Re: [討論] 海巡「四道防線」的破口

afv 05/19 10:47守備旅（新訓旅）也不太可能幫忙巡，畢竟有用一年義

afv 05/19 10:47務役編實的步兵營比例不多（以去年的分發人數看，就

afv 05/19 10:47下基地的四個營），而且當年步兵師時代，去海防的

afv 05/19 10:47旅編制訓練也跟一般步兵旅不同

jobli 05/19 10:48班哨是固定的位置

design0606 05/19 10:57官校專校都有 現在警大好像也有海巡系所

afv 05/19 11:16警職去海巡都是到洋巡，岸巡還是給軍職

design0606 05/19 11:18個人覺得 麻煩警大整碗捧去 軍職還是回軍吧

afv 05/19 11:23而且要幫忙海巡岸巡的話，還要司法警察身份，只剩

afv 05/19 11:23憲兵比較合適

design0606 05/19 11:30其實海巡的司法警察資格也是有問題的 軍職都是去受

design0606 05/19 11:31司法警察專長班 而非真正具有公務人員身分的司法警

design0606 05/19 11:31察 這在當年各地情報組轉用為機動查緝隊時就已經曝

design0606 05/19 11:32露的問題

afv 05/19 11:35畢竟法規（刑事訴訟法、海巡法）上還是有授予海巡軍

afv 05/19 11:35職得到司法警察身份的權力

design0606 05/19 11:36是要有專長訓才能賦予

jobli 05/19 11:48@design0606 不可能

jobli 05/19 11:48有跟一個海巡上校聊過

jobli 05/19 11:48警察是公務員,是國家考試有銓敘的

jobli 05/19 11:48岸巡如果變警察國家養不起,而且岸巡很多工作要年輕

jobli 05/19 11:48的肉體

jobli 05/19 11:48警察會老,軍人可以一直換年輕的

jerrylin 05/19 11:55哨所兩三個輪班都不夠了還去巡邏

jerrylin 05/19 11:56一個休假兩個人12小時對定 還派巡邏你等著被投訴

design0606 05/19 11:59所以我說海巡軍職的司法警察資格其實是有瑕疵的

design0606 05/19 12:00況且現在海巡年輕的肉體也不多了 官校不清楚

birdy590 05/19 12:00這根本是從軍警混合成立後第一天就存在的老症頭~

design0606 05/19 12:00專校的聽說去海巡的都快哭出來了

birdy590 05/19 12:01默契其實是不理它 反正資格是政府自己在管的

peterlee97 05/19 12:21外島確實也有這種編組（叫做勤支還是前支戰備部隊）

peterlee97 05/19 12:22 守備旅成立之後 這些巡邏工作也應該讓他們去 海巡

peterlee97 05/19 12:22負責海上跟岸上通報就好 不然守備旅連站哨都少的單

peterlee97 05/19 12:22位 成立到底平常要幹嘛？ 混吃等死嗎？

Pegasus170 05/19 12:40金門那時候三人夜巡跟查哨一起執行。而真正夜巡是

Pegasus170 05/19 12:40派出一個非行政必要連且非步兵連（步兵營營兵器連

Pegasus170 05/19 12:40、砲兵營砲兵連、師直屬戰車連、師直屬通訊連、師

Pegasus170 05/19 12:40直屬工兵連、師直屬化學兵連等不守海防單位）中沒

Pegasus170 05/19 12:40有夜哨跟夜待命班的人力巡整晚，步兵旅旅部連、步

Pegasus170 05/19 12:40兵營營部連及兵器連還要負擔夜間海灘埋伏哨睡海灘

Pegasus170 05/19 12:40。

Pegasus170 05/19 12:40睡海灘的三人組是一個士官兩個兵。

peterlee97 05/19 12:45我那時候沒有埋伏哨了 但還有三種戰備單位

peterlee97 05/19 12:45勤支（？）部隊會開悍馬出去夜巡 另外往前一點還有

peterlee97 05/19 12:45每天有一個連的戰備連要出門夜巡到某點 六點才會走

peterlee97 05/19 12:45回營區睡覺 此外還有戰備部隊是各營出一排 組一個連

peterlee97 05/19 12:45 當某點發生戰鬥時 各營此排要十分鐘內整裝出發 與

peterlee97 05/19 12:45其他排集結後到戰鬥地點支援作戰

peterlee97 05/19 12:46（我在當的的時候遇上夜巡取消變夜教 取消前剛好我

peterlee97 05/19 12:46衛哨又剛好沒走到~

afv 05/19 12:51這種類似戰備偵巡吧，但放到海巡的情況，變成執法權

afv 05/19 12:51限問題，海巡軍職再不濟還是有法規允許他們補票成

afv 05/19 12:51為司法警察人員

design0606 05/19 12:52金門以前不是會每個師各派一個連夜間戰備行軍

design0606 05/19 12:53金馬比較特殊一點 海巡跟各部隊防區有重疊

jobli 05/19 13:02不是戰備偵巡

ppt123 05/19 15:06job說的非常有道理，這是行政權可以在組織內自行調

ppt123 05/19 15:07配兵力的。統帥下令陸軍司令部「增加守備步兵旅的任

ppt123 05/19 15:07務內容廣度」，從每天吃飯睡覺，「增加分配巡邏海邊

ppt123 05/19 15:09的責任區段（每個守備旅配一配），替海巡人員分攤些

ppt123 05/19 15:12@afv 現行犯，人人得而逮捕。步兵巡邏海邊時遇到

design0606 05/19 15:12軍隊承平時期不能執法 分配任務區遇到事情還是要

ppt123 05/19 15:12偷渡客上岸，不是以司法警察身份逮捕偷渡客，而是以

ppt123 05/19 15:13中華民國國民身分逮捕偷渡客現行犯。所以沒有違法。

design0606 05/19 15:13CALL海巡或警察去處理

design0606 05/19 15:16不好意思 你如果要用中華民國國民身分則牽扯

ppt123 05/19 15:16將上陸軍司令部若也下令說逮捕偷渡客現行犯是任務內

ppt123 05/19 15:17容的話，那麼步兵在巡邏值勤上抓偷渡現行犯就無違和

mpcyl 05/19 15:17沒有警察職權你怎麼做身分查證確認他是現行犯然後逮

mpcyl 05/19 15:17補？

design0606 05/19 15:17A.非值勤時間 也就是休假時間 B.不能動用任何配賦

design0606 05/19 15:17武裝

design0606 05/19 15:18如果哪一個陸軍司令敢在非戰時下這種命令?那畫面

design0606 05/19 15:18太美我不敢想像

mpcyl 05/19 15:19在海邊看到有人上岸，就能逮補嗎？又不是軍事管制區

mpcyl 05/19 15:19，說到底還不是需要執法權利

ppt123 05/19 15:19當然，抓捕後，交給海巡（或憲兵隊也可）接手。

design0606 05/19 15:19當初圍捕張錫銘就有想過請海軍陸戰隊支援了

design0606 05/19 15:19但於法不合

ppt123 05/19 15:20依照國安法，偷渡行為是刑事犯罪（所以可被憲兵隊接

ppt123 05/19 15:20手後續），依照刑事訴訟法，現行犯人人得予逮捕，故

mpcyl 05/19 15:20大陸人偷渡是入出國移民法跟兩岸條例，不是國安法

ppt123 05/19 15:21陸軍司令部只是補上一腳頒布命令，補上值勤抓捕法源

mpcyl 05/19 15:21現行犯人人可以逮捕，但你怎麼確認他是現行犯==

ppt123 05/19 15:21這就如同我們在路上看到某個疑似犯罪行為，如何判斷

ppt123 05/19 15:21是不是現行犯一樣，當然有灰色空間。但是就抓「明顯

mpcyl 05/19 15:22酒駕也是現行犯，人人能逮補啊，但你沒有司法警察身

mpcyl 05/19 15:22份，你要怎麼攔檢然後對他檢查，確認他是酒駕現行犯

ppt123 05/19 15:22可知是現行犯」的情況就好了。比如說對方行跡上帶著

ppt123 05/19 15:22五星旗，從海中游上岸。

mpcyl 05/19 15:23大陸人民如果登岸，他什麼都不說，你沒有司法警察身

mpcyl 05/19 15:23份，你要怎麼限制他自由然後查證他的大陸人民身份？

design0606 05/19 15:23你先搞懂你主張的刑事訴訟法八十八條

jobli 05/19 15:24沒有逮捕哦,當年sop是發現可疑人物打給哨所

jobli 05/19 15:24會來查

jobli 05/19 15:24而且隨行的軍團情報官有海巡無線電

ppt123 05/19 15:24若擔憂是否「誤會對方為現行犯」，這在刑事法律上也

mpcyl 05/19 15:24如果抓錯一次，發現是台灣人民，就完蛋了啦，完全是

mpcyl 05/19 15:24軍人亂政、警總復辟，根本不可能

ppt123 05/19 15:24有相關學理。總之至少不要因噎廢食。你不敢肯定那就

design0606 05/19 15:24要符合才能視為現行犯 準現行犯 光身分查證

ppt123 05/19 15:24別抓，你抓你能肯定的就好了。

design0606 05/19 15:24你要如何做到?

design0606 05/19 15:25這不叫因噎廢食 是就事論事 軍人就是不能執法

ppt123 05/19 15:25大家只是不習慣行使刑訴88而已，如果你逛街看到有人

design0606 05/19 15:26除非你要全部都給予司法警察權 跟海巡軍職一樣

mpcyl 05/19 15:26那大陸人要等岸什麼都不說，不就都不能確定，那還要

mpcyl 05/19 15:26抓個毛

ppt123 05/19 15:26砸破路邊窗戶跳進某戶人家，甚至你可考慮他是否是

design0606 05/19 15:26刑訴八八的內容你到底有沒有徹底詳細看過

design0606 05/19 15:26其要件是甚麼?

ppt123 05/19 15:27刑法侵入住宅罪的現行犯。至於「抓錯」，刑法上也有

ppt123 05/19 15:27體系，不苛責「抓錯了外觀上確實疑似現行犯但其實不

ppt123 05/19 15:27是」而免責的情況。

jobli 05/19 15:27不用肯定跟抓啊

jobli 05/19 15:27一堆人不看內文？

jobli 05/19 15:27軍隊巡邏是彌補海巡間隙

jobli 05/19 15:27而且在外島登陸軍隊的潛伏哨三問三答

jobli 05/19 15:27不回答直接開槍都合理好嘛

jobli 05/19 15:27用槍時機瞭解一下

jobli 05/19 15:27台灣這會通報海巡

jobli 05/19 15:27有地點座標人數海巡是直接到現場不是重頭搜索

jobli 05/19 15:27關執法什麼事

design0606 05/19 15:28你舉例的你怎麼舉證他是侵入住宅還是竊盜?

mpcyl 05/19 15:28你講的是刑法上的構成要件該當上的打擊錯誤或客體錯

mpcyl 05/19 15:28誤

design0606 05/19 15:28侵入住宅告訴乃論 竊盜才是非告訴乃論

mpcyl 05/19 15:28我學法律的 反正直接跟你說不可能

mpcyl 05/19 15:30頂多請陸軍行政協助而已，那不就跟現行機制一樣？

mpcyl 05/19 15:30討論有什麼實益

design0606 05/19 15:32用槍時機中 "所駐守之土地場所建築物"

design0606 05/19 15:32但陸軍弭補海巡間隙時 所巡守路線非公告算嗎?

design0606 05/19 15:33外島駐地跟海巡重疊是很常見的 本島呢?

mpcyl 05/19 15:33請陸軍幫忙監視海面》有疑慮〉通報海巡或警察來處理

mpcyl 05/19 15:33=可行

mpcyl 05/19 15:33請陸軍直接下令在岸邊以現行犯逮捕偷渡犯》不可行

mpcyl 05/19 15:33結論就是這樣

mpcyl 05/19 15:34如果該海岸是要塞堡壘法或國家安全法公告的軍事管制

mpcyl 05/19 15:34區，有人在管制區內，就是現行犯，軍人也可以逮補沒

mpcyl 05/19 15:34問題

mpcyl 05/19 15:35但是那些管制區本來通常就是有軍人駐守的地區，有人

mpcyl 05/19 15:35在顧

design0606 05/19 15:40補充 現在就算是要塞堡壘法區域 也是會跟鄰近警察

design0606 05/19 15:40單位簽支援協定 有民人闖入只能控制 然後CALL警察來

jobli 05/19 15:46外島地區不一樣哦,海邊有據點

jobli 05/19 15:46靠近衛兵真的會反擊

afv 05/19 15:57本島的問題，會變成陸軍部隊”平時”去戰備偵巡時，

afv 05/19 15:57看到海灘上有民人，能否上前拘束盤查，如果不能，就

afv 05/19 15:57算Call海巡來查，也沒法把對方強制留在原地等海巡

afv 05/19 15:57來

design0606 05/19 15:58本外島性質真的有差

design0606 05/19 15:58J大說可開槍那個是因為海邊就有哨所 本島現在還有多

design0606 05/19 15:59少陸軍單位在海邊有營區哨所的

design0606 05/19 15:59本島如果要做 最好的方法就是聯合勤務 海巡派一兩

jobli 05/19 16:00不是哦

jobli 05/19 16:00發現有人跟船會上去問

jobli 05/19 16:00拍照

jobli 05/19 16:00不會抓

jobli 05/19 16:00如果對方直接逃sop是報車號方向打110

design0606 05/19 16:00位有司法警察身分的人配合陸軍巡邏 可以馬上協處

ja23072008 05/19 19:42這樣搞陸軍員額大概要翻倍

ja23072008 05/19 19:48如果說改成警職會破產的話，那麼就該想想徐巧芯加薪

ja23072008 05/19 19:48方案下去，二兵薪水可以比一線三警員還高。那麼海

ja23072008 05/19 19:48巡軍職要不要乾脆警職化還比較省錢XD

jobli 05/19 19:52？

ja23072008 05/19 19:58沒有警職化與其說預算考量，組織派系鬥爭跟定位不

ja23072008 05/19 19:58明才是大問題。

ja23072008 05/19 20:00再來以中央部會重要度與關注度而言，過往的海巡署/

ja23072008 05/19 20:00海委會長期是冷衙門

jobli 05/19 20:17不一樣,軍人有年限制,軍官和士兵是消耗品,警察是公

jobli 05/19 20:17務員,不想走可以做到退休

ja23072008 05/19 20:28軍職砍不掉的內部主因在於高層軍職

ja23072008 05/19 20:28否則海巡成立初衷就是軍職落日條款了

afv 05/19 21:43軍士官去海巡一樣可以拼二十年終身俸吧，雖說士兵是

afv 05/19 21:43偏消耗品，但海巡就算是岸巡，性質還是類似警察

afv 05/19 21:44然後海巡軍職現員八千人左右，士兵現員是2005人

raku 05/21 13:18偷渡。。。噗哧 中國人20年前就不搭船偷渡 要來就

raku 05/21 13:18是搭飛機然後失聯 現在抓的都是越南人而且也越來越

raku 05/21 13:18少 因為用合法管道也能來台灣再逃逸

raku 05/21 13:19這些都不構成軍事上的威脅