾 不要講的大聲

peterlee97 04/09 01:32結果當21世紀開門第一人就阿彌陀佛了

design0606 04/09 01:32況且第一批奶完的空軍戰機會接替旋翼機掩護嗎?

Brioni 04/09 01:32陸航是指c-130玩傘降的部份？那個我以為表演性質

design0606 04/09 01:32當旋翼機也需要奶的時候 戰備跑道誰來掩護?

design0606 04/09 01:33外行看熱鬧 內行看門道

Brioni 04/09 01:33空軍跟陸航各過各的，沒有誰掩護誰的問題

Brioni 04/09 01:33三軍協同作戰只是個名詞

peterlee97 04/09 01:33對 所有這一環一環的 肯定有想過但有練過或推演過

peterlee97 04/09 01:33嗎？ 都是很大的坑

design0606 04/09 01:34就像之前有人狂推 陸軍作戰區交由海空軍指揮

design0606 04/09 01:34這根本就不是落實協同作戰打破軍種籓籬

design0606 04/09 01:35而是直送靈骨塔的作法

Brioni 04/09 01:35其實都有想過，但很多原因沒真的都試過，思想上的巨

Brioni 04/09 01:35人

peterlee97 04/09 01:36我以為那只是單純仇陸反陸鄙視陸軍的狂想與理由

Brioni 04/09 01:36實際跑一遍就知道哪些問題大哪些可行

design0606 04/09 01:37有預案的演習不會發生問題的

Brioni 04/09 01:37三軍不互扯後腿也是種打法啦

peterlee97 04/09 01:37上面那些細想 解嚴後軍隊（政府）地位與權力低落就

peterlee97 04/09 01:37很難練了 練下去影響很多肯定被唉唉叫

design0606 04/09 01:37有預案的跑過一遍 還是會像鴕鳥一樣埋在沙子裡

design0606 04/09 01:38設想一切堅若磐石

design0606 04/09 01:38現在的演習就是三軍協同一致堪稱完美啊

design0606 04/09 01:38要空援 會有不在空域出現的在空機馬上出現

Brioni 04/09 01:39就沒太多餘裕的作法，一個點被對方拆台了，後面就演

Brioni 04/09 01:39不好了

design0606 04/09 01:39實際上 台海發生戰事 空軍有空軍自己的任務區

design0606 04/09 01:39在空機幾乎都是攜帶對空飛彈奪取制空權

design0606 04/09 01:39你陸軍作戰區上空哪來的在空機支援你?

ja23072008 04/09 01:40陸航內部本來就該分配規劃好包含MANPADS的掩護編組

ja23072008 04/09 01:40了，不是任何時候都要靠在空機。

design0606 04/09 01:40就算有剛好路過的 他沒攜帶對地飛彈 要支援個鳥

Brioni 04/09 01:41就好像大家都知道國軍喜歡擺拍F-16扛魚叉，實際上忙

Brioni 04/09 01:41制空可能都忙死了。所謂偵查打一體，阿誰去找敵艦？

Brioni 04/09 01:41掛兩顆魚叉自己到處找？

ja23072008 04/09 01:41就連空軍自己也需要機隊跟地面防空單位交替掩護。

design0606 04/09 01:41呵 空援不只是對付敵方航空器耶 拜託

ja23072008 04/09 01:41所以之前就講過陸軍野戰防空能力，等同放空。

design0606 04/09 01:42你要不要了解 空援包含哪些類別再來

Gdiaofuta 04/09 01:43砲兵大師：愛國者解決一切

design0606 04/09 01:43既然這樣 空海軍進陸軍指揮體系?你認真?

Gdiaofuta 04/09 01:43現在在桶裡，幫QQ

design0606 04/09 01:43你要空軍來管陸軍的野戰防空 被派來的空軍中將大概

design0606 04/09 01:44會比中指

Brioni 04/09 01:44在美軍愛國者是陸軍管的也沒錯XDDD

design0606 04/09 01:45我第一次聽到提到空援時只想到防空的

Brioni 04/09 01:45以國軍的思維三軍各一套可能真的比較簡單

design0606 04/09 01:45話說回來 如果要空軍來協助陸軍防空時 大概制空權

design0606 04/09 01:46已經沒了 制空權沒了 你覺得空軍還有多少飛機?

Brioni 04/09 01:47美軍那種招喚獸玩法也是絕對空優玩的

design0606 04/09 01:48美軍招喚獸玩法 國軍玩不起來 因為火協這塊 沒人

design0606 04/09 01:49願意面對 高專培養也沒有專門的班隊訓練

Brioni 04/09 01:49用手機+中華電信摳一個

design0606 04/09 01:49某人鼓吹的空海軍進入陸軍指揮體系一樣玩不起來

Brioni 04/09 01:49您撥的電話忙線中

design0606 04/09 01:50實際案例 空軍派來的空援官提供的訊息空軍還會炸錯

Brioni 04/09 01:50Friendly fire

design0606 04/09 01:50還好是預演沒出人命

ja23072008 04/09 01:51至於地面戒護兵力，陸軍連自身需求都無法滿足，就

ja23072008 04/09 01:51不用說去支援海空友軍單位。

ja23072008 04/09 01:51因應本國防禦作戰混雜作戰環境，很多以為會在二線

ja23072008 04/09 01:51“安全”’區域的單位，至少都該有連級配備至少一

ja23072008 04/09 01:51個摩步警備班的需求。

Brioni 04/09 01:51真的是別互扯後腿就萬幸

Brioni 04/09 01:52空軍基地都有警衛連啊，如果沒被第一波炸死的話啦

peterlee97 04/09 01:53空地一體/協同作戰好像是二戰就有的學說 怎麼越討

peterlee97 04/09 01:53論越覺得國軍好像在反袓回一戰反而比較有戰力..？

ja23072008 04/09 01:53呃，TAAOC目前是空軍負責了，有人資訊沒更新？

Brioni 04/09 01:54反正假設戰力都有保存到XDDD

design0606 04/09 01:55我談空援 你扯TAAOC 是誰在扯?

design0606 04/09 01:56就跟我談空援 你扯空援只有在空機防空?是誰在跳針?

Brioni 04/09 01:56概念上是台灣整個戰區很小，陸軍不管防空，空軍不管

Brioni 04/09 01:56對地

jamie81416 04/09 01:56國軍現在有二戰的實力嗎？

design0606 04/09 01:56就跟你扯海軍入主陸軍作戰區 我問你海軍能幫陸軍幹

Brioni 04/09 01:57大家都省事，裝備人力預算也方便切分明

design0606 04/09 01:57甚麼?多幾門艦砲嗎 真打起來海軍有幾條軍艦能援陸?

Brioni 04/09 01:58有啦，空中力量有部份版本更新到波灣聯軍的層級

design0606 04/09 01:58你之前還扯勞聲寰 這次比那次還扯

Brioni 04/09 01:59海軍裝備也有冷戰中期等級

Brioni 04/09 02:00陸軍主要還在越戰版本，部份補丁升級到波灣戰爭

kkttaipeityy04/09 02:00台灣有人在偷練民兵啊，但規模大概就一個排，不超

kkttaipeityy04/09 02:00過一個連，目標是搞敵後作戰，但他們能上場的時候

kkttaipeityy04/09 02:00台灣大概玩完了

Brioni 04/09 02:00主要還是差在人力物力管理

design0606 04/09 02:01Taiwan Militia?不過就是一群擁槍派嗎XD

design0606 04/09 02:01就說台灣軍隊後勤補保變神主牌是戰力下降原因的四成

Brioni 04/09 02:02我們算是某種猴子開車

design0606 04/09 02:02但這四成就很要人命了

design0606 04/09 02:02另外要提的是 從旅衛生連 軍團衛生營裁撤後

design0606 04/09 02:03有誰提過野戰醫療?真打起來 真的有餘力送到後方醫

design0606 04/09 02:03院?

Brioni 04/09 02:03民兵不一定能打贏新訓兵….

design0606 04/09 02:03不要跟我扯甚麼戰地戰傷急救

Brioni 04/09 02:03不是送台大榮總嘛www

design0606 04/09 02:04人家戰傷急救最後還是得後送 台灣戰地後送這環

design0606 04/09 02:04有浮上檯面嗎?

Brioni 04/09 02:04替代役傷檢後通通裹起來

design0606 04/09 02:05止血帶甚麼的我認為都是假議題啦 真正的後送醫療

design0606 04/09 02:05這環才是重點

design0606 04/09 02:05還有後送醫療能量 能支撐起戰爭造成的超大量傷患

design0606 04/09 02:05?(軍+民)

Brioni 04/09 02:06看到替代役教召感覺是有想在傷檢處置跟後送這塊做點

Brioni 04/09 02:06什麼，但就是還停在很表層

design0606 04/09 02:06還是要回到抗戰剿匪的老觀念 頭部+軀幹+四肢動脈出

Brioni 04/09 02:07可能摳上人大軍幫忙吧

design0606 04/09 02:07血 超過戰地醫院十公里 直接給嗎啡再補一槍?

design0606 04/09 02:07醫療沒有能量 後勤沒有能量 你談高科技裝備有屁用

Brioni 04/09 02:08還是回到前面：國軍有想要打陸戰嗎XDDD

Brioni 04/09 02:09灘頭應該就極限了

design0606 04/09 02:10當後勤補保被送入靈骨塔的時候 我最後一點信心也沒

design0606 04/09 02:10了

peterlee97 04/09 02:10替代役那個數量對比教召率低成那樣 替代役直接當成

peterlee97 04/09 02:10無用戰力可能煩惱可能會直接少一點==

design0606 04/09 02:10打起來絕對是要彈沒彈 要藥沒藥 要吃沒吃的

ja23072008 04/09 02:10根源在於陸軍自己把防空群裁了所以缺乏指管參謀能量

ja23072008 04/09 02:10。那麼你說防空反甲不屬於“作戰”嗎？偏偏陸軍就是

ja23072008 04/09 02:10砍掉了。

ja23072008 04/09 02:11另外陸軍概念真的跟空軍不同，就不要自吹自擂抬高

ja23072008 04/09 02:11到“門道”層級。因為首要概念就是要先維持空域及

ja23072008 04/09 02:11操作區域內安全，才有辦法起降整補。之後才能談機

ja23072008 04/09 02:11隊如何對地支援的架次與彈種。

design0606 04/09 02:11因為地支庫已經要燒香拜拜起乩才能溝通

peterlee97 04/09 02:11替代役是最適合丟去後勤單位當搬運工的 但看起來役

peterlee97 04/09 02:11政署只是想搞一些表面高大上的東西而已

design0606 04/09 02:12那跟你扯的海空軍入主陸軍作戰體系有幾毛錢關係?

design0606 04/09 02:12空軍入主就會復活?空軍入主就要死守機場?

design0606 04/09 02:13防空旅移編給空軍 就不是同一片天空?扯甚麼空陸軍

design0606 04/09 02:14台灣空域有多大 防空旅不是陸軍的 就要空出陸軍的

design0606 04/09 02:14天空逆

design0606 04/09 02:15當空域破口 死的還不會是陸軍 防空旅先倒楣

design0606 04/09 02:16難不成解放軍飛行員飛進來會先跟空軍防空旅打招呼

design0606 04/09 02:16"嘿 我沒有要炸你唷 我炸陸軍而已" 搞笑逆

design0606 04/09 02:18甚麼都要扯警戒排 那乾脆基地警衛防空部隊劃歸陸軍

design0606 04/09 02:18統一交由陸軍指揮

design0606 04/09 02:19回到大陸時期 陸軍專門派一個連或一個營防衛機場

scarbywind 04/09 02:20防空群 陸軍? 我說曾經的空軍陸戰隊防砲表示:

design0606 04/09 02:20海軍陸戰隊防空警衛群也順便畫給陸軍 統一死守海空

design0606 04/09 02:21基地 其他區域放空?可能嗎?

ja23072008 04/09 02:22然後戰傷醫療這塊，國軍自己缺乏高階能量，但要與

ja23072008 04/09 02:22民間醫療資源協調，目前還是很大一塊空白。生命之

ja23072008 04/09 02:22鏈很難做就在於從第一線自救互救到後送再到R3R4醫院

ja23072008 04/09 02:22等級，只要有一部分落鏈，生存率就會大幅降低。那

ja23072008 04/09 02:22麼以國軍基層力所能及的部分，也就是建立起自身R1R2

ja23072008 04/09 02:22階段的能力。特別的反差就在於本國醫療公衛體系與密

ja23072008 04/09 02:22度其實很強，但國軍特別爛XDDD

ja23072008 04/09 02:22https://i.imgur.com/MUagKmF.jpg

ja23072008 04/09 02:22不過要演練也沒這麼簡單，因為現實可能面臨的戰爭

ja23072008 04/09 02:22環境，例如海空持續打擊封鎖接續大規模登陸戰。代

ja23072008 04/09 02:22表情況會面臨爆量傷病患每日數千人，持續數周之久。

ja23072008 04/09 02:22要提前預劃超量門檻，降低醫療品質限額的轉換。

bb031v2k 04/09 02:22沒戰爭你想要多會打

design0606 04/09 02:22沒有金剛鑽別攬瓷器活 要從陸軍搶走防空飛彈

design0606 04/09 02:23那就好好守衛好大家的天空

design0606 04/09 02:25啊 你之前不是說不要打灘岸截擊 要守好海空基地

design0606 04/09 02:25現在怎麼又扯登陸反擊造成的大量傷亡

design0606 04/09 02:26打了登陸反擊又怎麼死守你心心念念的海空基地

design0606 04/09 02:26前言不對後語

ja23072008 04/09 02:33很簡單的道理，但陸軍其實一直普遍缺乏這個概念？

ja23072008 04/09 02:33你得先從敵方空中偵查打擊中活下來，再來談後續接

ja23072008 04/09 02:33戰的問題。

ja23072008 04/09 02:33另外你說的“陸軍”防空旅是哪個年代的事情？記得以

ja23072008 04/09 02:33前是群，現在剩營。

ja23072008 04/09 02:33再來機場防衛的問題也講過，以目前平時一個連，戰

ja23072008 04/09 02:33時擴編為一個營的情況，遠遠無法滿足實際需求。但

ja23072008 04/09 02:33指望越來越貧弱的陸軍，願意將足夠戰力的部隊調動

ja23072008 04/09 02:33支援防禦機場，勢必極度困難。因為陸軍常年規劃，就

ja23072008 04/09 02:33是將打擊與後備一起堆在灘岸地帶準備水際殲擊all in

ja23072008 04/09 02:33一波流，在能力衰退的情況下，集中前推決戰的情況

ja23072008 04/09 02:33反而越來越強烈。而所謂的‘’二線單位‘’，可不只

ja23072008 04/09 02:33是海空軍機動單位需要警衛單位伴隨戒護，包含陸軍

ja23072008 04/09 02:33炮兵，以及工兵構工時也是如此。把重要高價單位浪擲

ja23072008 04/09 02:33消耗，一直是陸軍很糟糕的陋習。

design0606 04/09 02:36所以跟你主張海空軍將領入主陸軍作戰區有幾毛錢關係

design0606 04/09 02:36跟TAAOC劃歸空軍又有幾毛錢關係

design0606 04/09 02:37你提的永遠前面對不上後面 這樣討論很累耶

ja23072008 04/09 02:40另外你真的不懂防空飛彈定位。即使早年是掛“陸軍

ja23072008 04/09 02:40飛彈”，但中長程飛彈指管一直是對ACC，而非陸軍跟

ja23072008 04/09 02:40戰區。

ja23072008 04/09 02:40所以陸軍自己對野戰防空缺乏重視與投資，把防空群

ja23072008 04/09 02:40裁撤，還反過來去怪空軍“搶走”防空飛彈？

design0606 04/09 02:42那這些到底跟你扯的海空軍入主陸軍作戰區有幾毛錢

design0606 04/09 02:42關係?

design0606 04/09 02:43砲兵戒護 工兵戒護 其編制內自有戒護編成

design0606 04/09 02:43你要扯機場港口要陸軍增援 那還不如將原有兵力合併

design0606 04/09 02:44陸軍 精簡指揮層級 不用支援協定 不用跨軍種協調

design0606 04/09 02:45你空海軍入主陸軍作戰區 只是增生指揮難度

design0606 04/09 02:46防空體系在怎麼複雜 以台灣空域而言 你不是整體防

design0606 04/09 02:46護 難道要厚此薄彼?

design0606 04/09 02:48甚麼都要"警戒排"那砲工兵幹嘛配步槍以上武器?

ja23072008 04/09 02:54前一篇文都講過考量了，還要重複一次也的確很累。

ja23072008 04/09 02:54讓陸軍以外，甚至非作戰單位深入接觸地面作戰設計與

ja23072008 04/09 02:54指揮，會不會改動？不知道。改動後會不會更好？也

ja23072008 04/09 02:54不知道。會不會因此深刻感受到陸軍編裝與真實戰力

ja23072008 04/09 02:54跟屎一樣，而開始亡羊補牢？同樣不知道。

ja23072008 04/09 02:54但可以肯定的是陸軍繼續把持的情況下，編裝大概率

ja23072008 04/09 02:54不會更改，既有戰術思想也不會變動。但維持既有水

ja23072008 04/09 02:54際殲擊all in的一廂情願想法，也只會更加頑固而偏

ja23072008 04/09 02:54執的重複攻勢，搜羅作戰分區內所有可用人力與裝備，

ja23072008 04/09 02:54不斷投入對共軍灘頭堡的反擊作戰。

ja23072008 04/09 02:54假如套句某些人喜歡過度聯結的說法，原來“陸軍”

ja23072008 04/09 02:54對於地面作戰的規劃，是盡可能集中所有手上精銳打

ja23072008 04/09 02:54擊部隊，衝到前斜面灘岸上挑戰共軍領先兩個世代的優

ja23072008 04/09 02:54勢情監偵及火力，希望儘速消耗國軍有生戰力囉？而

ja23072008 04/09 02:54任務失敗後的規劃，還是重整補充後，再度發起攻勢。

ja23072008 04/09 02:54難道要說是陸軍刻意送頭，讓共軍往內陸推進與在二線

ja23072008 04/09 02:54空機降時更加順利嗎？

design0606 04/09 03:09不ALL IN 放任建立灘頭陣地 你覺得這樣保留兵力反推

design0606 04/09 03:09的了就是了?不設防 往內陸推進更順利更容易與空機降

design0606 04/09 03:10兵力相連 你認為你的設想 適合海島守勢作戰?

design0606 04/09 03:10台灣不是大陸型國家 是海島國家 縱深才多少?

design0606 04/09 03:11你設想永遠就是海空軍基地第一 其他放空就是了

design0606 04/09 03:12你要不要先把GOOGLE MAP打開 量一下台灣西部的

design0606 04/09 03:12平均縱深 扣除你要讓出的海岸灘頭陣地縱深+空降

design0606 04/09 03:12陣地縱深 在算一下我們還有的縱深有多少?

design0606 04/09 03:13實際量一下 再來考慮一下你的構想真不真實

bicedb 04/09 03:29陸軍就不想改。得過且過那種

BW556 04/09 03:49解放軍不打，倒戈去打美軍？！是有多瞧不起美軍啊？

BW556 04/09 03:51靠腰 搞錯狀況了 推回來

BW556 04/09 03:52補

nawussica 04/09 05:17謝謝 華人就是只動嘴 想要SS可以去創立

gilbertalf1204/09 06:27講新軍真的好笑 打仗不是靠吼靠感情 你哪來的時間空

gilbertalf1204/09 06:27間訓練出有用的兵 只能草草訓練一批速成班然後就送

gilbertalf1204/09 06:27出去做填線寶寶 這樣的兵是打不贏解放軍的

mokissru 04/09 06:54難得兩個政治光譜極端值會出現共識

geordie 04/09 07:37美國都知道把陸軍轉型成更有用的地方了...

kevin1221 04/09 07:51當過的都知道有多少戰力跟作戰心態，所以問退伍的

kevin1221 04/09 07:51比較快

fasty 04/09 07:54還在教官說

eg860610 04/09 07:56台派新軍 聽起來是什麼不受控的89義和團

eg860610 04/09 07:57幻想性質居多

FMANT 04/09 08:22黃埔起碼有精神領袖孫中山蔣中正可以提供精神撫慰

FMANT 04/09 08:23我是看不出來新軍能拉出誰當神主牌

zeumax 04/09 08:24不是不信任新軍，是講新軍的，好多看起來不是沒當兵

zeumax 04/09 08:24，就是談起軍事一蹋糊塗充滿美夢與幻想。還仰賴啥美

zeumax 04/09 08:24國天兵天將降臨指導，一支神兵就能華麗登場

hylio7754 04/09 08:24沒戰爭磨過正常 不然要找菲律賓練兵嗎

zeumax 04/09 08:27何況撿來撿去還是把賣龍眼的邱國正找來，也太有慧眼

zeumax 04/09 08:27真以為換個新軍能玩出新把戲？

barbarian72 04/09 08:46新軍要建立，就是在現有的架構下，有願意面對現實

barbarian72 04/09 08:46知道現實的總統，換上願意面對現實的國防部長，並

barbarian72 04/09 08:46且黨政軍三者都要願意合作，才有可能建立新軍，除

barbarian72 04/09 08:46此之外的新軍都沒屁用，都只是鬥爭工具罷了，而且

barbarian72 04/09 08:46台灣新軍要建立，除了痛一次外別無他法，痛過沒用

barbarian72 04/09 08:46怎麼辦？那就沒用啊，就等著淪陷阿，還能怎麼辦？

barbarian72 04/09 08:46不然還有什麼辦法？想有沒有用一點意義都沒有，大

barbarian72 04/09 08:46破大立，不見血死多一點人是不會有改革機會的，只

barbarian72 04/09 08:46死幾個人，可是沒用的唷，這可是台灣日常呢~

barbarian72 04/09 08:47不來場局部衝突，一次死個幾百上千人，要民眾支持

barbarian72 04/09 08:47，政府推動，國防部承認錯誤，怎麼可能？

DameLillard 04/09 08:50新軍只有台灣經歷過自己的克里米亞時刻才有可能

ja23072008 04/09 09:02你確定‘’目前‘’炮兵跟工兵還有辦法在“編制”

ja23072008 04/09 09:02內編成戒護單位？連級編制專職戒護班級單位來當肉

ja23072008 04/09 09:03盾絆索的意義在於，當部隊執行各項作戰任務，諸如

ja23072008 04/09 09:03防空砲擊構工等等，會有“其他”專職的人“同時”co

ja23072008 04/09 09:03ver，而不是抽調單位現有高專長人力，身兼多職去當

ja23072008 04/09 09:03哨兵/巡邏/守備/機打班。總不能發生營區/陣地自衛

ja23072008 04/09 09:03戰鬥打贏擊退對手後，結果自身傷亡過多，導致人力

ja23072008 04/09 09:03難以運作原本主要裝備的情況吧。

ja23072008 04/09 09:03另外所謂的兵力支援協定，在實際執行時，不要說對

ja23072008 04/09 09:03於較小的機動連級單位只是具文，以陸軍自己任務繁

ja23072008 04/09 09:03重與優先度考量，恐怕只能派軍勤隊來收屍。即使是

ja23072008 04/09 09:03陸軍馳援機場的兩難問題，上次一樣都講過了，需要再

ja23072008 04/09 09:03複製貼上一次？

ja23072008 04/09 09:03#1c2t3QCc (Military)

ja23072008 04/09 09:03至於防空能力的問題，以為台灣空域‘’很小‘’，

ja23072008 04/09 09:03所以必然是整體防護這點就是錯的。因為防空壓力極大

ja23072008 04/09 09:03，面臨各式目標、數量、速度等龐大繁重，落差甚大

ja23072008 04/09 09:03的情況，即使帳面上看大型區域防空系統籠罩範圍很大

ja23072008 04/09 09:03，但不一定會積極且完全擊落每個進入射程內的目標，

ja23072008 04/09 09:03因為也可能是SEAD誘餌在邊緣試探或尋找空隙。尤其

ja23072008 04/09 09:03遠距遙攻武器普及，還指望大型防空單位能幫助陸軍

ja23072008 04/09 09:03完全攔截？

ja23072008 04/09 09:03回過頭來說，陸軍缺乏野戰防空能力，絕對是硬傷。

ja23072008 04/09 09:03不要一邊說國軍無法像美軍一樣取得足夠的海空火力

ja23072008 04/09 09:03支援，一邊卻無視陸軍連自身野戰防空能力都嚴重不

ja23072008 04/09 09:03足。即使待在陣地完全不動，憑藉步機槍一樣無法有

ja23072008 04/09 09:03效發現與擊落微型無人機的問題。

ja23072008 04/09 09:03再來一個問題根源是，究竟陸軍要如何才會修改他們

ja23072008 04/09 09:03自身錯誤多年的擺爛編裝？因為很明顯他們內部是推

ja23072008 04/09 09:03不動，改不了。所以一邊說不要新軍（當然，這是愚

ja23072008 04/09 09:03蠢主意）一邊還能容忍陸軍現況，覺得不必尋找其他

ja23072008 04/09 09:03壓力介入修正？

ja23072008 04/09 09:05上次內容乾脆重貼一次好了，避免有人說他不知道。

ja23072008 04/09 09:05https://i.imgur.com/nDnHTvP.jpg

ja23072008 04/09 09:05https://i.imgur.com/AUw0qsD.jpg

ja23072008 04/09 09:05https://i.imgur.com/se4lYgL.jpg

ja23072008 04/09 09:05https://i.imgur.com/PSUQQhO.jpg

ja23072008 04/09 09:05https://i.imgur.com/lZOwFSK.jpg

ja23072008 04/09 09:05https://i.imgur.com/Qi3L3br.jpg

ja23072008 04/09 09:15再來，陸軍對於all in水際殲擊這點，所想像的方式始

ja23072008 04/09 09:15終停留在以戰甲車部隊前推灘岸以直射火力交戰。就

ja23072008 04/09 09:15跟對於地面部隊部署方式，優先想到的方案往往是堆積

ja23072008 04/09 09:15更多“兵力”塞滿戰場空間，而不考慮加強火力、指

ja23072008 04/09 09:15管、機動等其他層面的克服方式。畢竟框住越多人力，

ja23072008 04/09 09:15維持更大部隊規模，有助於增加更多官位。

ja23072008 04/09 09:15因此數十年來，陸軍幾乎沒有考慮過即使一樣是水際

ja23072008 04/09 09:15殲擊，但引進NLOS能力如陸射SPIKE、地獄火、96式飛

ja23072008 04/09 09:15彈這類有辦法躲在灘岸反斜面後方，對浮渡階段舟艇

ja23072008 04/09 09:15載具實施打擊的方式（之後轉變要看巡飛彈二型能不

ja23072008 04/09 09:15能真的普及下去）。而是寧願讓即使是陸航這種高價

ja23072008 04/09 09:15單位，都要演練一下前推灘岸出海打擊的戰術，來滿

ja23072008 04/09 09:15足陸軍普遍的喜好。

design0606 04/09 09:48尋求外部壓力介入修正 也不是你說的海空軍介入陸軍

design0606 04/09 09:48作戰體系 你還沒說 你的設想 台灣還有多少縱深耶

design0606 04/09 09:49人家質疑你的你永遠不面對 只會打一票似是而非的

design0606 04/09 09:49理論閃避

design0606 04/09 09:49新武器新裝備一票 結果最基本的後勤無法保障

design0606 04/09 09:49有用逆

design0606 04/09 09:52你的想法就好像敞開肚皮跟對方說 來 揍我肚子 然後

design0606 04/09 09:52幻想對方揍得很輕 然後你有機會全力揍爆對方一樣

pokiu5kla 04/09 10:02新軍 我看是網軍吧？

bnn 04/09 10:04新四軍嘛 這老招了

bnn 04/09 10:05想也知道他們要的不是新軍 是新四軍

hinew167 04/09 10:09沒當過兵不太會知道軍中多爛，國軍大家知道爛就是

hinew167 04/09 10:09大家都當過兵，才知道爛到出汁

Allen0315 04/09 10:39 國軍的新衣...

tony15899 04/09 10:39國軍超強論也是近幾年非義務役人數大增後出現的

tony15899 04/09 10:42搭配KOL強烈放送 效果真的不錯

QQ5566 04/09 10:44這裡沒幾個當過兵的 你問不到答案==

barbarian72 04/09 10:45樓上你有數據這裡沒幾個人當過兵？

aa01081008tw04/09 10:54我當過一年兵啊..完全不覺得能打..湖口基地鑑測時跑

aa01081008tw04/09 10:55戰術大家一散開都嘛躲在草叢睡覺.1小時集合一次.然

nawussica 04/09 10:56因為兵訓練下去只會1985 你們別自殺 我長官就好了

aa01081008tw04/09 10:56後就等吃飯了..要排打迫擊砲後面也說不用.然後就過

Gdiaofuta 04/09 10:56怕哦

aa01081008tw04/09 10:57了..超好笑..反而時間都花在站哨而已..戰力測耶XDD

aa01081008tw04/09 10:58不過那是10年前的事了..最近改硬就不知有多硬了?XD

peterlee97 04/09 11:03之前鵝烏戰湧來一大堆人 那時候說很多人沒當兵還合

peterlee97 04/09 11:03理 這兩三年沉澱後剩下的都是當過兵 只是角度不同

peterlee97 04/09 11:03的人而已吧

peterlee97 04/09 11:04會說國軍很強應該跟非義務役人數大增無關...我是覺

peterlee97 04/09 11:04得偏向意識形態有宣傳才有的 因為看過幾個以前把國

peterlee97 04/09 11:04軍噴的跟狗一樣 這幾年一直說國軍改革了變好強..

DameLillard 04/09 11:07依我現實經驗 真的沒人覺得國軍能戰 而且沒人想抵抗

DameLillard 04/09 11:07主戰派真的只有ptt看的到

DameLillard 04/09 11:08ptt同溫層也很厚

Gdiaofuta 04/09 11:11國軍是真的只會找提出問題的人而已

Gdiaofuta 04/09 11:11好好笑

design0606 04/09 11:15當初改募兵制很大的期望是:你們都是志願來的 跟義務

design0606 04/09 11:15役不同 更應該勤訓精煉 找出問題

design0606 04/09 11:16實際執行:只提能領多少 福利多好 真正要求的訓練

design0606 04/09 11:16改革在哪?

design0606 04/09 11:17單兵裝備改的再華麗 猴子穿上鐵甲 也還是猴子啊

tsairay 04/09 11:20現在就只能靠外力強制改革而已

Brioni 04/09 11:20嘴砲新軍 嘴砲殲敵 網路自走嘴砲

kanding255 04/09 11:33當過兵的都說不能打

SPAEK 04/09 11:46當過兵的人都知道國軍啥樣子 只有沒當過的信心爆棚

breathair 04/09 12:03https://i.imgur.com/AsdnoAW.jpg

ByronX 04/09 12:07不曉得畢業了沒 夠阿Q

ggttoo 04/09 12:08這種時代是看誰的軍武夠先進居多還有國防預算

gm3252 04/09 12:20要改革軍隊就簽下去阿，在外面喊誰理你

Mazda6680 04/09 12:25原PO跟他的朋友XD 這系列文有夠假的還一堆討論

TCPai 04/09 12:27去裡面改革的了國軍還輪不到你？ 騙人沒當過兵啦

hoohjoe 04/09 12:31當兵的時候是陸軍乞丐兵，但有遇到海陸跟特戰的人，

hoohjoe 04/09 12:31發現他們都很精實

AMDMARSHAL 04/09 12:49要改革國軍當然是在外面當六星上將指指點點比較

AMDMARSHAL 04/09 12:49沒生命危險(X

tin123210 04/09 12:59老公各種缺點死性不改大家會叫老婆離一離找一個新

tin123210 04/09 12:59的，換到國軍怎麼就不樂意了？還是覺得罵幾十年不

tin123210 04/09 12:59夠再試試看罵幾十年說不定會改呢？

peterlee97 04/09 13:02蛤 所以你要怎麼跟國軍“離婚”

breathair 04/09 13:04國軍的組成至少40%塔綠班欸，怎麼切割

avatarboy 04/09 13:19又有人要桶了

breathair 04/09 13:27爛又不準人講，爛又不準人做連結

breathair 04/09 13:27結果就是越來越爛，最後救沒救惹

breathair 04/09 13:27軍武討論到最後，其實大家都只賭不會打

breathair 04/09 13:27XD，金價齁ㄙㄥˋ

winnerdinner04/09 14:32超會打，打飯....

kevabc1 04/09 14:34陸軍基本上沒屁用 海軍勉強 剩空軍還能打吧

Snaptw 04/09 15:23人家特戰摸到你的機場雷達站時，你就看陸軍有沒有用

Snaptw 04/09 15:25不養陸軍的話，人家一艘兩棲攻擊艦送來的部隊就可以

Snaptw 04/09 15:25把你玩得不要不要的了

mekiael 04/09 15:26海空軍打完了你要靠誰堅守國土？還是海空軍就好，海

mekiael 04/09 15:26空被殲滅敵人登岸就投降這樣嗎

Dix123 04/09 16:49國軍印象流只有特戰和空軍有戰力而已..

Dix123 04/09 16:50不過以這幾年的軍購 加上地震後F16馬上來一波WASH

Dix123 04/09 16:50對空軍也是很擔憂= ="

ja23072008 04/09 20:10不然請教一下design0606認為什麼時候陸軍才會甘願

ja23072008 04/09 20:10修正自己錯誤的編裝跟戰術？無外力刺激下，陸軍表現

ja23072008 04/09 20:10是什麼德性，還需要再多做陳述嗎？這就是先前講的，

ja23072008 04/09 20:10一邊愛酸另建新軍沒用，一邊又幻想‘’陸軍‘’自

ja23072008 04/09 20:10動自發改正，是來搞笑嗎？

ja23072008 04/09 20:10就像很多人愛嘴後勤，但現有架構員額限制下，需要

ja23072008 04/09 20:10砍戰甲車等作戰單位員額，從連級基層開始充實各個

ja23072008 04/09 20:10後勤與戰鬥支援能量時，很多人就縮回去了。

ja23072008 04/09 20:10另外縱深問題，其實以現代軍事科技發展而言，本島

ja23072008 04/09 20:11西部大多數地區空間只夠“一道”防線。因為整體形

ja23072008 04/09 20:11塑成一個大型壕溝戰情況，所謂的灘岸地帶只會是整

ja23072008 04/09 20:11個島嶼陸上防禦體系的最前緣，會有觀測點，但不會也

ja23072008 04/09 20:11不該是主要防線，而是跟海上一樣成為戰壕戰對峙無人

ja23072008 04/09 20:11區。

ja23072008 04/09 20:11還有，對灘岸的空間定義要先確立，不要雞同鴨講。灘

ja23072008 04/09 20:11際是指水際到硬地之間。岸際是指硬地到俯瞰至灘際

ja23072008 04/09 20:11之要點。所以你想像的“放任”共軍建立灘頭堡，其

ja23072008 04/09 20:11實就是受傳統陸軍固化思維影響，認為要有兵力前推，

ja23072008 04/09 20:11腳踩到灘岸對敵直射才算有效攻擊。畢竟受限陸軍對

ja23072008 04/09 20:11曲射火力的認識跟能力，始終停滯在畫方格，炮兵盲射

ja23072008 04/09 20:11碰運氣的程度。這也是陸軍表面上押寶水際殲擊，但

ja23072008 04/09 20:11實際上思維停留在二戰時空沒有更新的例證之一。

ja23072008 04/09 20:11不過台海壕溝戰又跟陸地情況不同，除非本國是亞特

ja23072008 04/09 20:11蘭提斯海底王國文明，否則陸地作戰極限就是到灘岸，

ja23072008 04/09 20:11無法跨海追擊3、40公里到換乘區。這時陸軍對於戰爭

ja23072008 04/09 20:11想定嚴重落伍脫節的問題就來了。

ja23072008 04/09 20:11假如你認為陸軍預設共軍跟古寧頭時代差不多，還要

ja23072008 04/09 20:11倚靠大量機帆船載運輕步兵登陸，所以塞一堆動員純步

ja23072008 04/09 20:11兵就足夠是愚痴做法的話。那麼預設共軍無法對登陸灘

ja23072008 04/09 20:11頭及後方交通線實施即時偵查，調動定翼機旋翼機無人

ja23072008 04/09 20:11機的遠攻彈藥、或是艦炮遠火打擊，甚至對灘岸執行斷

ja23072008 04/09 20:11箭的話，自然會誤以為打擊部隊前推灘岸是可行做法。

afv 04/09 20:58說真的，陸軍既要補後勤、又要幫海空軍顧基地來爭

afv 04/09 20:58取存在感與必要性，又有平編十多萬出頭的上限，真

afv 04/09 20:58的就得砍戰甲車單位來擠員額出來

afv 04/09 21:19如果以古寧頭戰役經過來看，當時共軍三個團確實打下

afv 04/09 21:19灘岸，把國軍往金西內陸逼，不過金門國軍陸軍防線

afv 04/09 21:19依然撐住內陸高地等要點，配合海空軍切斷後續梯隊

afv 04/09 21:19及增援後，才開始把已經嚴重消耗又沒有增援的共軍三

afv 04/09 21:19個團壓到灘岸殲滅收工

design0606 04/09 21:57回一堆 卻沒回答那麼簡單的問題

design0606 04/09 21:58以你想定 不灘岸殲擊 轉而防衛你心中的要點機場港口

design0606 04/09 21:59當空降兵力與灘岸兵力結合時 你縱深有多少?

afv 04/09 22:28要說的話，應該是地面部隊優先保住機場港口，還有灘

afv 04/09 22:28頭往內陸的要點（交通樞紐、附近高地），一方面持

afv 04/09 22:28續隔斷灘岸敵軍與空降兵力（是說一般空機降會先搶這

afv 04/09 22:28些要點，所以實際上會變成先排除空機降敵軍）

afv 04/09 22:30所以變成地面部隊把灘岸軍困住不讓其自由行動，再

afv 04/09 22:30結合海空軍火力切斷海空運補線，最後用各式火力砸困

afv 04/09 22:30在灘頭的孤立無援的登陸軍。

afv 04/09 22:34畢竟以這次烏俄戰爭開局來看，基輔攻勢當時就是先處

afv 04/09 22:34理機場的空機降敵軍，再攔截堵住自白俄南下的地面

afv 04/09 22:34攻勢，保住基輔

ja23072008 04/10 03:43首先要考慮的一點是，國軍地面防禦要先墊高中共大規

ja23072008 04/10 03:43模入侵的成本、規模與層級。不能出現共軍只需快速

ja23072008 04/10 03:43投射大量輕裝摩步單位，甚至配合先遣特戰與潛伏特工

ja23072008 04/10 03:43，就足以癱瘓破壞佔據控制各要點的情況。後續才能

ja23072008 04/10 03:43考慮重裝兩棲部隊由海登陸會合的部分，否則戰略上預

ja23072008 04/10 03:43警也會因共軍需要準備的軍事力量與物資門檻下降而

ja23072008 04/10 03:43更難判斷。

ja23072008 04/10 03:43時間上來說，你得先撐過應急作戰階段，平戰轉換成功

ja23072008 04/10 03:43順利後，才有辦法考慮到全面作戰階段時，面對大規

ja23072008 04/10 03:43模共軍執行反登陸的問題。動員失敗不必談，但即使

ja23072008 04/10 03:44動員成功，在海空基地與反擊軍力早已遭受重創壞滅

ja23072008 04/10 03:44的情況，那麼你後續反登陸作戰也必然失敗，因為根

ja23072008 04/10 03:44本無從威脅摧毀共軍二三線部隊增援調度與登陸載具。

ja23072008 04/10 03:44光靠‘’陸軍‘’現況死撐，確定嗎？

ja23072008 04/10 03:44再來，就阻止灘岸登陸與空降單位會合這點，在機動

ja23072008 04/10 03:44打擊部隊有限的情況下，個人傾向於部署靠後優先打

ja23072008 04/10 03:44擊軟柿子的空降單位，就像市場花園作戰運氣好的德軍

ja23072008 04/10 03:44裝甲師，直接卡住各要點防禦設施週邊。另一個更現

ja23072008 04/10 03:44實的理由是，以目前雙方戰力落差，連一個打擊旅集

ja23072008 04/10 03:44中起來都幹不過共軍一個重型兩棲合成營。何況在分

ja23072008 04/10 03:44拆到各作戰分區，實際運用可能只剩一個聯兵營的情況

ja23072008 04/10 03:44，還要弱勢方主動發起攻勢，往灘岸衝擊？

ja23072008 04/10 03:55更正：不是一個作戰分區，而是一處登陸灘頭。

zeumax 04/10 09:52空降不是哪裡都能空降，奪取戰略點後，還仰賴後續部

zeumax 04/10 09:52隊快速增援，否則補給很快就缺乏可能導致被殲滅

zeumax 04/10 09:53卡住防禦設施，還是送頭不好說

zeumax 04/10 09:54俄羅斯空降軍數量不少，但也很少進行空降作戰，近期

zeumax 04/10 09:54出名的機場爭奪戰，還是背靠白俄羅斯才敢發動

zeumax 04/10 09:57由於後續部隊沒跟上，空降部隊有限就在烏克蘭反推之

zeumax 04/10 09:57後趕緊逃亡，等於空投作戰計畫是失敗的

ja23072008 04/11 02:38所以反過來想，如果安東諾夫機場防衛戰，烏國機步

ja23072008 04/11 02:38旅沒有先擊退第一波突擊VDV，而是靠前部署邊境，或

ja23072008 04/11 02:39是選擇主動朝地面推進的俄軍裝甲縱隊發起攻擊，那

ja23072008 04/11 02:39麼安東諾夫機場能不能保住還是問題。