Re: [討論] 另類外島庫存思維
※ 引述《ar0387959310 (璀璨人生)》之銘言:
: 所以金馬、應以防備成群小批艦隊或魚船為主、大型艦艇、正規海軍艦隊我想、應是不可: 能進入金馬海域。
: 還是那句話~認知作戰….
: 永遠是共軍會動、國軍不會動。
: 一但只取外島
: 台灣本島、澎湖、都能直打你集結點。
: 對岸回擊台灣本島…很可能召喚另一個對岸爸爸
: 失去了打外島代價小的優點
: 更別說只取外島的政治風險…..
: 金馬是守的住的……要有信心
以金門當例子:
基本上我同意你的觀點。所以我反對的是「戰前就撤、『完全不守』」的言論。
但我可沒說要「不顧一切」死守。我先前提倡的是「給若干力量防守」。
詳細方法再次簡述:
1.駐守金門的總兵力約一個加強營(加強營的編裝可再議),國防部選派金門籍官、士、兵組成。不要更多(弔詭的是,我其實也贊同許多網友說的,目前國軍部署在金門的兵力可再減少來做更充分的移防部署回台灣--但也絕不是完全撤光好嗎?),更多的兵力如網友們所言是人力資源錯置;但也不宜再少,再少就是對金門軍事價值過度忽視(有幾分價值就配幾名兵,金門的軍事價值不大也不是全無軍事價值,要注意其「程度」,而不是非黑即白二極管思維)。
ps.這個假設900人的加強營總兵力,包含金門籍志願役與戰時動員的金門籍在地後備役。常駐的金門籍現役志願役官(包含指揮官)、士、兵假設100人左右(國軍內的金門籍志願役應該有這麼多人吧?若金門籍現役志願役軍人人數更多,再多納入一些人也無妨),是金門守軍的骨幹,多為裝、砲科人士,來構成這個加強營裡的戰車連、砲兵連的幹部群。
國防部在金門直接設動員分署,平常就要多在假日讓後備鄉親練習第一時間去哪裡報到。共軍突襲開戰後,就地動員後備鄉親(在共軍岸基反艦火力下不適合從台灣運兵前往金門,在台金門籍後備人員大概就留在台灣入營了)假設800位後備軍人。所謂900人就是這麼組成的,人不親土親,可能還是國小前後期校友、宗親等等,構成數個步兵連來保鄉土。
我淺見認為,這樣子對金門守軍的向心力至少不是壞事。
2.武器以金門現存武器為限(新銳武器數量有限,部署在台灣為宜),予以補充大量彈藥,以及存糧。
3.共軍上岸無妨,守軍至少像釘子撐在島上的坑道內頑抗,至少撐2個月,隨時靈活應變。(有人說金門「數小時內」就陷落,這沒得實驗,只能大家從各種間接證據評估。我依照金門籍網友提供的資訊,認為守勢應該沒這麼慘,所以才可以以符合比例的兵力守守)
戰略判斷的理由是,不論是下述三個情形的哪一個,金門防守上都尚有可為:
一、共軍的犯我部隊,其全軍若「專心只打金門」,則我方的心理建設是「共軍已經打響第一槍」,則(既然金門是我國領土),我方位於台灣的固定陣地的飛彈就不是被動「等」共軍飛彈打台灣時才發射,而是在金門被侵略時,就主動往共軍重要軍事地點招呼過去。絕不是什麼武器都不發射。
換言之我方因而主動以飛彈去打「反正某一天侵台時也會用來對付台灣」的共軍沿海幾個重要軍事地點,不虧。但如兵法原理所示,我方在未確定共軍海空軍全滅前,開戰後並不派出軍隊去支援或運補金門。
且既然台灣還擊飛彈了(必須還擊,因為:金門是我國國土,如今被侵略了)。習近平不可能讓台灣本島像沒事人一樣馬照跑舞照跳,「於是必然」跟著攻台--所以美日也就依照邏輯不得不撂下去啦。後續演變參照下述。
二、共軍若主攻台灣,「分兵」攻金門。則金門有守軍的話,畢竟牽制了一部分共軍。如果金門只剩警察,那麼中共派民兵衝金門即可,這些攻打金門的正規共軍(與裝備)就直接併入攻台隊伍中了。
所以金門面對「一小部份」共軍的攻擊,儘量利用中央坑道等等地利多撐撐,等待美日台聯軍分工合作:一旦美日端掉共軍海、空軍;(如果美日不方便做更多,則交給)國軍接著以空軍儘量對地攻擊共軍沿岸陸基飛彈與砲兵力量;削弱共軍這方面火力後,再從空中打擊就算登陸金門,但滯留在坑道外尚未攻佔坑道的共軍,逐次進展到國軍奪回金門。
三、如果共軍完全繞開金門,「全軍」攻台,那麼我方花「一個加強營」核心骨幹100人的現役志願役在金門,率領800位在地後備軍人在金門島上待命,也並未浪費多少人力。
正如同即便採取不對稱作戰思維,但具體方面不要像李喜明所說的,既然買飛彈的效益值最高,就完全不要買效益值低的水面艦..云云一樣,網友們當時都指出:「你完全放掉某方面不準備,敵人就不必花任何心力在那方面」。金門效益值沒有台灣高,但是也不是該完全放掉不派任何兵。水面艦容易被反艦飛彈打掉、如同金門容易被共軍登陸,所以咧?
所以金門完全不要派兵,如同2500噸輕巡艦別建了?(因為某些人用消極思維,可以大說風涼話,說派100名現役志願役軍人在金門是浪費、建輕巡艦也是浪費。不如金馬現役軍人完全撤光光(只留海巡與警察)改調至台灣、不如把輕巡艦預算改去買飛彈還可以買更多枚叭啦叭啦同套邏輯。
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不如給金門鐵窟防禦系統吧 這樣還能撐久一點
還有岸防機砲 飛彈 雷達之類的
本來就是這個意思才對啊,更不要提直接投了有多傷士
氣了
金門籍志願役不一定想待金門吧?駐臺放假比較好玩
國防部採取假設"守自己從小生長地方的動力較不排斥"
的心理預設而選派~是無法直接做心理實驗-但這麼定吧
基本上解放軍不可能攻金門、攻金門會被台灣還擊、回
擊台灣會召喚怪獸。
也不可能攻同時進攻….何必分兵?金門可不想澎湖可
以撐傘保護台灣
總知~認知作戰…..攻金門中南海高層要想好
不可能不打金門,戰時在航線補給線留下對方兵力背
刺自己?
不打也會把金門圍起來,一樣浪費了部分珍貴海船
註:增補了一些觀點。
※ 編輯: PTTHappy (101.136.205.107 臺灣), 03/04/2023 22:58:43共軍現在的火砲射程都比金門現有火砲遠了,幹嘛還
要用船去圍
是否要固守金門是上面說的算,要守就是整個金防部
現有兵力加上金門後備部隊一起固守
金門防衛部這個單位固然在 但編制多大可討論-折衷相
關網友觀點 防衛部定位營級較妥 主官編階上~中校
不是單純營 給予加強營的兵力(下轄哪些連 可再議)
金門鄉親的想法?會覺得投降沒差嗎?
第一鎗在金門 馬上idf 起飛萬劍彈就就射過去了 萬劍
彈就不是等著炸
守軍頂著拖時間就好 金門地下有的是地方躲
被圍 那就看被啥船圍 看有沒有大魚
反正被圍在那當靶船而已
不會全部金門人都想投降 要尊重少數
回某樓、金門兵太少很難背刺共軍。而且直攻本島了
~金門顧不到了
900人不是去背刺廈門-要高築牆廣積糧緩稱王撐在坑道
共軍上不上金門岸 有坑道這群頑強釘子戶撐著就有用
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首Po在開始之前,要先為我之前減低外島軍備的思維道歉。實際上外島要的雖然不是跟以前一樣 好幾個師,但是就因為人力不可能像以前一樣的數量,更需要花錢來滿足。 過去我們對於外島,總是保持著既然守不住,就不要下重本的思考方式。實際上,既然無法 獨力守住,就更要顛覆過去的補給思考方式。 從武器彈藥開始出發。14
我不同意這個論點. 保衛金門並不會給台灣帶來戰略縱深. 相反的, 放兵力在金門只是犯了分散的問題. 金門全境都在對方砲兵威脅之下, 我方空軍在開戰之後, 支援金門的可能性..幾乎為零.X
再來談一談金馬外島的守衛問題 先說, 所有的作戰、建軍方針都必須建立在總體的價值評估上, 不然只是在耍流氓。而且這個總體的價值評估不會是只有軍費, 還包括了政治、地緣政治、國際政治。 一直有人鼓吹, 要將金馬要塞化(實際上也早已要塞化)、72
目前部署方式金馬就是放棄啊 重點是澎湖 問題是金馬也有戰略價值的 就是開戰時候我們也能攻擊中國沿海 如果金馬上面有海馬斯和反艦飛彈 對中國沿海機場 港口 車站點名5
武器的功能不只是於積極攻擊 還有消極存在 使敵人忌憚的功能 在金門和馬祖部署HIMARS 不用多 一個連或排就行 且要公開讓敵人知道23
金馬烏坵東引的防禦問題 除了金馬本身在中國傳統火炮的射程之內外 更大的問題是海空運補困難 比如 台灣海峽的幾次重要海戰幾乎都源於運補金門74
部份人對金馬的防禦工事有過份的幻想,進而認為金馬能對共軍造成威脅 不談什麼民心士氣,就單論工事和陣地 金門可能還有一點點用,但也不大 馬祖基本上不但防守上沒有屁用,開戰就是死路一條,對中國更沒有任何威脅性 首先要知道的是,金馬的防禦陣地都是基於二戰時的思考23
以這段白團意見來說,當年國軍砲兵地下化抗砲擊,對岸的共軍砲兵同時也做一樣措施來 保存戰力,那反砲兵(為砲戰而砲戰)失去意義是雙向的:雙方砲兵都在地下化抗炸砲堡 中發砲打對方砲堡,效果是雙方都在浪費砲彈打地球。 既然金門原定的反砲戰目標因對岸砲兵地下化失效,那砲兵重心在白團眼中,就轉向反登 陸一事:金門砲兵目標應該是砸金門的灘頭,就像二戰日軍在硫磺島跟沖繩那樣,砲兵專20
最大的問題還是在用60年前那套, 而不是考慮2020年代該怎麼打? 馬防部距對岸最近的應該是高登,只有11km不到,最遠是東引,差不多是40km, 而東引距淡水160km,高登距淡水190km. 在2020年代,我們需要的是300km級的砲兵飛彈,18
不討論金馬人的意念單純看軍事 金馬可以分成 前推砲台 1.海馬斯及其他長程武器前推到一線金門/南竿/東引 2.金馬防部復編,重新修建抗炸工事和掩體,部隊也前推
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[問卦] 共軍飛金門無人機幹嘛不打下來?國防部長請回答 你說飛彈落外海 沒威脅不打 好 那飛金門的無人機咧? 給說法啊? 幹嘛不打下來? 驅離? 當共軍是麻雀喔13
[討論] 論金門非軍事區對台百利無一害簡單講,可以先試辦金門,馬祖就免了吧 1.台灣遞出和平善意 金門設非軍事區,是向國際社會傳遞訊息 台灣非麻煩製造者,我們遞出和平善意 讓金門成為兩岸和平交流的示範區域13
[問卦] 金門的國軍現在在想什麼?如題? 金門是最接近的臺灣領土。 共軍現在演習,還是歷年最近的一次! 金門的阿兵哥現在在想什麼? 準備開打了?- 本篇純討論房地產與土地投資價值 政治狂熱或是塔綠班可直接略過 == 金門目前地產價值對應廈門可說是嚴重低估 最大的糾結其實在於台灣與中國間政治因素 兩地本來就應該對接 互相交流
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[問卦] 823炮戰如果金門被共軍拿下會如何?823炮戰一直被認為是老共對台澎金馬放棄大舉武力進攻的戰爭, 當時共軍目的是先奪取金門,後來被國軍擊退, 假如那次金門被共軍奪取,接下來會如何? 會往台澎進犯嗎? 還是在美國壓力下承認共軍佔領金門而停戰言和? --1
[問卦] 上次一個故障坦克,救了台灣,下次是?想當初,國民黨一路敗仗逃到台灣。 金門戰役,一台坦克剛好故障停在路邊,剛好當晚故障坦克發現到共軍登陸準備拿下金門 ,剛好故障坦克可以砲轟共軍,讓共軍不敢打登陸戰... 這一切巧合,感覺老天爺不想台灣淪陷... 又沒有下次老天爺要怎樣巧合的幫助台灣八卦?2
Re: [新聞] 籲加速不對稱作戰 李喜明:時間站在中國比起沖繩戰役,台灣的情況比較像放大版的古寧頭跟823。 沖繩戰役開打時,日本帝國聯合艦隊已經幾乎被殲滅殆盡,島上毫無可靠外援,只能一己之力跟美軍兩棲部隊還有艦隊對耗。 兩次金門戰役都不一樣,古寧頭將解放軍"登陸艦隊",打光了後,共軍再無增援,下場是被金門四倍於登陸部隊,以及可從台灣本島持續增援的國軍消滅。 823砲戰,國軍得到美軍持續運補跟新八吋砲,海空軍也持續擊敗共軍。 若是台灣是實質意義上的孤立無援,戰爭早在20年前就爆發了。老共那邊鄉民有一句是對,台灣問題是中美博弈。
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[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20241104)4
[情報] 俄軍最近作戰目標評估(20241027)3
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Re: [新聞] 要烏克蘭割讓一半國土! 普丁接受川普停5
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241105)17
[情報] 俄軍於頓內茨克南部發起大規模攻勢(1021
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