Re: [新聞] 網傳「部隊現在更嚴重的是基層軍士官缺額

rommel1 02/25 11:50之前好像有人提過,搞差別待遇時就有人喊"公平"

PTTHappy 02/25 11:54那些爛人想搞齊頭式平等-既然不同工(工作量輕重不同

PTTHappy 02/25 11:54)那同個屁酬(戰鬥加給)?當然要不同啊?不然女青年工

PTTHappy 02/25 11:55作大隊隊員拿跟涼山特勤隊隊員一樣加給來同工同酬好

PTTHappy 02/25 11:55了?公平是不是?

PTTHappy 02/25 12:00繁重單位的志願役很辛苦-切入角度是在加起上給超多!

PTTHappy 02/25 12:01甚至加給的金額部份比本俸部份還多 成為每月總薪資

PTTHappy 02/25 12:02至於國軍內畢竟有的少數涼-打茫也沒啥事過一天 的單

PTTHappy 02/25 12:02位的志願役既然每天夠涼 那就拿不算高的本俸-無加給

PTTHappy 02/25 12:03想要高薪怎麼辦->良性循環 找關係是找來調艱苦單位!

PTTHappy 02/25 12:04這樣 艱苦單位是大家自願來的 不是不甘不願被分來的

ashrum 02/25 12:15美國案例就放在那，用資歷證照換薪水，不是官階

IMISSA 02/25 12:24所有的公司都會有這種問題 也不是國軍獨有

NewCop 02/25 12:37說到底還是政府太注重台灣的民生了，捨不得讓台灣人

NewCop 02/25 12:37民過苦日子，不然直接把經濟搞爛，這些都不是問題了

cutesuper 02/25 13:17我球友三顆花 長官想從中央調他去外島歷練拼星星

cutesuper 02/25 13:17他老兄選擇直接退不玩 很明顯各職缺CP值真的差太多

jobli 02/25 13:30之前講過了,步兵旅上校cp值超高啊,4個上校十幾個中

jobli 02/25 13:30校,管的裝備跟一個少校連長一樣,沒任務爽睡

bingo1219 02/25 14:50事實上國軍就是沒尊嚴，薪水又不高，不然早就搶著去

bingo1219 02/25 14:50，而不是只在電腦前支持軍購

bingo1219 02/25 14:53軍人真的需要更多尊嚴，更多正確的訓練，前瞻跟政

bingo1219 02/25 14:53府肥貓太多，該挪一些在軍事“基礎”裝備上

Brioni 02/25 16:45不想花錢就義務役一年半+分發去主戰單位

opm 02/25 18:37把人民生活弄爛,生育率搞到零 國軍就不是問題了

allen139443 02/25 20:2514樓說到重點，經濟成長1.4%還是太高了，台北還是

allen139443 02/25 20:25太城市化了，才會沒有人參軍

jay9968 02/26 01:33不要說同工同酬了，能有那個思維，把體測標準改成像

jay9968 02/26 01:33“我們最愛學的老美一樣，男女統一”，我就阿彌陀佛

jay9968 02/26 01:33了。

jobli 02/26 08:13你為什麼一直覺得這些事總統不知道?

jobli 02/26 08:14一年義務役只能睡覺國防部敢自己下決心嗎？

jay9968 02/26 10:11所以我之前就講啦，更有可能的是政治、選舉、或國際

jay9968 02/26 10:11局勢、美方壓力等的考量，更上面給個大方向，叫國防

jay9968 02/26 10:11部想辦法去圓，那需要的，當然是““聽話””的部長

jay9968 02/26 10:11，而不是能強軍的部長，也正好，夠聽話才升得到能備

jay9968 02/26 10:11任的位階，一拍即合。

jay9968 02/26 10:11這樣推論起來，合理多了。

ja23072008 02/26 10:25美軍體測標準也是區分男女不同的。

ja23072008 02/26 10:25另外一個問題是，要投注心力跟各項資源在國防這塊，

ja23072008 02/26 10:25能獲得什麼“好處”。這點是需要政策溝通與說服，

ja23072008 02/26 10:25傳統黃埔腦是做不來的。

jay9968 02/26 12:25軍校是有區分男女的，但軍隊好像沒有喔。

jobli 02/26 12:34https://i.imgur.com/l6VIv7t.jpg

jobli 02/26 12:34美軍分男女?

bndan 02/26 15:25軍隊這種地方不吃大鍋飯= = 那會變成領多大爺單位好

bndan 02/26 15:26好去戰場努力 我們這些領少的小廢物在後面蹭就好的

bndan 02/26 15:26心態..這種情況士氣能戰? 別互扯內亂就要偷笑了= =

ja23072008 02/26 17:33https://i.imgur.com/AW7hJrR.jpg

ja23072008 02/26 17:33ACFT還是有區分

ja23072008 02/26 17:36跟BCT時期一樣，部分相同部分差異。

ja23072008 02/26 17:36https://i.imgur.com/CTLlk66.jpg

jay9968 02/26 21:22其實重點不在男女有無不同，應該說，人家至少還會去

jay9968 02/26 21:22想“戰場上會面臨到的情況，不會因性別而有所不同”

jay9968 02/26 21:22，我們可從沒提過，只會說先天差異，那就不用奢望我

jay9968 02/26 21:22們能解決更複雜的同工同酬的問題了。

jay9968 02/26 21:22甚至說穿了是根本沒打算處理，加給也只是為了留營、

jay9968 02/26 21:22編現，給上面有個交代而已（我有努力過了喔）。

jay9968 02/26 21:27想起當年初發戰鬥加給的時候，我的第二反應（第一之

jay9968 02/26 21:27前講過了），就是「喔，他們戰鬥部隊有加錢喔，那體

jay9968 02/26 21:27測標準就要跟著提高啊，不能跟我們這些後勤廢物一樣

jay9968 02/26 21:27爛啊，戰力強才有資格領啊」。

ja23072008 02/26 23:22加強巡練嚴考核這點其實大家都認同，但部隊很難推

ja23072008 02/26 23:22行到底。一方面是真的推下去，部隊編現比，會更難

ja23072008 02/26 23:22看，長官跟政府是否願意接受這個現實，承擔責任？以

ja23072008 02/26 23:22及部隊是否寧願容忍，即使體能不過，但專業ok，而且

ja23072008 02/26 23:22至少多個人能站哨執勤分擔勤務業務。

ja23072008 02/26 23:22再來是能否在各項人事訓練主計制度做出差異化待遇，

ja23072008 02/26 23:22去激勵鼓舞那些真的能滿足各項提高需求，甚至一專多

ja23072008 02/26 23:22能、多專多能的強者願意為部隊付出更多。真能做到，

ja23072008 02/26 23:22個人認為即使領雙餉也不為過。

ja23072008 02/26 23:23但能否有效、客觀、普及、規律的進行考核認證又是另

ja23072008 02/26 23:23個問題。

jay9968 02/27 02:14舉個最簡單的例子，當年推體能普測，其實反彈最大的

jay9968 02/27 02:14就是海軍，以下非關褒貶，僅闡述親眼的見聞（空軍飛

jay9968 02/27 02:14官G力問題本來就會健身，地勤的哀嚎直接被無視XD）

jay9968 02/27 02:14。

jay9968 02/27 02:14海軍艦艇軍官直接罵腦殘，我他媽一條船就這麼大，你

jay9968 02/27 02:14測三千公尺是在測三小，跑再快對我戰力是有屁用，而

jay9968 02/27 02:14其他專業技能跟游泳，我們海軍自己本來就會定期測了

jay9968 02/27 02:14，三項體測你們陸軍自己玩就好了可以嗎？（說到這個

jay9968 02/27 02:14就有一個好玩的事情，陸軍只要升到士官長就可以躺著

jay9968 02/27 02:14幹等晉等，海軍不確定現在還有沒有，但之前，晉等是

jay9968 02/27 02:14要考核的）

jay9968 02/27 02:14我們彈庫之前也是不解，跑再快跟我搬彈有什麼關係？

jay9968 02/27 02:14有人155兩顆都能上肩搬，但就是跑不動（伏地挺身肌

jay9968 02/27 02:14群也不同，仰臥起坐也不全然一樣），戰時若輸（機）

jay9968 02/27 02:14具不足或損壞，這種人最適合留在彈庫了，結果一個三

jay9968 02/27 02:14千公尺要把人家淘汰掉，不針對特性研討，又搞齊頭式

jay9968 02/27 02:14的標準，除了上級相關業管之後可以“剪綵”外，對國

jay9968 02/27 02:14軍戰力幫助在哪？然後男女又有別（非引戰，彈庫確實

jay9968 02/27 02:14有優秀的女性士官兵），是怎樣？緊急運補時人家兩箱

jay9968 02/27 02:14你一箱，全部都搬完還要等你那箱上車？前線能等嗎？

jay9968 02/27 02:14所以說穿了，並不是以作戰需求為考量的東西，又是一

jay9968 02/27 02:14個交差求績效的噱頭罷了。

ja23072008 02/27 23:21替代項目就個人所知，最早是開給空軍飛官而非海軍

ja23072008 02/27 23:21艦艇單位XDD因為飛官壯雖壯，但跑三千還是不好通過

ja23072008 02/27 23:21，寧願游泳健走。

ja23072008 02/27 23:21至於美軍新式ACFT的確比較貼近實戰需求，但國軍應

ja23072008 02/27 23:21該不敢推，因為連美軍的合格率都不好看。不過體測

ja23072008 02/27 23:21標準的問題，個人認同不要因此把人刷掉，讓人無法留

ja23072008 02/27 23:21營。

ja23072008 02/27 23:21但轉常備跟升遷，還是要有基本要求。除非彈庫單位

ja23072008 02/27 23:21能額外建構並說服上級發展出自身特定的技能與體能

ja23072008 02/27 23:21標準綜合考評。

jay9968 02/28 12:05當時推全面體測時，我就有跟人聊過一點，姑且不論各

jay9968 02/28 12:05後勤特性都不同啦（也先撇開海空軍），就光作戰跟後

jay9968 02/28 12:05勤，兩個標準就好，我後勤為了運補成效多用機具作業

jay9968 02/28 12:05的，體能用最低標準，那你作戰是最吃體力的，要求其

jay9968 02/28 12:05標準高過後勤10~20%，不過分吧，連這樣都不願區分的

jay9968 02/28 12:05話，那這體測不就是玩爽的？如何相信步裝有體力有戰

jay9968 02/28 12:05力可以守住前線，讓我後勤能在後方安心補給？

jay9968 02/28 12:10甚至也不用說彈庫去建構體能項目，別的不看，考個清

jay9968 02/28 12:10潔隊（應該沒記錯吧）都還要測搬重物了，消防隊也一

jay9968 02/28 12:10樣要測，因為這跟他們的勤務息息相關，我國軍就只會

jay9968 02/28 12:10搞齊頭式的鑑測項目，這要如何認同此制度是對戰力有

jay9968 02/28 12:10益的？

ja23072008 02/28 13:32以前聽過有些單位內規會要求標準不能是60分的級距，

ja23072008 02/28 13:32而是70分以上，例如特戰、憲兵。但後來不曉得有沒

ja23072008 02/28 13:32有持續維持，還是被申訴後就放寬。

jay9968 02/29 02:28一些特勤單位，確實會有內規，提高標準，不過我這裡

jay9968 02/29 02:28指的是一般步裝單位，其實當時也有聽過很有心的步科

jay9968 02/29 02:28連長，也是自我要求““本連標準不能跟後勤兵一樣，

jay9968 02/29 02:2870才算及格，才有么八””，連替代項目都不同意，然

jay9968 02/29 02:28後呢，就真的像您講的，被申訴了，「各單位不得自行

jay9968 02/29 02:28訂定標準，須以國防部頒發的為準」（這段那些特勤的

jay9968 02/29 02:28根本不屌XD），之後那位連長時間到就退了，只能說，

jay9968 02/29 02:28這種作派，留不住真的願意為國軍付出的人吶。