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Re: [新聞]川普:台灣若要美國保護,就應該支付保護費

看板Military標題Re: [新聞]川普:台灣若要美國保護,就應該支付保護費作者
Georgeliu
(開始混日子)
時間推噓43 推:45 噓:2 →:105

※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言:
: 讓我們來看看原文
: https://x.com/Fuknutz/status/1849997224278712335
: 這次播客的完整影片。有提到台灣的部分主要從2:56:10開始,說台灣晶片廠很有錢,搶: 了它們95%的晶片生意,然後好像希望這些廠家去美國大量設廠?
: 然後確實有提到台灣就跟某些北約國家一樣付的保護費不夠多,就如同付黑道保護費一樣: ,但好像沒直接提到幾%?
: 因為川普講話有點沙啞,沒辦法聽得很清楚,字幕又很爛,看有沒有英聽好一點的板友可: 以解釋得更好
: https://www.cbsnews.com/news/joe-rogan-experience-what-to-know/
: CBS:川普告訴羅根:「你知道的,台灣偷走了我們的晶片業務。現在他們希望我們提供: 保護,他們也想要被保護,但他們不會付錢讓我們保護,你知道嗎?這就像黑道讓你付保: 護費一樣,對吧?」
: https://archive.ph/m8VMm
: 紐約時報
: 有鑑於中國持續威脅入侵台灣,美國對台灣半導體的嚴重依賴日益引起美國官員的擔憂: 在播客節目中,川普批評台灣:「他們偷走了我們的晶片業務。他們不會付錢讓我們保護: ,你知道嗎?就像黑道讓你付保護費一樣,對吧?」他補充說:「當我看到我們花很多錢: 讓人們製造晶片時,這不是正確的方式。」
: 所以川普已經先入為主認為我們不會付?至於要怎麼解讀他的話,就看個人怎麼想了...
認真聽了這一段:
羅根的問題:
絕大多數電子產品都是海外生產,
像部分手機甚至是由自殺案件層出不窮,
以至於要在屋頂上設置網子的富士康製造的,
如果能有個美國製造的iPhone難道不好嗎?
工人可以領到合理薪資、有良好的健康保險,
可以生活得很愉快。
而不是購買基於剝削而來的便宜貨,

川普的回應:
川普首先提到了chip deal很糟(不確定是指鴻海還是台積電),
美國讓有錢的大公司到那邊借了大量的錢來成立晶片製造,
但根本無法獲得最佳的晶片製造廠。
川普認為的解方是提高關稅,他認為只要關稅調得夠高,
就能獲得跟汽車製造業相似的結果。
(這邊提到的汽車製造業是前面詢答的內容,簡單講就是貿易保護主義)

台灣從我們這邊偷走了晶片製造業,他們想要我們的庇護,
想從我們這邊獲得保護,但他們並沒有為這份保護付錢。
就像黑道會要求人們付保護費一樣,我們保護了許多國家,
我讓北約那些從未付過半毛錢的國家支付了上千億美金,
北約秘書長史托騰伯格曾說過:
小布希來這,發表了一場演講
歐巴馬來這,發表了一場演講
川普來這,說你們這些傢伙都沒掏錢出來,給我付錢。
他們問如果不付錢美國還會繼續保護他們免受俄國威脅嗎?
我說「不,你們必須付錢」,就這樣獲得了上千億的資金,
當我看到美國花大錢請人來蓋晶片廠,那不是正確的方法。
你只需要設立關稅,設立誇張高的關稅,
他們就會願意花自己的錢來美國設廠。
換句話說,Joe,
只要對所有進口的晶片課徵高額關稅,
並讓這些公司知道只要他們願意在美國設廠就能免除關稅,
我們根本不用花大錢請人來設廠,更別提這些晶片廠商都非常有錢。
他們(台灣)偷走了95%我們的晶片產業,他們表現得非常傑出,
但會這樣的主因是我們愚蠢的政策,導致我們失去了晶片產業。
而我們現在卻要砸錢,事情不能這要搞,
你必須要讓他們願意花自己的錢來設廠。



老實說,這一小段訪談的論調重點其實不是在防衛台灣上,
而針對防衛台灣的部分就是嫌我們沒交保護費,
在他眼裡大概軍購是軍購,保護費得另外交吧。
不過我是很懷疑川普上台後敢弄台美安保協議來收錢嗎?

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※ PTT 留言評論
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mune 10/27 16:33感謝補充整段訪談 整段看完跟媒體想塑造的氛圍不同

geordie 10/27 16:39我比較傾向川普把這個防禦條約拿去跟中國談判三公

geordie 10/27 16:39報,畢竟台灣關係法只能由國會來弄

AfterDark 10/27 16:39只是放棄晶片製造業不算他們自己的問題嗎 現在轉頭

AfterDark 10/27 16:39來說你們搶我們的產業感覺好怪

geordie 10/27 16:39只有外交是行政部門的權限

tony121010 10/27 16:39其實就沒有重點,用虛假的言語在騙票

tony121010 10/27 16:40實際上川普也不知道他應該要幹什麼

geordie 10/27 16:40Intel 現在還在靠腰輔助不能斷ww

tony121010 10/27 16:41他還是繞在選戰主軸,要振興美國製造罷了

warchiefdodo10/27 16:42總之不是什麼友善的紛圍,跟拜登說明確要保台差很多

tony121010 10/27 16:43晶片其實也不會直接進入美國,而是發貨到組裝廠

tony121010 10/27 16:43變成產品後才銷入美國,要課稅也是課到下游廠商

tony121010 10/27 16:44川普又不是靠友善態度起家的XD

tony121010 10/27 16:45他一貫就是言語誇張,態度囂張啊

Mentha 10/27 16:46他當選以後會怎麼做其實誰也不知道

Mentha 10/27 16:47但我只能說選前及選舉中他的言語來看,對我們而言

Mentha 10/27 16:47是相當不妙的

allan0926 10/27 16:49如果花錢可以駐軍嗎?

Mentha 10/27 16:49別去期待政治語言,那也不是我們能決定的

Landius 10/27 16:50美國製造... 振興得起來嗎?

tony121010 10/27 16:52振興不起啊,所以我說是在騙啊XD

lcy317 10/27 16:57他當過總統 他不會不知道實際情況是什麼樣子

lcy317 10/27 16:58他很清楚設立晶片關稅會損及蘋果 NV等企業的競爭力

lcy317 10/27 16:58到時候肯定會有特例或是一定程度解免方式

vandervaal 10/27 16:58拿這些錢解決川普這個亂源不好嗎?

lcy317 10/27 16:58但他很清楚的表達了他要台積電讓利

SAsong319 10/27 17:01有本事就把台積電機台全拆了,上自研發下至產線全

SAsong319 10/27 17:01部運走、綁架到美國去啊,人渣川

geordie 10/27 17:01川普先解決Intel 的問題唄w

tony121010 10/27 17:02要臺灣讓利是沒錯,但是川普明顯就沒想好怎麼做

tony121010 10/27 17:03才會胡謅什麼保護費、晶片關稅

kobebrian 10/27 17:06調高關稅然後台積電晶片變貴 美國廠商成本變高 售

kobebrian 10/27 17:06價也變高 最後大通膨 川普讚喔

kobebrian 10/27 17:07難道美國廠商願意用便宜的intel晶片嗎XDD

tony121010 10/27 17:08同樣製程,台GG良率就是高人一兩倍,你要課多少稅

tony121010 10/27 17:08才會讓廠商願意用三星、英特爾

tony121010 10/27 17:09我看到最後也只是台積電過去美國多蓋一個廠罷了

ryannieh 10/27 17:11那種關稅對台積電無效,成本都只會轉嫁給美國消費者

ryannieh 10/27 17:11而已

vandervaal 10/27 17:14川普底下的人也講過美國國防預算太多喔

vandervaal 10/27 17:14像是這篇報導的結尾就有提到

vandervaal 10/27 17:14https://reurl.cc/1b52ZG

dragon159 10/27 17:15所以川普打算吧科技產業從晶圓開始到iPhone一條龍

dragon159 10/27 17:16通通放在美國嗎 那美國國內賣的iPhone會變成天文數

dragon159 10/27 17:16字吧

dragon159 10/27 17:17還是只克晶片高關稅 但其他完成品就不客 那不就等於

SAsong319 10/27 17:17川普會從iphone生產線所在國搶錢補貼美國人買iphone

dragon159 10/27 17:18再逼美國現在殘存會用到晶片的產業外移

tony121010 10/27 17:21Chris Miller砍國防預算,是主張美軍進行組織改革

tony121010 10/27 17:22是激進的組織與裝備調整,不是放棄美軍對外干涉力量

tony121010 10/27 17:22當然他也沒有具體說怎麼幹就是了

suny 10/27 17:28第一島鏈如果掉了台灣後亞太局勢他要怎麼收拾?

andyken 10/27 17:29他上也只有四年,四年後就沒他的事了

vandervaal 10/27 17:29Miller想把預算直接砍半,對美軍真的太傷

vandervaal 10/27 17:29這不可能不影響對外干涉的能力

tony121010 10/27 17:30所以他的提議你看看就好

tony121010 10/27 17:30他想幹,軍方跟國會也不會鳥他

tony121010 10/27 17:30軍火商跟總統會把他轟下來

suny 10/27 17:31全球國力第一、曾經的世界警察開口要收保護費

suny 10/27 17:32還說台灣“偷“...怎麼看都像選戰言論

KY1998 10/27 18:02晶片不是從美國生產直接課高額關稅

KY1998 10/27 18:02而不是補助廠商來美國蓋廠

kougousei 10/27 18:12川普就完全搞不懂整個晶片業是怎麼運作的啦 他

kougousei 10/27 18:12就選戰隨口亂掰

lcy317 10/27 18:17他當過總統怎可能不懂 選舉語言罷了

b425k1719 10/27 18:18不是阿,你川加了台積電1000%關稅又如何,只會讓自

b425k1719 10/27 18:18己3C品牌端支出爆炸而已,又不是台積電有一堆同質對

b425k1719 10/27 18:18手在競爭…

b425k1719 10/27 18:20你不買台積晶片就3C產品性能把其它國家海放幾個世代

a524528 10/27 18:36當初高通膨有一部份就是川普加關稅加起來的啊,美

a524528 10/27 18:36國的衰弱已經不遠了

a524528 10/27 18:37社會在瘋狂分裂,遲早會出大問題

jareds123 10/27 18:50商人講這個真的好笑又想加劇通膨?

kougousei 10/27 18:55你去英語論壇看就知道一堆川粉覺得加關稅可以降通膨

kougousei 10/27 18:55你沒辦法跟他們理性對話的

silentence 10/27 18:58iphone一支5萬的時代要來了

JOHN117 10/27 19:26川武帝的使命就是經濟完蛋、三戰開打

vicklin 10/27 19:30聽他說詞不重要,他沒什麼信用,周遭的人像馬斯克

vicklin 10/27 19:30這種跟新納粹沒兩樣的才恐怖

frozenmoon 10/27 19:34三普對國際經貿的辦法好像不脫升高關稅這個面向

frozenmoon 10/27 19:35TSMC的晶片並非靠低廉價格搶市,調高關稅只是增加

frozenmoon 10/27 19:35高通跟蘋果這些企業取得TSMC的成本,而美國又無替代

lnceric008 10/27 19:46反正他選上美國總統,台灣人也只能跪舔

tsairay 10/27 19:52intel也不是成本比較高才沒競爭力,是技術就落後了

SabreN 10/27 20:00川普當選對台積電也沒皮條啦,GG就是在美國一個node

SabreN 10/27 20:00建一個phase,小量生產防真的開打

SabreN 10/27 20:01都移去美國,2nm 8個phase 要多久啊?10年都不只吧

SabreN 10/27 20:01,還有一大堆先進封裝的廠怎麼都移啦

chungb 10/27 20:03說到底,就是錢,不要幻想有義氣這種東西

SabreN 10/27 20:04馬斯克的貨讓它都在美國生產,加價賣給他,不是最

SabreN 10/27 20:04支持阿川了,哈

SabreN 10/27 20:06台積就是一個強大的存在,即便台灣毀了,美國大科

SabreN 10/27 20:06技還是要靠GG在海外復興,三星、英特爾都快撐不住了

SabreN 10/27 20:08乾脆美帝撥款1.5兆美元買下整個台積的股權好了,更

SabreN 10/27 20:08名ASMC,那就是美國製造囉,我猜某島國政府不敢吭聲

SabreN 10/27 20:08XD

kuramoto 10/27 20:08如果美國想“搶回”晶片製作業,其實最快手法就是

kuramoto 10/27 20:08把韓國跟台灣劃成美國領土或屬地,這樣製造業就可以

kuramoto 10/27 20:08算回去了,除了這招以外,要在全球分工的經濟體制下

kuramoto 10/27 20:08,要美國回去製造業當道的經濟環境根本不可能

apple123773 10/27 20:11孤行獨市的東西...你怎麼課關稅 還不是消費者負擔?

apple123773 10/27 20:11高階製程幾乎都在台灣 你分拆GG也沒用阿....

apple123773 10/27 20:12更別談幾乎都是靠 可憐的肝去輪班的....

Strangenut 10/27 20:15這幾天說出上個禮拜還上過Oprah的節目的人還能相信

Strangenut 10/27 20:15他什麼?

aquarius360 10/27 21:03提高關稅只會扣到賣進美國的產品而已,且貨主蘋果N

aquarius360 10/27 21:03V高通也是美國公司,對TSMC其實沒影響啊,也影響不

aquarius360 10/27 21:03了賣其他地方的貨啊!反倒是美國生產做不出成本競

aquarius360 10/27 21:03爭力,那就根本別想在外面賣啊!真這樣玩才真的會

aquarius360 10/27 21:03害死這些賺到流油的美國公司啊!

jerrylin 10/27 21:52美國製造的哀鳳當然可以 但美國人買得起嗎

jerrylin 10/27 21:52我是建議美國人先想想這問題

jerrylin 10/27 21:53如果要大搞美國製造 更大一波通膨即將來襲

BuriBuri 10/27 22:14無法理解台灣讓美國失去晶片產業的邏輯,美國不是

BuriBuri 10/27 22:14有intel 1.8奈米?不是說遙遙領先台積電?(笑)

jardon 10/27 22:40美國就設定超高關稅阿 看最後誰倒楣

jardon 10/27 22:42把台灣踢給中國 晶片賣給中國怎麼樣?

GaryMatthews10/28 01:51你敢簽安保條約 保護費收GDP 10%我們也照付

japan428 10/28 05:27對川投顧選舉語言分析是沒意義的,他隨時可以改,

japan428 10/28 05:27這就是他前一任總統任期不斷發生的事

warchiefdodo10/28 07:18maga派之前都斷烏克蘭軍援了,波頓講的難道是空穴來

warchiefdodo10/28 07:18風嗎

geordie 10/28 07:23要斷台灣軍援比烏克蘭還難,除非整個國會大逆風

geordie 10/28 07:25況且波頓並沒有說明是會遭到啥樣的糟糕對待

parkblack 10/28 07:43美台安保出來 看一年要多少拉

driver0811 10/28 08:38看完言論難怪叫川建國,美國會死的比台灣更快

newgunden 10/28 08:51等他上台就知道我們已經付了20碗涼粉的錢

games 10/28 08:53

iamstudent 10/28 10:11川就只有一招關稅治百病,但實際情況沒這麼簡單

CGT 10/28 11:21其實我不太擔心,他這種智障操作要是真的搞下去,

CGT 10/28 11:21美國科技業和股民、消費者會先修理他。

CGT 10/28 11:24他也沒當獨裁者的資質,希特勒至少還會大灑幣搞基

CGT 10/28 11:24建討好基層民眾,顯然他也不是。

smiles0113 10/28 12:38來個台美安保 再來收錢啊!

a76i 10/28 13:42汽車是消費品 晶片不是耶

a76i 10/28 13:42有種不要用台積電晶片啊

a76i 10/28 13:42到底是誰需要誰

willywasd 10/28 15:21Joe Rogan 問那什麼蠢問題 全美國製造的iPhone?

Dante6 10/28 15:44美國人受不了GG的工作方式怪台灣,台灣如果給更多

Dante6 10/28 15:44要不要來台灣設基地也不敢講,他除了操弄支持者開

Dante6 10/28 15:44始仇恨台灣到底哪裡對台灣好…

hit0123 10/28 16:49我就黑道 就流氓 就是要搶劫?

jerrylin 10/28 18:22關稅保護是會有反作用力的 你搞我那我也會搞你

jerrylin 10/28 18:22除非是美中要打貿易戰 已經找好印度東南亞來替代

jerrylin 10/28 18:22不然關稅開始課的那一年 美國通膨一定直接爆掉

jerrylin 10/28 18:23我覺得川普現在選前喊給狂熱選民爽的而已.

jerrylin 10/28 18:23川普之前當總統 實際實施的政策不到一半

wcc 10/28 19:30在全球找到台積電的替代方案之前,這種喊話純屬民粹

wcc 10/28 19:30川普所加的關稅只會原封不動還給美股七姐妹而已

tin123210 10/28 22:04超白癡,這樣美股直接死人了,這兩年的增長都是AI

tin123210 10/28 22:04貢獻的,不跟台灣和平共處就一起下去好了