Re: [新聞] 快訊／國慶前夕金門「戰車翻覆」！起火
抱歉，原文吃光光，也為殉職的軍人默哀。
關於外島，特別是烈嶼的部份，就跟碉堡一起來討論。
先說到碉堡，在大小金門，大二膽，獅嶼，猛虎嶼，復興嶼，東碇等島來說，抗炸程度大概是這樣：
金防部太武山坑道系統 (284師下的戰車群也在這) > 各師部 (師戰車連也用同一區塊) >砲指部下各砲兵陣地 > 各旅部 (包含大膽) > 各營部 (包含二膽，東碇) > 各連部 (包含獅嶼，猛虎嶼，復興嶼) > 防空機槍堡，重要路口伏地堡 > 排據點 > 班據點 > 潛伏哨，海邊地堡
很明顯的看出來，對當時的金門來說，金防部的梅花官科（將軍）、師梅花官科（師長）裝甲、砲兵、金防部指揮及參謀，師指揮及參謀因為對戰爭具有決定的效果，所以怎樣都要想辦法守住，當然就用最高或次高等級的碉堡，這些碉堡絕對需要非常昂貴的專用炸彈來才有機會破壞。
當星星們及指標單位如戰車及重砲都顧好之後，再來是旅部三朵花、旅指揮參謀、大膽島（實際上大膽島是一個營欠一個連兵力，那個連在二膽，大膽島除了步兵營長之外，還有一個上校指揮官指揮那個步兵營及島上唯一的重砲連）等這些在防區具有重要指標的人物及單位，他們雖然享受不到前段所述的高檔碉堡，但是最少也能耐住解放軍八吋口徑以上的砲擊。
再次之的就是營指揮跟參謀，以及東碇島這個前線重點單位（東碇島連長是少校編階，等同副營長），少了這些指揮單位，會造成防線指揮困難，所以好歹也要能耐住155口徑之類火砲的攻擊。
連長跟連部，以及三個小嶼指揮官（中尉排長或副連長）不是啥大官，但是因為負擔防線的完整，所以好歹也要有基本的防衛能力，碉堡擋個105口徑之類的也理所當然。
因為怕被機降，以及作為重要指揮部坑道及碉堡的外緣，當然防空堡跟重要路口伏地堡自然是要用堅固的建築，105口徑之類火砲一下子也無法破壞，也可以抵擋一般火箭的攻擊。
至於排據點，別想太多，就是很普通的鋼筋混凝土地上或半地下防禦碉堡，但是舒適度是比班據點好很多，附近也有彈藥庫補給，好歹排據點負責人最少是少尉軍官。
那剩下的呢？戰爭時你們都是可以隨時轉移陣地的機動人力，要嘛就是死守海岸防線的砲灰，給你個遮風避雨，擋個小口徑火砲及輕重機槍已經很對得起你了。反正狀況不對時你們可以移動或者直接當成遲滯敵軍的肉盾，敵方也不會輕易地把珍貴的專業炸彈用在你們身上，乖乖認命吧，步兵就是要學好隱蔽及掩蔽，自己增加戰場上的存活性！
繼續戰車篇。
對身為砲灰的步兵來說，後方及身邊有戰車的存在，是很能安定軍心的一個部署。金防部當年具有重要性，所以會有284師戰車群的M60A3及M48A5主力戰車幫忙守備，讓解放軍登陸的輕及中裝甲車輛無法發揮作用。至於各師戰車連（284師是戰車群），當時都是支援步兵旅及營用的M41A3，目的就是能快速到達該師下轄的各旅及營前線做直射火力支援。雖然各步兵營都有固守陣地用的57戰防砲及106無後座力砲，但是前者在海邊碉堡內無法移動，火力也不夠；後者毫無裝甲防護能力，所以無法擔任掩護步兵壓陣的直接支援功能，推進時也無法為後方的步兵提供基本的掩護，而海邊的道路等級也無法讓主力戰車跨入部署。
雖然說M41A3是輕戰車，但是以時速30-40公里衝起來，一下子也剎車不下來，會需要一公尺左右的閃避距離，站在行進中的戰車前面是很找死的舉動。如果週邊有落差過大，特別是左右落差，其實對半吊子重量的M41A3是蠻挑戰的。以往都是要一個吉普車在前導及後方導引戰車移動調度，特別是小金的一堆戰備道路及海邊小徑，對M41A3戰車來說實在窄到不行，至於M48A5以上的戰車來說，更是只能壓在旁邊泥土上行進，實在很難在小金，甚至大金的海岸戰備道路上發揮作用，這也是師戰車連除了國家預算因素之外，一直使用M41A3的原因之一。
這些輕戰車已經垂垂老矣，未來遲早被淘汰，以目前來說，大概也只能用雲豹機砲車或者本島淘汰的M113車系裝上機砲來填補戰力空隙（實際上M41A3上的76mm戰車砲不會比現在的30機砲有多貫穿力及殺傷力）。幸虧現在的金門守軍不多，需要的海岸支援裝甲車也不會太多，應該不難滿足，至於越野能力，在戰備道路跟海邊小徑上應該不成問題。
以一個外島步兵師下士來看，大概就是這樣了…
--
Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
--
感謝您對國家的貢獻
您說是金門還有4個師可用的戰法 已經沒有班據點給敵人炸了
我說的就是1995/1996飛台海危機時的狀況…跟現在當然
不同，現在的戰略觀念及武器進步，那些連放進動員庫
房都嫌浪費的裝備，過去曾是外島防禦武器主力。
推
現在光想到頭上一堆無人機在盤旋轉悠就頭皮發麻
所以金馬部署也跟著時代輕量化是很合理的
只是M41A3，真的該換了！
當年攀在M41上受訓...沒想到他老人家還沒退伍XDDD
我說你會不會透露太多，ptt上五毛頗多
講284師就是冷戰
時候的事情 5毛也不想考古資料
不會啦，這些都老資料了....小金也沒那麼多軍人可以玩
以前的戰法了
284已經消失20年了吧
那是戰史考古的範疇了
現在的編制應該跟以前差很多，以前外島休假八小時算
一天…然後三次返台假。
以前那種外島大編制現在也不需要
那種人是不會關注這種事情的
拿以前金門四個師去餵Google，比我寫得還詳細。
測考中心有些41可以輕鬆穿過的小徑,11/60就過不去
284後來番號改成584,台灣裝甲旅少數從大陸成建制留存到今
推
謝謝你的付出，感覺這些真的是該汰換了
M41容易起火是什麼因素？ 容易火災為何會設計成戰車呢?
汽油引擎阿
現在外島島休還是這樣 返台一年的還是三返 現在大膽已
經不是那個加強營 烈指還有一個旅在金門城的時代了
老馬時代甚至要把大二擔撤哨...
584是旅級 然後後來留一個二營在大金其餘撤回台灣 後
來某年又抽走一連去澎湖（以上是網路也有的）
目前584的遺跡只剩前旅部還給某連用跟剩下的那個戰營
以及妖妖拐坑道的濬工銘了
（登步部隊）
然後41容易燒是因為改成汽油引擎
（前一篇有點晚看到就不回了）
直到D型才改用柴油，不然前面都是汽油型號
補充一個 抗不抗炸我當的時候老士官就有說有變動跟加
強過 加上後來營房改建等等的 所以一切基本上都不同了
再補一個 汽油使用基本上對於環境上會對他比較友善 因
為小金只有一個加油站 大部分的人都是加汽油（應該外
島都是如此 越小的島因為貨車更少 汽油車會比較多）
再補充一個 現在完全沒有什麼潛伏哨跟地堡了 都是看得
到跟你say hi的哨
美系戰車從二戰到冷戰早期的M48A3前幾乎都用汽油引擎啊
除了租借法案援蘇的M4A2用柴油
簡單說：United with gasoline, not diesel :)
二戰美軍本來就靠暴力汽油海碾過軸心
只要戰車跟大砲比對手多很多很多倍
吃汽油柴油還是地溝油根本不重要
被打穿的話 上面的金童玉女燒一燒沒差
反正世界大戰模式 備用品還很多很多.
容易起火為何設計成戰車.......即便是m1的燃燃氣渦輪，
吃汽油跟航空燃料一樣易燃，砲塔後半部滿滿的彈藥，重
點是內部的防殉爆跟滅火系統
考慮一下時空背景差距多遠
二戰就堆屍堆贏德國的 戰爭結束後甚至因為M4陣亡率太高
開始抓誰下令准許採購這輛車的戰犯
美國沒那麼不注重人命好嗎= = 戰史版老早就討論過濕式
彈藥架了 M41A3的引擎室不確定實裝滅火系統了沒 或者是
如洪哲政說的 壞很久了 都用手提滅火器代替
雪曼的迷思 之前Chieftain不是在公開演講裡講過了嗎= =
一台輕戰車三個人中國一台無人機怎麼算都輸很大啊！
和其他戰車相比M4陣亡率並沒有特別高，沒根據的別亂傳
殉職兩位！？
多謝指正
然而這麼龐大的防禦設施，沒有兵力防守了，空城。
那些防禦設施可是不會自己生產糧食飲水的…
15
Re: [討論] 台灣是否類型這類戰車(?)取代應該是不適合 國軍裝甲兵的問題 其實也不是戰車不好 而是裝甲兵吃掉太多資源 且早年步兵太落伍(最近才有顯著改善) 更顯得裝甲兵吃掉太多資源 裝備強力火砲的輕裝甲車也不是什麼新主意 二戰時的輕戰車 美式戰車驅逐車![Re: [討論] 台灣是否類型這類戰車(?)](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Harimau-hitam-medium-tank.jpg/640px-Harimau-hitam-medium-tank.jpg "Re: [討論] 台灣是否類型這類戰車(?)")
7
Fw: [新聞] 演習殉職｜韓戰骨董戰車剩台灣在用 前旅作者: monnom (桂) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 演習殉職｜韓戰骨董戰車剩台灣在用 前旅 時間: Fri Oct 9 18:21:31 2020 1.媒體來源: 蘋果日報9
Re: [討論] 陸軍的裁軍歷程推 saccharomyce: 重裝師的戰車營是被抽調去組成戰車群 並沒有裁撤 12/15 23:42 原來如此，抱歉可能小弟記錯了，請教您這些戰車群什麼時候不見的，個人想做個紀錄。 陸精一號案 調整裝甲旅編組，並擴編為6個裝甲旅、4個戰車群。 原有裝甲51、42、73、64旅2
Re: [討論] 師級指揮機關的重要性：其實像日本陸自雖然有幾個師 ：但各作戰區的最大指揮層級叫方面隊(跟美軍聯繫時也是翻成Army) ：下面通常也是直接指揮旅 還有一些更小的獨立單位 ：甚至還保留的少數幾個師 在指揮實務上也只是比較大的旅 陸自的師團其實不少 15個師/旅團中 有9個師團![Re: [討論] 師級指揮機關的重要性](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/5AT-FLAG.JPG/640px-5AT-FLAG.JPG "Re: [討論] 師級指揮機關的重要性")
37
Re: [分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進![Re: [分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進](https://i.imgur.com/UtxasQ2b.jpeg "Re: [分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進")
26
Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮![Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/05/11/php9atokf.jpg "Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮")
23
[分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進![[分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進](https://i.imgur.com/hRSyINBb.png "[分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進")
45
Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮![Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮](https://i.imgur.com/AmzBRPvb.png "Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮")
14
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241104）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241104）](https://i.imgur.com/i97E5TSb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241104）")
4
[情報] 俄軍最近作戰目標評估（20241027）![[情報] 俄軍最近作戰目標評估（20241027）](https://i.imgur.com/N9YApfIb.png "[情報] 俄軍最近作戰目標評估（20241027）")
3
Re: [分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進13
Re: [新聞] 要烏克蘭割讓一半國土! 普丁接受川普停5
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241105）![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241105）](https://i.imgur.com/XpCRRpHb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241105）")
17
[情報] 俄軍於頓內茨克南部發起大規模攻勢（102![[情報] 俄軍於頓內茨克南部發起大規模攻勢（102](https://i.imgur.com/mxbR2NBb.jpeg "[情報] 俄軍於頓內茨克南部發起大規模攻勢（102")
1
Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮