Re: [情報] 金門海域情勢升級
不要再提金門人怎樣啦
金馬的戰略和台灣本島不同,如果沒去過金門當兵的可能很難理解
先說防禦陣地,先不提平封戰啟和日封夜起,就算全時陣地
砲擊的話
如果不是早年的母堡型態的,基本上第一擊就死定了
據點/陣地/堡是不同的陣地如果被洗地,重砲下來大概率會死
不被壓死也會被震死
但是母堡和中央坑道,共軍如果真的一直用砲洗,防衛部指揮官會笑死
打完砲後就會進入到登陸戰,目前我們的武器如果進入陸戰
基本上馬上就會進入陣地戰了,戰鬥應該很快就結束了
除了戰車連,機步連還能依靠核心和主坑道外,據點和陣地都守不住
中央坑道和指揮機構,可以吃很久很久,如果把門封掉死守共軍要上重火力或工兵
但如果有人協助破壞通風或開門的話,馬上就結束了
==
至於補給,開戰後就是進入各自為戰,打自己的安全存量
計畫內本來就沒有台灣會運補這種事
所以說守不住不守的人,要的是
1.非軍事化?軍人全走,留海巡警察執法宣示主權
2.大陳化,全面回台地送中國
3.軍人留最低限度開戰就閃,或是留下終戰指導,直接投降不給中國宣傳
?
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史上最大電信詐騙案
本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負
島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島
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選2 同時宣示 打金門 台灣就公投台獨
你那邊變成大陳就是無人化了他怎麼打,打個寂寞?
那 選1 2 3 都一樣,,,看中國要不要和台灣斷
當然是3
丟給日本還是美國
等下就有人說123都賣台
當然是1
誰收金門; 馬戲團裡我最忙 哥譚市裡我最狂
把軍對物資全撤走,宣布金門“真正”非軍事化,上
面蓋賭場、度假村,把金馬變成渡假小島、台灣的塔
里島。
引誘共軍來打,讚啦
有這種言論基本上算是誘敵深入了
所以還真黑色幽默 依這篇文所述的情境 反而是我主張
的金兵守金最能顧及最多角度(含戰與否守與否降與否)
以選項3而言 金門籍守軍怎麼選 我們都尊重-若混上台
籍官士兵 說要守萬一金門父老反對 說要降萬一也遇金
門父老反對 還真難做耶 金門軍自己決定 不就最簡明!
選1 公務員.部隊跟警察由當地人擔任
選一那就變2014的克里米亞啊..
所以你打算讓金門守軍在山中搞自閉,等大戰打完幾十
年後再出來?這戰略價值是什麼?
金防部要當小野田寬郎嗎?
不用守了 核武洗地 大家都死光
快移民吧
金門那種島直接從地圖上消失了 我們擋不了的 核武洗
地阿
「中央坑道和指揮機構,可以吃很久很久,如果把門封
掉死守共軍要上重火力或工兵
但如果有人協助破壞通風或開門的話,馬上就結束了」
所以是不是死守?
人家戰機直接撞金門都能用戰機洗地阿
歌壇市是哪裡?感覺很多歌手
說不定到時侯紙飛機洗地 出奇不意
很正常啊 金門要守就是進坑道內龜縮,不然有白癡願
意出戶外給對岸砲擊?
其實用投石車石頭洗地就行了
反正有攻擊就放棄 那直接用投石車紙飛機就好了
解放軍手持狼牙棒登陸
某血泊cos咖只會噓 所以你什麼時候要先去演? 我ok
你先上阿 少在那賣慘說你自己已經在灘頭了
我剛好兩年兵外島退伍,睡覺都睡坑道裡,冬暖夏涼
,缺點就是潮濕點,有些坑道有鬼故事
指揮官封閉吃很久是死守真該死,投降仔可能比較喜歡
軍人看到解放軍集結就投降
中央坑道金門人或去過的就懂,安全舒服食物多不住
看到敵人就投降,可能比較好
說來說去怕死貪生
但如果死金門人就很開心
就3啊, 2的問題是不想走的居民就不管了?
然後金門居民也有十幾萬你安置在哪?
那很可能是要永久安置喔?
1949時來更多人
你拿現在的標準幹1949的事?
金門居民從頭到尾實住只有6萬== 然後以前幾乎家家
戶戶有防空洞 還有一大堆民防坑道 另外一般來說住
民區不會戰鬥好嗎 光是砲戰就沒有炸市區 不然為什
麼1947年砲戰前的金城市區照片 現在2024一模一樣的
房子砲戰後還在?
房子沒炸掉跟能不能生活是兩回事喔
六萬也行,你規劃個六萬永久安置的方案來看看
中國砲兵被看沒有了
開戰後老百姓的水 電 糧 醫 哪來
如果開戰後金門百姓的水電糧醫能保障 那軍隊也能了
那才真的是看解放軍砲兵沒有
我說一下我阿祖當年823撤來台灣的方式
民國43年之後就在分批撤離 一大堆人開始成群居住在
中永和板橋中崙金門街等一帶置產 當時是一家住五六
戶 一個房間住一戶 大約到民國50年幾乎都分開來住
823砲戰時 則是國軍以開口笑撤台至高雄 到高雄時宣
布每個人給安家費3000元 並還有月給一段時間 當時大
部分都人都有辦法投靠親戚住 為什麼2024年還有金門
人無處落腳?
(前面砲戰打成1947 是民國47
不要再拿快80年前的事情說了, 那個時代的所有標準
開戰後的水電糧等等問題 放到本島也一樣啊 難道本島
這些沒問題了 金門就有? 金門還有軍電廠封存欸
都跟現在不同, 你要以現代標準規畫一個方案來看看
這些人要安置在哪, 要有怎樣的保障,
難道金門人被載到台灣本島安置時 會變成殘廢不會去
投靠親屬..?
本島的水電糧一定比金門好
當年是放安家費 現在就是一樣標準而已 不然呢?
所以政府雙手一攤: 有親友的找親友, 我就載你們
反正消防車登陸洗地好了 反正徹底地好好洗
到這?
所以啊, 安家費多少? 當年3000 現在要發多少?
也沒很多啦, 一戶50萬, 一萬戶也就50億,
但你總要估個數字吧? 然後一戶50萬夠不夠?
金門戰前就算加上部隊也就5萬吧 金防部的糧食儲備會
50億很多?
不足五萬人吃穿? 金門沒有耕田? 金門沒有地下水?
開戰還要吹冷氣? 這些話是說本島被圍時的反饋 一
樣難道金門小到無尺寸可立足之地?
要不要蓋國宅讓他們住? 不然一戶50萬燒很快喔
好, 那開戰後撤軍是一個方案, 連同建國宅的部分,
估個500億也還好啦, 反正特別預算, 那不想走的
就隨他去了?
打錯, 撤民
有難度?
500億可能要建在國有地上, 然後因為偏僻荒涼被靠北
找不到工作就是了
忘記哪裡看到的論文 當年撤台大約是金門人口的20%
金門當時6萬多人 所以大約1萬多 大約算4000萬 當
時總預算是54億 將近總預算的10趴
不能這樣算喔, 一定是要先有臨時安置,
上次是1萬, 這次搞不好5萬, 搞不好5000, 天知道
好啦 打仗還覺得該有冷氣吹的人我也沒辦法
我就跟你說當時都能依親 現在不能..? 最多也就少量
臨時安置好, 統計人數, 才能決定要蓋多少國宅
孤苦無依者而已好嗎 幾乎10戶金門人有在台灣有11戶
房子 到底為什麼一定要找地方放滿6萬人?
依個鳥親啦, 你家有金門親戚不等於要讓他住一輩子
好嗎? 你真的活在2024嗎?
小林村,一個村移置...
1949年台灣的地便宜到像不要錢! 現在能比嗎?
算了好像又遇到扛精== 當年10趴只是安家費都ok了 20
24 50e壓力大 我看了什麼
台灣沒窮到全金門人安置不了
你連金門的宗親朋友觀念都不知道? 台灣本島這種鄰
里親屬觀念難道已經消失了? == 算了
50e不會夠的 500e大概差不多
500億很多?
你會問台灣鄰里觀念,就知道你不住台灣
都會區一坪地80萬起跳,還不論住一起的毛
我上面說了500e也還好啊,特別預算開下去就好了
不用想什麼依親這種事, 政府200%會被幹死
爲甚麼要集中安置?
我好像真遇到了扛精 算了==
集中安置還可以蓋國宅 分散安置成本更貴
幾萬人安置不了?
幾萬人臨時安置OK 永久安置安置的了嗎 好問題
反正要一定可以 說到錢就說錢太多 說到住也毛一堆
工作更簡單
反正毛永遠會長出來
就是因為毛永遠會長出來, 所以很難啊
我都能想像, 安置到比較偏僻的地方後,
有些年紀大一點的開始抱怨沒辦法承受長時間通勤,
也找不到像樣工作的畫面了
當然, 你也可以主張, 能活下來就感謝國家了, 管你的
用1949的標準可以, 2024我就不確定了
工作太簡單
但 不方便說
這叫槓精我也認了, 但是否可能發生, 你自己想看看
工作是最簡單的
那等你哪時方便說再說
幾萬人的問題就這樣 不用打了 全部投降
要移民的請快移民 中華民國太危險了
一直住在金門的人請問會從事何種工作?在台g?
聯發科?
日月光?
傳產?
都立委?
幾萬人安置不是問題哦,好強
對 不是問題 願意好好安置就不是問題
笑死第一段823砲戰早就驗證完了,沒用
823炮戰後的教訓其實是反映防禦工事建設不足。很多
工事都缺乏水泥化,未加強加固加深成永備工事,防護
力不足,容易損壞。尤其線路淺埋甚至裸露,導致各陣
地通聯容易中斷,通信兵搶修死傷慘重。
直接扣人槓精 真棒 喔 peterlee 那沒事了
用講的都很簡單
當一但開戰 我們是中華民國 我沒興趣理政治
只打金門不符合中共武統台灣的目標
除非內部壓力撐不住 不然只會加強臺澎防衛
台海戰爭臺澎才是重點
其他地方要等台澎局勢穩定後才有得談
所謂(台籍)守軍很難做的角度是 對 台籍守軍若不怕死
在坑道一直撐 結果(萬一啦)倒好 金門父老們"若"大罵
守軍這些外地人莫名其妙 為何不早點投降 耽誤金門的
早日恢復和平由共黨1國兩制繼續安和云云 台籍守軍要
反嗆都還有點說不過去咧 對啊 外地人有何資格干涉?
若是金門籍守軍自己用金門人身份反嗆那些投降派父老
還比較有底氣嗎 不是這樣嗎?
若依版上某些網友對金門"真正主流民意"是反共的解讀
則金門民眾理應如早年一樣軍民齊心戰鬥到底 怎又被
某些人說成金門在地民眾被裹脅來招降金門籍守軍然後
金門籍守軍就投降-退一萬步 好啊 我都尊重-畢竟我邏
輯一致 金門此地要不要降共 金門籍人士決定 不是嗎?
還在砲擊洗地,有夠搞笑~~當年40幾萬砲彈洗了什麼?
不要民主無限上綱,地方政府沒有權力決定對外戰或降
如果金門可以這樣搞,那本島每個縣市都可以公投是否
跟對岸統一,這場面你能想像嗎?
就一堆人覺得能 太神奇ㄌㄜ
烏克蘭幾百萬難民從東邊搬到西邊政府都沒垮了,金門
幾萬人搬來台灣就可以癱瘓政府社會我是不信啦
爆
首Po今天收到兩則訊息,對話不另外附上。 根據**局方面有關人士表示,金廈方面海域的海情蒐報即日起以“即蒐即報”方式處理,雙 方衝突情勢升級已經獲得確認。 中國方面有關人士通報,相關媒體輿論沒有相應一線對抗升級而跟進提升。 ----爆
全文吃光光 剛好有篇有寫到金門相關的評論, 或許用這位作者的論述可以去理解這件事情本身的意義到底是啥 金馬會有價值是因為是台灣所擁有的2
我同意這篇文章最後的結論 就是中國不會想要短時間內resolve金門的狀況 但它到達這個結論的邏輯是不通的 若是中國在尚未準備好開戰的情況下resolve金門的從屬 就是消滅雙方最後的模糊空間25
全文吃光光 根本就想太多,一來金門在現代戰爭中,對台灣或是中國來說根本沒有任何戰略價值 金門在毛澤東時期就能打下來,只是老共故意不拿下讓金門靠近中國當禁臠罷了 金門引進廈門水時,還是在台灣被中國打壓停辦東亞青運情況下,金門縣府硬是要通過 台灣參加典禮還被金門民眾譙三字經3X
執 : 法權,是在「測試底線」。 : 我猜測,這次是要疏浚一條廈門港的航道,未 來直接納入海事局管理。22
檢討金門人的忠誠,之前不是吵過了現在還沒完啊 現行中華民國憲法體制下,金馬是不是我們的領土?是不是我們的同胞? 是的話,那國軍就守土有責,海巡對於侵入領海的中國船隻就該驅離甚至逮捕,扯甚麼金門 人民意?難道現在是金門人拿槍逼著政府說小三通不能斷嗎? 同理,烏克蘭人會說反正克里米亞、頓巴斯的人民多數都是通俄背骨仔,就把它們丟給俄羅6
海巡署中部分署遲至今天傍晚才說明,聲稱3月6日下午接到報案,調派大艦應處,但因任務調度,遂由一百噸級海巡艇趕赴現場;但因海象惡劣,「有安全顧慮只能返航待命」。後經雷達監控,三艘陸船在隔天清晨航出中部海域。 這段說明透露幾個疑點:一、我方雷達能監控陸船駛離,為何無法監測到陸船連闖中線、鄰接線、領海線?海巡署有岸際雷達系統,專捉偷渡、非法捕魚,據稱連舢板都難逃法眼,過去也多次在竹苗外海取締陸船越界,為何這回什麼都「沒看到」? 二、中部分署稱海象差,但大陸鐵殼漁船噸數差不多,卻能悠晃到隔天早上才駛離,海巡官員的「安全顧慮」是海象,還是官威?莫不是怕取締鬧事,沖撞到總統主持的交船大典? 三、邱國正聲稱「新版第一擊」要件改為對陸方機船入侵的「自衛反制」,已有專家認為不可行。這次海巡署因「安全顧慮」返航待命,難道國軍的視若未睹也是有難言的「安全顧慮」? 金廈翻船事件升高到主權爭議後,陸方在金馬海域展開常態化執法,每天進出我禁限制海域。蔡政府及綠委話說得愈滿,行為卻愈顯被動,引來陸方一再試探灰色地帶。二月底大陸海警船進犯我東部海域24浬內,海巡艦「因故」未能及時前往,由海軍先趕赴驅離。事後,海巡官員還替陸方解釋「疑似因閃避漁網誤闖我限制海域」。85
本文沒有酸點 但看到那種噁心言論不得不回應一下 一直在問金門怎麼守,不能守就送中國 先不提是不是因為某幾個ID一直說的誰要金門人投票都親中,那只是大家嘴炮講講4
簡單討論下.. ※ 引述《jobli (談國軍,就拋開事實不談??)》之銘言: : 本文沒有酸點 : 但看到那種噁心言論不得不回應一下 :
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[分享] 重慶計畫工程:國軍現存列管砲兵陣地重慶計畫工程:國軍現存列管砲兵陣地 重慶計畫,是所有國軍陸軍作戰工事整建工程的代號,所有陸軍作戰建設計畫都以重慶為代 號,現在作戰區地下指揮所的建造工程也是以重慶14號為代稱。 國軍陸軍部隊在開展重慶計畫前長期沿用日遺作戰工事,但是二戰甚至是戰前的日規砲兵陣43
Re: [討論] 地下工事是不是非常有用其實以前也多少討論過這問題 我就整理自己寫的文章來回答 地下陣地當然挖得好是真有用 但也有政治困難29
[經驗] 金門鎮中堡的骨灰罈一時興起,來分享十多年前當兵時發生的故事 民國93年時在金門鎮中堡當兵 營區的門就像一個小城門,還有小小的護城河 晚上站海哨偶而還能看到對岸的車燈 到海哨可以從坑道過去,也可以走旁邊的小樹林23
Re: [討論] 另類外島庫存思維以這段白團意見來說,當年國軍砲兵地下化抗砲擊,對岸的共軍砲兵同時也做一樣措施來 保存戰力,那反砲兵(為砲戰而砲戰)失去意義是雙向的:雙方砲兵都在地下化抗炸砲堡 中發砲打對方砲堡,效果是雙方都在浪費砲彈打地球。 既然金門原定的反砲戰目標因對岸砲兵地下化失效,那砲兵重心在白團眼中,就轉向反登 陸一事:金門砲兵目標應該是砸金門的灘頭,就像二戰日軍在硫磺島跟沖繩那樣,砲兵專15
Re: [新聞] 快訊/國慶前夕金門「戰車翻覆」!起火抱歉,原文吃光光,也為殉職的軍人默哀。 關於外島,特別是烈嶼的部份,就跟碉堡一起來討論。 先說到碉堡,在大小金門,大二膽,獅嶼,猛虎嶼,復興嶼,東碇等島來說,抗炸程度大概 是這樣: 金防部太武山坑道系統 (284師下的戰車群也在這) > 各師部 (師戰車連也用同一區塊) >13
[問卦] 其實金門可以破壞防禦工事後棄守吧你各位阿 金門自從1949年古寧頭戰役 1958年八二三炮戰後 以大武山為中心 整個島向外佈滿了地下化的坑道12
Re: [提問] 若失去空優 守方地面步砲裝部隊如何作戰日本人示範過了 大地的力量可以封殺一切空中偵察 看不見的目標敵人也打不到 等到敵人接近再開火就行 現在沖繩那霸新都心那邊是美軍陸戰隊史上最激烈戰役的古戰場 為了一個海拔52米的山丘兩軍大概合計死了一萬人4
Re: [新聞] 中共奪我外離島? 邱國正:國軍戰訓本務大家看前幾天的政論節目(94要客訴?有點忘了),于北辰講了: 共軍打金馬,國軍守不住--只是共軍不敢打,因為打下了,中華民國喪失福建省全部 領土,就可以宣佈台獨了。所以中共能打而不敢打云云。 昏倒。這就是黃埔腦袋。 就我們一些有基本軍事常識的人的粗淺理解,至少在防守上可以講講淺見,例如既然金門7
Re: [討論] 另類外島庫存思維以金門當例子: 基本上我同意你的觀點。所以我反對的是「戰前就撤、『完全不守』」的言論。 但我可沒說要「不顧一切」死守。我先前提倡的是「給若干力量防守」。 詳細方法再次簡述: 1.駐守金門的總兵力約一個加強營(加強營的編裝可再議),國防部選派金門籍官、士、4
Re: [閒聊] 無人機對壕溝戰的影響是不是比坦克還大空中偵察威脅壕溝陣地早在二戰就已經出現 無人機只是讓空中偵察的威脅變得更廉價 可以看這篇軍事版的文章 二戰後期的日軍陣地就是全面地下化要避開空中偵察 轟炸與砲兵威脅的 中南半島的越共也學了這一套 把美軍整得很慘
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Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮16
[情報] 俄軍於頓內茨克南部發起大規模攻勢(10215
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/5)12
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20241104)11
Re: [新聞] 要烏克蘭割讓一半國土! 普丁接受川普停12
[分享] 一日特價有趣書訊及書單3
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241105)3
[情報] 俄軍最近作戰目標評估(20241027)