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[分享] 華爾街日報:烏軍徒步攻堅的艱難戰況

看板Military標題[分享] 華爾街日報:烏軍徒步攻堅的艱難戰況作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
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https://twitter.com/shashj/status/1694228051263910188
https://archive.ph/I278V

華爾街日報報導,烏軍在機械化攻勢受挫後,改採徒步鏖戰的艱苦奮鬥

報導內採訪烏軍第47機步旅的官兵,顯示出烏軍新編旅的步兵的苦戰歷程
這些步兵大多是開戰後才入伍的社會各行各業人士,今年接受過歐美的訓練和編裝

報導指出,烏軍在六月初試圖以機械化作戰衝擊,但遭遇俄軍精心設防的雷區和塹壕,
初步突擊在俄軍直升機、反裝甲飛彈和炮兵的猛烈火力下受挫,
烏軍後續改採徒步作戰,使用有序的小股步兵戰術,但仍面臨艱苦卓絕的緩慢拉鋸戰
每一輪都只進攻幾百碼,時有成功

烏軍宣稱已經收復Robotyne,但指出每推進一步,戰壕和林間都是危機重重


報導內受訪的主要是第47機步旅第一營第二連的人員
開頭述說相關案例,烏軍步兵經歷慘烈短兵相接,已經連破俄軍三道戰壕
但在遭遇更多俄軍後決定避免冒險而退卻,卻在後撤時遭俄軍猛烈火力追擊,
五人之中僅有兩人全身而退(詳見後文)

烏軍第47機步旅是去年年底前,烏軍眼見戰況陷入泥淖,遂陸續把志願營擴編為旅,
寄望能夠籌備來投入反攻的新編勁旅之一

受訪的一名機槍手38歲、戰前是連鎖建材零售商的園藝區小主管
他的戰友包含41歲餐廳員工,48歲記者(代號也是記者)
27歲出身布查的女老師、戰爭初期返回老家時屍橫遍野,
以及擔任布萊德利班長的38歲房仲

這些烏軍士兵先到拉脫維亞接受五個禮拜的新訓,
然後去德國再受訓1.5個月學習操作布萊德利

「記者」是從第47機步旅其他單位調進來第二連的,他有兩個女兒
「記者」對歷史和哲思頗有興致,頗聰慧且熱誠,擔任機槍手「園藝」的副手
他曾抱怨說入伍是為了收復失土,不是來幹雜事刷碗盤的

「記者」在德國受訓時,有一次忘了把步槍從餐廳帶走
長官的懲罰是讓他拿棍子當替代
有些同梯覺得稍嫌太過,但是「記者」毫無怨言,還在棍子上刻了RPG-22


報導指出,烏軍第47旅在反攻開始時奉命打最硬的仗,
要從Orikhiv走最短距離直衝亞速海

該旅第二連在反攻的前10天卻根本沒曾成功從布萊德利步兵戰車放下投入戰鬥
很多步兵戰車都因為戰場混亂或是因為缺乏足夠的夜視裝備而迷失方向
烏軍還有車輛誤入己方鋪設的雷區而損失
成功抵達俄軍防線的烏軍則遭遇俄軍的猛烈火力

車長(房仲,代號「燒火棍」)回憶說有次進攻時,
烏軍縱隊的領頭車在進入雷區時立即遭俄軍反裝甲飛彈擊中,使後續烏軍進退維谷
俄軍隨即干擾烏軍通訊,並用反裝甲飛彈、火箭炮以及直升機的雷射導引火箭猛轟
烏軍有一輛豹二在撤退時撞上兩枚地雷
「燒火棍」把自己駕駛的布萊德利撤出時炮塔都已經故障了

烏軍幾天後又進行了兩次突擊嘗試,但是都被俄軍猛烈火力所挫敗

該連在6/17的下一次進攻雖然失敗,卻是重大轉捩點
該連當天奉命攻擊兩條平行的戰壕,長度約1.5英里,突破後可通往俄軍一處補給線

烏軍在清晨掃開雷區後,「燒火棍」的布萊德利率先突擊,
另一輛布萊德利隨後跟上(「記者」在第二輛車上)
「燒火棍」的班才剛抵達戰壕,俄軍就有一發飛彈打到還在70碼外的第二輛布萊德利
所幸受到震盪的車上步兵仍能開門下車並衝向戰壕
「燒火棍」的車也隨即遭到RPG轟擊,損壞了炮塔且使他暫時眼盲、震盪、手臂受傷

他們這個排仍奮勇攻向超過七英尺深的戰壕,與俄軍短兵相接到有時能夠對視
烏軍卻毫無畏懼的攻佔目標,隨即構築火力陣地來抵禦俄軍逆襲

「燒火棍」和「記者」都在激戰後過度緊繃,手指幾乎無法伸直,
過了15分鐘才有辦法活動指掌來使用鏟子挖掘壕溝

烏軍在接下來幾個小時內頑強抵擋俄軍在火箭炮和迫擊炮掩護下的多次逆襲
但是到了傍晚,他們已經耗盡彈藥和飲水,尚無增援且面臨俄軍包圍的風險
只得準備冒險後撤

「記者」不顧同袍勸說他一起跑,堅持要殿後掩護撤退,說自己是來打仗的
最終烏軍這個排就由前面提及的五個人擔任殿後

烏軍在筋疲力竭、脫水和受傷的情況下,掙扎著走上坡路退向烏軍陣地
但是就在只差20碼的時候,一輛俄軍坦克突然衝出並開炮
當場就殺死了烏軍之中的三個人、重傷四個人

Ryzh(餐廳員工)被破片打到小腿,Eiry(女老師)被打到手臂,
「園藝」腦震盪到休克、被醫官緊急救回一命
「記者」當下混亂中失蹤,其他人認為他可能已經陣亡了


然而,「記者」竟在隔天早晨返回,表示他被迫躲藏一整晚,
還殺了幾名俄軍正在劫掠的散兵游勇,然後在黎明跟著坦克履帶軌跡返回烏軍陣地

無論如何,進攻失敗仍使烏軍士氣低落,顯示出烏軍必須改變戰術
畢竟烏軍正在損失大量裝甲車輛,卻仍未能取得多少進展

烏軍的幾支新編單位都在面臨類似情況下,被迫改採烏軍在戰爭前期的戰術
也就是用小股單位審慎的推進,逐次擊破俄軍的各個陣地

烏軍的進攻班都要徒步走好幾英里,在烈日下面臨脫水和設防陣地內的俄軍
必須取道廣闊平原上為數不多的林木線,或是趁夜移動來避免暴露

布萊德利太容易被俄軍針對,所以主要充當運輸工具或疏散傷兵

烏軍持續進攻,第二連在七月中旬的幾天內把俄軍逼出森林邊緣的三道戰壕,
每道戰壕之間分別相隔約兩百碼,此處林地便成為了新的戰線分野

7/17,「記者」、「頓巴斯」(23歲礦工)、「火星」(39歲瑪氏食品銷售主管)
參加了掃蕩俄軍的作戰,他們從戰壕爬進林地之後待命
「頓巴斯」對出現的俄軍哨兵開火,他們隨即開始後撤

然而「火星」在撤退時落後,其他兩人回頭時發現「火星」的左腿被子彈和破片打穿了
他們倆於是輪流攙扶「火星」,就在返回到戰壕的時候,
俄軍開始以榴彈機槍猛轟、顯然也有用無人機來偵查定位

陣地裡的烏軍都匆忙躲進俄軍此前構築的掩體或坑洞
然而「頓巴斯」隨即聽到「記者」慘叫,只是在俄軍火力下根本難以靠近
直到俄軍停火後才跑過去看到俄軍的榴彈打進「記者」所在的壕溝內
破片把「記者」身上的無線電打到燒起來,也重傷了他的右腿、手臂和軀幹

「記者」當下還活著,且還在咕噥著無人機之類的字詞,
其他人趕忙綁止血帶並把他扛到更後方的戰壕
俄軍隨後又用無人機丟炸彈來攻擊,其他烏軍士兵用干擾槍把無人機打下來

然而「記者」還是很快就身亡
「火星」則在緊急包紮後搭乘裝甲車後送,撤離時又遭俄軍坦克攻擊,
裝甲救護車有輪胎被打爛,所幸車子竟仍平安開走

「頓巴斯」目前仍在前線作戰,他表示很多人都質疑長官為何派他們去打這樣的硬仗
他說所有人都非常有動力,沒有人會拒絕出戰,但是每次出戰都有很多同袍陣亡和受傷,心理上難以調適

第二連的士兵們有些參加了「記者」的葬禮
幾天後他們又參加另一名24歲士兵的葬禮,此人是指揮所被俄軍飛彈擊中而陣亡
所有人都毫無疑問的說會返回前線作戰

Ryzh說要進行額外的訓練,來克服自己害怕手榴彈的心理
Eiry回布查一趟,跟志願組織拿募款買的越野車,希望能幫助士兵低調而快速的轉移

「燒火棍」的手臂還在養傷,他傷到神經不能握拳,還在等動手術取出破片
但是他說傷好了就要回前線和其他兄弟並肩作戰

「園藝」在八月初出院,返回家鄉切爾尼戈夫
他思考著說現在看到的民人最終恐怕都要入伍,這是生死存亡的問題

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以上簡單整理和翻譯,有些字句沒仔細斟酌可能寫得不好,還請見諒
其實烏軍在Robotyne打了兩個月,想也知道有多慘烈
只是不清楚在另一頭的俄軍是否有過之而無不及

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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

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※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 08/23/2023 18:21:59

shield739 08/23 18:19推第一線士兵訪問

uniz 08/23 18:21淚推!感謝分享!不懼怕上戰場,只希望能有多貢獻

dasuperray 08/23 18:22戰後這些故事題材都可以拍成另外一部諾曼地大空降

dasuperray 08/23 18:24還是要多多紀錄前線士兵的點滴

sas1942 08/23 18:24真的是一群令人值得尊敬的英雄

ashrum 08/23 18:31敬英雄,記者R.I.P.

David4160 08/23 18:31就和諾曼第一樣登入成功後,盟軍遇到困境類似,的

David4160 08/23 18:31確很艱難

David4160 08/23 18:31拍是拍成烏克蘭衛國戰

sas1942 08/23 18:38烏方這邊真的很適合拍諾曼地大空降,反觀俄方這邊

sas1942 08/23 18:38很適合拍帝國毀滅,入侵阿富汗以及煉獄呢

hahabis 08/23 18:46好文大推,感謝您詳盡的分享

s8018572 08/23 19:05記者真屌

lumis888 08/23 19:08衛國英雄

km850105 08/23 19:09我很疑惑怎麼小隊全部都是新兵,沒有老兵帶領嗎?

km850105 08/23 19:09而且80天的訓練比我們的四個月義務役還短唉,要他

km850105 08/23 19:09們防守還可以,但要他們去衝防線會不會太不切實際

reprobate08/23 19:10QQ

gobidesertMF08/23 19:28推翻譯

warchiefdodo08/23 19:33傷亡比,1:1.5,戰線又那麼長,哪有那麼多老兵...

eupa197308/23 19:37加油了

utn87508/23 19:39烏軍擴編遇到的困難縮影,老兵在前期扛線,菜兵去北約訓

utn87508/23 19:39練,回來上陣就是進攻的硬仗。不過矛頭部隊的82旅,看報

utn87508/23 19:39導是老兵骨幹接收北約裝備,可觀察戰力是否更強

LI4008/23 19:40推翻譯

cloudfour08/23 19:54老兵一定有只是不多,不太可能從烏東激戰區抽出多少兵

cloudfour08/23 19:54去受訓。不過老兵新兵是其次,重點反而可能是部隊擴編

cloudfour08/23 19:54太大低階基層幹部不夠

km85010508/23 19:55沒那麼誇張吧,即使烏東八年老兵死的差不多了,按板上

km85010508/23 19:55的算法死傷和上一年開戰的動員兵也變老兵,期間烏軍主

km85010508/23 19:55要的死傷在巴哈姆特和半個赫爾松,也應該有相當充裕的

km85010508/23 19:55老兵才對。畢竟俄軍大撤退到巴哈戰役開打有接近一季的

km85010508/23 19:55時間無激烈戰鬥,可以讓烏軍練新兵

McRay08/23 19:56字字血淚

cloudfour08/23 20:07Km你會錯意了吧,不是沒老兵是老兵都在東部前線沒得抽

cloudfour08/23 20:07調,除了北線戰鬥沒那麼激烈以外,俄軍到冬季都持續有

cloudfour08/23 20:07相當規模的進攻,哪裡有一季空窗期?本來在烏東兵力上

cloudfour08/23 20:07就有劣勢不可能再弱化防禦力

aquarius36008/23 20:09小股試探推進持續施壓的同時,搭配的無人機前觀砲兵

aquarius36008/23 20:09支援看來也需要再改善加強。或反過來先備好負責掩護

aquarius36008/23 20:09的無人機跟砲兵後,才讓小股部隊出發往前推進試探。

cloudfour08/23 20:22而且這篇是說這些旅是以新兵為主並沒有說完全沒老兵,

cloudfour08/23 20:22推測還是有一定數量不然一群純新兵能打到今天的戰果反

cloudfour08/23 20:22而更魔幻

EYESOFDARKKE08/23 20:25巴赫穆特那邊雙方都派了不少菁英及老兵在,紮波羅

EYESOFDARKKE08/23 20:25熱這邊戰線更長,有經驗的兵自然還是不夠Q

tilwemeet08/23 20:31悲哀 沒有某個垃圾的貪婪大家就不用你死我活 搞不好還

tilwemeet08/23 20:31可以當朋友了

jerrylin08/23 20:40俄軍把戰壕挖到超過兩公尺深也太屌了

David416008/23 20:43沒,那個垃圾是果,整個文化才是因,沒有徹底的改變很

David416008/23 20:43難消失

utn87508/23 20:49沒經驗的新進志願者,送去北約幫忙新訓,吃住都省下烏克

utn87508/23 20:49蘭的有限資源,但代價是配發的北約裝備,菜兵無法用出完

utn87508/23 20:49全的戰力吧

fudick08/23 20:59向勇者致敬

super131556608/23 21:10推推,英勇的戰士

wadeawp08/23 21:12剛看完原文 戰況之慘烈讓我起雞皮疙瘩

kuroro9408/23 21:20長文精彩敘事翻譯,謝謝分享

vandervaal08/23 21:25看完很想把那些整天講幹話要人去堆屍的閒人丟上戰場

aragorn74708/23 21:32看完原文想把那些整天講幹話要人去巴赫的閒人丟上戰

aragorn74708/23 21:32

wayne199708/23 21:36戰況太殘酷 割地加入北約換和平是一個選擇

David416008/23 21:41除非烏克蘭民意有停戰不然還沒這個選項

sas194208/23 22:1662樓,這方法只適合契丹吧

sas194208/23 22:22畢竟世界上只有契丹非常習慣割地求饒吧

sas194208/23 22:25話說回來,60樓大大,我是知道有一些整天講幹話要烏軍去

sas194208/23 22:25堆屍的閒人,但是整天講幹話要人去巴赫的閒人是指?

weimr08/23 22:30推。

weimr08/23 22:30真是艱辛。

test2378608/23 22:45要人去巴赫的閒人是誰? 我只記得有有人要烏軍不計損

test2378608/23 22:45傷硬衝烏南防線唷

wayne199708/23 22:55你們這樣問 很難問得出來是誰吧

wayne199708/23 22:56為什麼要那麼俗辣 就直接簡單問不就好了

wayne199708/23 22:56不然不知道問誰 怎麼可能有人會回答

wayne199708/23 23:00sas 可能不一定好 不過我覺得可以考慮這個選項

wayne199708/23 23:01Test你到底要問誰 有人到底是誰 你不講誰知道

sas194208/23 23:03問題是烏克蘭人會接受這個方案嗎?

wayne199708/23 23:11很難吧 不過人命損失太大

wayne199708/23 23:12可能暫時也得讓一步

wayne199708/23 23:13這只是我的想法 如果烏覺得承受的起 我也可以接受

aegis4321008/23 23:18感謝這些英雄,有他們的進攻防線,烏克蘭才能持續獲得

aegis4321008/23 23:18國際援助,戰爭也能更早結束

km85010508/23 23:19如果無法完成軍事目標就只能接受啊,這局認輸停損賠錢

km85010508/23 23:19;不然也可以學國軍八年抗戰,雙方互相下注玩到一方破

km85010508/23 23:19

sas194208/23 23:21就算讓一步割地給俄國求和,得到一時和平,也只會讓普丁

sas194208/23 23:21這位視人命為軟糖的老番癲嚐到甜頭,之後再度入侵吧

aegis4321008/23 23:21現在烏克蘭就是在以前的腐敗贖罪,只是現在看要由誰去

aegis4321008/23 23:21做,要打敗入侵者要靠的就是烏克蘭人的決心

test2378608/23 23:21提醒一下w,割地這點在2014已經搞過明斯克協議了,最

test2378608/23 23:21後呢?

aegis4321008/23 23:23那有人命損失很大,夏季反攻烏軍死傷還不到兩萬人,早

aegis4321008/23 23:23就該做好死傷五萬人的心理準備了

sas194208/23 23:23哇勒,還真的是說曹賊,曹賊就到呢==

test2378608/23 23:25所謂目標是什麼? km? 你遇到詐騙集團你要繼續跟他簽

test2378608/23 23:25約?

wayne199708/23 23:26明斯克協議不行不代表烏加入北約後不行

sas194208/23 23:27就只怕這局認輸停損賠錢之後,反而更加刺激普丁更想賭的

sas194208/23 23:27決心呢

wayne199708/23 23:27加入北約 談判結束戰爭才不會一直有英雄犧牲

test2378608/23 23:27唷對了km當初不是那邊相信烏克蘭納粹,然後以為解散亞

test2378608/23 23:27速營俄羅斯就開心的搞笑論點嗎?

aegis4321008/23 23:27熬過去,烏克蘭就能重生,要不是以前烏克蘭人默視官僚

aegis4321008/23 23:27腐敗,政府親俄,現在何必拚命,目前死去的每個英雄,

aegis4321008/23 23:27都是為烏克蘭融入西方社會做出貢獻

wayne199708/23 23:28那是你想的 加入北約 普丁那瘋子也得掂量掂量吧

test2378608/23 23:28問題你先加入後我們再談談協議?

wayne199708/23 23:28美國提議的我個人覺得有道理啊

wayne199708/23 23:28戰況太殘烈 沒人了烏克蘭就真的完了

aegis4321008/23 23:29割地是不可能的,唯有俄羅斯人流下足夠的屍山血海,下

aegis4321008/23 23:29一代人才會珍惜和平

wayne199708/23 23:29加入北約 談判停戰真的是一個選擇

wayne199708/23 23:30如果今天換成我犧牲 我也不想當英雄啊

adolfo08/23 23:30感謝翻譯,真慘烈……

wayne199708/23 23:30講都會講 英雄就是沒人想當才會是英雄

test2378608/23 23:30前面文章帶風向文章你也認真啊

test2378608/23 23:31現在北約有個匈牙利這個俄羅斯小狗你覺的光口頭承諾有

test2378608/23 23:31用?

wayne199708/23 23:32那就繼續有無數英雄犧牲

wayne199708/23 23:32可是加入北約 換一個和平

wayne199708/23 23:32不要繼續產生英雄 不也是個選擇嗎

sas194208/23 23:33我是覺得,現在烏克蘭人正在戰場為保衛國家欲血奮戰,真

sas194208/23 23:33的不要說一些要人家割地求和或堆屍進攻的風涼話吧

wayne199708/23 23:33談判停戰都算風涼話 那繼續這樣死人

wayne199708/23 23:33這種論點很正義?

test2378608/23 23:33所以呢? 北約沒有結果,然後割地以後幾年俄羅斯繼續

test2378608/23 23:33打,你的最愛講的人命瞬間變笑話

wayne199708/23 23:34那是你說的 不是每個人都希望戰爭

sas194208/23 23:34問題是普丁肯接受嗎?,一堆親友死在戰爭的烏克蘭人能接

sas194208/23 23:34受嗎?

wayne199708/23 23:35不要以為大家都一樣瘋

aegis4321008/23 23:35只是看戰報,裝甲部隊的訓練不足呀,怎麼還會夜視裝備

aegis4321008/23 23:35不足??明明西方國家送很多呀,該不會又是被貪汙掉了…

wayne199708/23 23:35所以呢 你親友死了 你也要死 那死不完了

wayne199708/23 23:35談判停戰 一個和平的機會到底有什麼不好

wayne199708/23 23:36一直說之後會再打 你是預言家?

test2378608/23 23:36所以w要無視幾次北約進不進的去還有俄羅斯信用的問題

test2378608/23 23:36

aegis4321008/23 23:36才不是風涼話,烏軍努力進攻才能向西方國家證明烏克蘭

aegis4321008/23 23:36真的想及早結束戰爭

sas194208/23 23:37那你認為停戰之後,普丁就不會再度入侵嗎?

aegis4321008/23 23:37你小規模看起來就像在擺爛

test2378608/23 23:37不用預言家啊,明斯克協議就赤裸裸證明俄羅斯沒信用了

test2378608/23 23:37,你被詐騙集團騙過你還會再跟對方在簽約?

wayne199708/23 23:37美國都提議了 加入北約換和平 我支持

wayne199708/23 23:38這樣不對? 還是那些聲音都是野雞雜誌

wayne199708/23 23:38那你想怎樣 死又不是你在死 到底要打多久

wayne199708/23 23:39死多少人才能換到你說的和平

sas194208/23 23:39沒人希望戰爭這點是沒錯,但是普丁跟維尼這種獨裁者可不

sas194208/23 23:39同,他們是可以為自己的野心,豪不猶豫犧牲一堆人命的

test2378608/23 23:39一個極右雜誌然後非官方說法然後講當寶貝看

test2378608/23 23:40進入北約換取和平? 所以我先問北約美國說進就進?

test2378608/23 23:41你這論點在去年開戰初期不就那些極左味道人士愛講的?

wayne199708/23 23:41普丁這種發動戰爭的垃圾 我無話可說

wayne199708/23 23:41但是你要烏克蘭花多少人命去跟他換

sas194208/23 23:42那當初納粹進攻蘇聯時,蘇聯幹嘛不割地停戰啊?

wayne199708/23 23:42一直英雄英雄 你以為有人想當?

wayne199708/23 23:42現在戰況就很慘啊 能贏我當然閉嘴

test2378608/23 23:43黑道殺全家,然後全部財產過戶給黑道換取生存,然後黑

test2378608/23 23:43道繼續逍遙法外,真爽。

wayne199708/23 23:43現在就是不好說 光是一條人命就不是開玩笑

wayne199708/23 23:43你想花多少條?

aegis4321008/23 23:43如果死二十萬人可以在明年拿回頓內次克市是非常值得的

doggy123456708/23 23:43那我問你 如果澎湖 金門 馬祖被佔領 你要跟他拼奪回

doggy123456708/23 23:43來 還是要割地求和?

test2378608/23 23:43笑死 民調90%烏克蘭人反對割地,你有能力去說服全部烏

test2378608/23 23:43克蘭人

wayne199708/23 23:43喔喔 然後你全家都去跟黑道拼命

wayne199708/23 23:44全部一起死光光 這樣你開心了?

sas194208/23 23:44就算現在割地停戰,你真的不能保證普丁不會再度入侵?

wayne199708/23 23:44地割了 我也覺得很不值 可是人命更重要

doggy123456708/23 23:44如果不願割地的話 談和派請不要說這些屁話

wayne199708/23 23:44人在就還有機會 一直死人不是辦法

aegis4321008/23 23:45當然可以贏,指揮官下定決心強行突破防線就會很快拿到

aegis4321008/23 23:45梅利托波爾

wayne199708/23 23:45那我可以接受

wayne199708/23 23:45最好的狀況當然是不用割地 不用死人

wayne199708/23 23:45現實就不是這樣啊

test2378608/23 23:45人在還有機會? 然後黑道四處打壓你生存空間,讓你連

test2378608/23 23:45機會也沒有 呵呵呵

doggy123456708/23 23:46可是問題是你就算割地了 你能保證對方forever不會再

doggy123456708/23 23:46打你嗎?

wayne199708/23 23:46你要拿人去換地 你憑什麼 是那你去換?

test2378608/23 23:46結果換取生不如死 這樣嗎?

wayne199708/23 23:46前提是加入北約啊

wayne199708/23 23:47北約你也不信 那光靠烏克蘭也打不贏

sas194208/23 23:47然候之後普丁又撕毀停戰協定,又再度入侵烏克蘭,這樣也

sas194208/23 23:47不是會死更多人

wayne199708/23 23:47你當北約都塑膠?

doggy123456708/23 23:47我問你啦 今天如果你家人被阿共仔飛彈尻死 你會跟他

doggy123456708/23 23:47求和 還是拿菜刀出去跟他拼了?

wayne199708/23 23:47那你到底相信什麼

test2378608/23 23:48北約你先進去再談談協議,不然你口頭承諾這東西最沒保

test2378608/23 23:48

wayne199708/23 23:48然後呢 拼到台灣都沒人 個個都英雄

wayne199708/23 23:49美國不就提議加入北約換和平

wayne199708/23 23:49前提就是加入北約啊

sas194208/23 23:49那我問一下,光是北約裡面有匈牙利這個內賊,你覺得烏克

sas194208/23 23:49蘭能順利加入北約嗎?

wayne199708/23 23:49如果今天烏克蘭無條件投降 我也覺得扯

wayne199708/23 23:50可以談啊 幹嘛那麼反感 談談看再說啊

test2378608/23 23:50美國提議? 今天一個極右雜誌提到的提議,然後北約不

test2378608/23 23:50是美國說入就入

sas194208/23 23:51在戰爭初期,司機是有要談的意願,是普丁自己不肯

doggy123456708/23 23:51其實俄羅斯一開始就是把北約當作屁來看 才敢打烏克

doggy123456708/23 23:51

wayne199708/23 23:52北約你都不相信 也可以 也是一個看法

wayne199708/23 23:52那我們怎麼辦 我們連北約都進不了 我們要相信什麼

wayne199708/23 23:53相信自己很重要? 拿命去證明?

test2378608/23 23:53既然你相信北約怎麼瑞典還被卡著?

wayne199708/23 23:54不是我願意 是我只能 不然你相信什麼

wayne199708/23 23:54我們自己打得贏阿共?

test2378608/23 23:55對抗入侵者就會犧牲性命,既然你滿嘴人命道德要不要乾

test2378608/23 23:55脆就投降給中共鎮壓麻,乖乖給中國打壓就不會死人了,

test2378608/23 23:55只是可能生不如死而已。

kobebrian08/23 23:55割地絕對不能接受

wayne199708/23 23:56對啊 你死了 你生不如死個屁

kobebrian08/23 23:56割地就是讓侵略者得逞

wayne199708/23 23:56我是後備兵欸 你想怎樣 讓我們去死

wayne199708/23 23:56換你們未來? 是不是自私了點

sas194208/23 23:56當初1997香港也是乖乖沒反抗中共,結果現在.......

kobebrian08/23 23:57那問問看烏克蘭阿兵哥要不要割地囉

test2378608/23 23:57好啦 直接翻譯你要烏克蘭投降不就好 講一堆道德論?

wayne199708/23 23:57對啦 死的是我 你又沒差 換個老生活 自由民主

wayne199708/23 23:57你以為我不希望自由民主嗎

test2378608/23 23:58你可以開始鼓吹台灣投降不要對抗中共了

sas194208/23 23:58我覺得你也可以選擇移民到國外

wayne199708/23 23:59能像你們 你以為我不想嗎 就是怕死又沒辦法

wayne199708/23 23:59講很會啦 叫我們去 誰知道你們在哪

kobebrian08/23 23:59你怕死不怕中共?

wayne199708/23 23:59烏克蘭不想割地 你是前線的嗎

test2378608/23 23:59你不想死你可以先移民去美國,烏民調90%反對割地,你

test2378608/23 23:59也說服不了烏人民。

kobebrian08/24 00:00給中共統治然後被美軍打死?

wayne199708/24 00:00都怕啊 然後呢 我更怕死啊

kobebrian08/24 00:00所以我說問問看烏軍要不要割地啊

sas194208/24 00:00不好意思,我記得現在國軍沒有主動開戰的意願

kobebrian08/24 00:01那你就是值得被美軍打死XD 美軍只會比共軍更強大

wayne199708/24 00:01加入北約換個停戰 就算割地

wayne199708/24 00:01如果我是前線的 沒道理不好啊

test2378608/24 00:01提醒一下 投降中國然後抓你去第一線對抗美國 連反對資

test2378608/24 00:01格也沒有唷

wayne199708/24 00:01我搞不好等等就死了 我管你的

kobebrian08/24 00:01講那麼多 你覺得美中開戰你台灣人會不會像烏東叛軍被

kobebrian08/24 00:01丟去絞肉?

wayne199708/24 00:01那是你說的 我現在就不想死

test2378608/24 00:02建議你怕死趕快移民,講一堆廢話。

wayne199708/24 00:02只會英雄英雄的叫 你怎麼知道他想不想當英雄

kobebrian08/24 00:02怕死成這樣 好好笑 難怪一輩子當奴才

wayne199708/24 00:03能移民我還跟你廢話 我全家都在台灣

kobebrian08/24 00:03就跟你說烏軍民調長怎樣了 你以為大家跟你一樣怕死喔

wayne199708/24 00:03你嘴巴不怕死 好棒 我怕死 我可惡

test2378608/24 00:03好啦好啦 人家努力保衛國家結果你把人家的努力當屁一

test2378608/24 00:03

kobebrian08/24 00:03你就是標準華人貪生怕死啊 人家歐洲騎士精神你永遠不

kobebrian08/24 00:03會懂 還自以為烏克蘭士兵想割地求和

sas194208/24 00:04人都會怕死是沒錯,難道烏克蘭人就不會嗎,就因為俄軍要

sas194208/24 00:04殺他們親友,佔領他們家園,所以他們才會顧起勇氣抵抗俄

sas194208/24 00:04

wayne199708/24 00:04哪有當屁 換一個加入北約 這不是英雄嗎?

test2378608/24 00:04你全家移民啊,政府又沒限制名額

test2378608/24 00:05北約先進的來再說,你口頭承諾講再多也沒用

wayne199708/24 00:05我就說支持 如果美國只是騙 那我也不支持啊

test2378608/24 00:06而且台灣你都認為投降了,不就更好笑

aegis4321008/24 00:06現在烏克蘭人會願意拚命,就是因為他們知道如果西方國

aegis4321008/24 00:06家對他們失去信心才真的沒救,所以他們才會努力進攻,

aegis4321008/24 00:06每個死去的英雄,都代表著每一粒烏克蘭希望的種子

wayne199708/24 00:06你們厲害 你們騎士 我只是一個領薪水的台灣人

wayne199708/24 00:06不想死都不行 還需要移民

test2378608/24 00:06問題是 美國支持進入不代表就能進入 你到底知不知道北

test2378608/24 00:06約要成員國同意這事情

wayne199708/24 00:07能移民我還跟你廢話?

aegis4321008/24 00:07最終種子會在俄羅斯人的屍山血海上開花結果

wayne199708/24 00:08說什麼華人都貪生怕死 騎士精神

wayne199708/24 00:08看了就不爽 我不想死也不行?

wayne199708/24 00:09憑什麼看不起我們 我沒去當兵? 打仗我沒上?

sas194208/24 00:09沒有人逼你去死啊,講得都是臺灣故意挑釁要跟契丹開戰似

test2378608/24 00:09你不想死就離開啊,就這麼簡單。

wayne199708/24 00:09當兵就一定要死?

test2378608/24 00:10要不要打台灣也是中國一個念頭而已,烏克蘭原本也不想

test2378608/24 00:10打啊,俄羅斯還不是出手

wayne199708/24 00:10怕死就離開台灣 那台灣會剩多少人

wayne199708/24 00:10我就問誰真的不怕死 出一張嘴都會

wayne199708/24 00:11我怕死 前提也是保住家人

wayne199708/24 00:11什麼叫怕死就離開台灣 真的可憐 台灣你家的喔

sas194208/24 00:11不然你覺得我們臺灣該怎麼做比較好?

test2378608/24 00:11啊 你怕死又不准台灣抵抗不就好笑

wayne199708/24 00:12當然是能多強變多強啊 強到沒人敢動我們

wayne199708/24 00:14真的比我老闆還黑心 黑心到完全沒把我的命當回事

wayne199708/24 00:14什麼叫怕死不然就移民

wayne199708/24 00:14我不是台灣人?

kobebrian08/24 00:15但敵人有時候就是不管理性面開戰啊 俄羅斯不就這樣?

test2378608/24 00:15世界上沒有強到跟超人一樣無敵的,要不要打講白是中國

test2378608/24 00:15想不想,今天台灣就算真的很強世界都跪下來,中國想不

test2378608/24 00:15開一樣會打

wayne199708/24 00:15他們那麼瘋 當然要拼啊 但是今天有機會

kobebrian08/24 00:15對方打不贏 也不代表台灣人不會有人因為戰爭死亡

wayne199708/24 00:16我不能保住自己的命 然後幫助我家的人嗎?

kobebrian08/24 00:16美國那麼強 有多少美軍戰死在阿富汗 伊拉克?

test2378608/24 00:16真的打下去一定有傷亡,你就算怕也沒用。

kobebrian08/24 00:16每個人都像你一樣這樣想 那沒人保護家人了啦

wayne199708/24 00:16停戰加入北約不就是一個機會嗎

kobebrian08/24 00:17停戰前提是不割地加北約 烏克蘭人就是這麼想

wayne199708/24 00:17對啦 你們都英雄 都騎士精神 我就是自私?

sas194208/24 00:17總覺得W的話好像有點衝突呢

wayne199708/24 00:18你們到底是不是後備兵啊

kobebrian08/24 00:18就算是自私也該為保護家人奮戰不是嗎?

test2378608/24 00:18就算有停戰加入北約選項,今天你得先進去才能好好談

kobebrian08/24 00:18你不上戰場那誰他媽上戰場保護你跟你的家人?

wayne199708/24 00:18是啊 我死了 我家人怎麼辦? 你養?

kobebrian08/24 00:19那為什麼別人要保護你跟你家人?你都不站出來保護你家

kobebrian08/24 00:19人了?

wayne199708/24 00:19你們也不會幫我養啊 講一堆

kobebrian08/24 00:19你戰死了國家幫你養啊

wayne199708/24 00:19叫我去當騎士 你有想過我家人怎麼辦嗎

kobebrian08/24 00:19當撫恤金是屁嗎

kobebrian08/24 00:19你要不要回答 你都不願意上戰場保護你的家人 為什麼別

kobebrian08/24 00:19人要保護你跟你家人?

wayne199708/24 00:20對啦 我就值一個撫恤金 能不打就不打

kobebrian08/24 00:20你就回答最簡單的這個問題 誰保護你跟你家人?

test2378608/24 00:20認真講,就算你還沒死,家人可能因為敵人亂丟飛彈炸居

test2378608/24 00:20民區而犧牲。

kobebrian08/24 00:20你能回答出來誰應該上戰場保護你跟你不敢上戰場保護的

kobebrian08/24 00:20家人?

wayne199708/24 00:21這道理很難懂?我死了 你會幫我顧我家人?

kobebrian08/24 00:21大家上戰場都是為了守護自己那一點小幸福的家庭 憑什

kobebrian08/24 00:21麼你就可以自私讓別人幫你負擔這個責任?

wayne199708/24 00:21你敢掛保證 我就敢拼命 你行?

kobebrian08/24 00:21你至少要站出來保護你家人啊 不然誰保護他們?

kobebrian08/24 00:22我給你保證 啊沒有的話 你不保護你家人?

wayne199708/24 00:22撫恤金 靠 誰來陪我媽

kobebrian08/24 00:22從人類最早的戰爭開始 部落衝突 誰不是為了自己家人上

kobebrian08/24 00:22戰場?

sas194208/24 00:22你以為別人都沒家人嗎…

test2378608/24 00:22能不打就不打不是你能決定的,是侵略方決定的。

wayne199708/24 00:22你來啊 真的出張嘴欸

wayne199708/24 00:23都有啊 所以都不要死啊

test2378608/24 00:23你去北京求維尼不要打台灣

kobebrian08/24 00:23你不要在那邊裝死啦 誰上戰場是真的為了國家大義?都

kobebrian08/24 00:23馬是保護家人 尤其是衛國戰爭

wayne199708/24 00:23有機會都不要死 為什麼不把握

kobebrian08/24 00:23什麼叫都不要死?那不就投降?你要直接投降是嗎?

wayne199708/24 00:23加入北約停戰 談談都不行?

kobebrian08/24 00:23你投降中共 然後中共抓你上去被美軍打死嗎?

wayne199708/24 00:24他媽那些地到多值錢

kobebrian08/24 00:24你跟侵略者談就是讓他下次繼續有底氣開戰

test2378608/24 00:24你先讓烏克蘭進北約再說,你現在講再多承諾有什麼用?

test2378608/24 00:24 你不斷無視我的質疑

kobebrian08/24 00:24他媽那些地上多少烏克蘭人被打死 你覺得值不值錢?

wayne199708/24 00:24重點就是割地割地跟人命 你們都選割地

wayne199708/24 00:25我尊重 但是那些人命也很值錢啊

kobebrian08/24 00:25那些地是多少烏克蘭人的家?你割出去有經過他們同意?

kobebrian08/24 00:25耖你媽的 那些地是人家的家 你在那邊代替發言是三小

wayne199708/24 00:25割點地換人命到底為什麼不行

kobebrian08/24 00:25那是你家的地嗎?幹勒

wayne199708/24 00:26啊是你家嗎? 你憑什麼發言

kobebrian08/24 00:26那現在把你家的地割給中共你自生自滅要不要?

wayne199708/24 00:26現在就是一個提案 我說支持

kobebrian08/24 00:26所以是他媽誰叫人家割地的?

wayne199708/24 00:26要吵到變這樣 你以為我想?

sas194208/24 00:26雖然人都會怕死是沒錯,但你這種想法是怎樣讓臺灣強大到

sas194208/24 00:26沒人敢動,這只會變相鼓勵契丹犯臺的決心吧

kobebrian08/24 00:26啊就跟你說烏克蘭人沒有要割地的民意 你是在糾結啥小

test2378608/24 00:27問題那個提案連美國政府也沒辦法擔保東西能幹嘛?

kobebrian08/24 00:27如果今天烏克蘭人不想打 司機能壓著烏克蘭繼續打嗎?

wayne199708/24 00:28好好談都有機會 只要不要一直戳人家

wayne199708/24 00:28都能好好談

kobebrian08/24 00:28烏克蘭現在就是要打贏 不要割地 你一直叫別人把自己家

kobebrian08/24 00:28的地讓出去給侵略者是三小

kobebrian08/24 00:28戳?誰戳誰啦

wayne199708/24 00:28我也能好好談啊 不要一直戳我 我會生氣?

sas194208/24 00:29如果烏克蘭沒有抵抗的決心,早就像2021年阿富汗國民軍一

sas194208/24 00:29樣兵敗如山倒呢

wayne199708/24 00:29好啊 不割地 你還要打多久 還要死多少人

kobebrian08/24 00:29啊就你一直代替根本沒有割地的烏克蘭人去談割地啊 人

kobebrian08/24 00:29家不想放棄家園你喊什麼燒

test2378608/24 00:29俄羅斯同意了?

test2378608/24 00:29我只記得俄羅斯只有認為你割掉8成以上土地才可以,你

test2378608/24 00:29割給我看?

kobebrian08/24 00:29我不知道啊 但烏克蘭有決心不是嗎

wayne199708/24 00:29你們一直叫人家繼續死人 就不燒?

sas194208/24 00:30說別人自私,真的先去照一下鏡子吧......

kobebrian08/24 00:30啊中國抗戰打了多久?死了多少人?地割了嗎

wayne199708/24 00:30我自私啊 你們都騎士 都正義?

kobebrian08/24 00:30法國蘇聯英國打多久死多少人 地割了嗎

kobebrian08/24 00:31被侵略了 死人了 就割地?

test2378608/24 00:31你想要自私的話當然直接帶著家人移民出去

wayne199708/24 00:31沒割啊 死的人也講不了話

wayne199708/24 00:31到底憑什麼叫我移民

kobebrian08/24 00:31我們叫烏克蘭繼續死人?明明烏克蘭自己就想要收復領土

kobebrian08/24 00:31好嗎

wayne199708/24 00:31我不能有想法? 就因為跟你們不一樣?

kobebrian08/24 00:32所以事實是 沒人像你那樣死了人就割地

wayne199708/24 00:32好啊 然後呢 我想錯了 就應該移民嗎

test2378608/24 00:32大多人想要抵抗時候你喊這些是喊來搞笑的?

kobebrian08/24 00:33因為我們尊重烏克蘭人現在想怎麼做啊 國家土地人民是

kobebrian08/24 00:33烏克蘭人的 他們想打 我們就支持不是嗎

kobebrian08/24 00:33他們真不想打 我們也是能尊重不是嗎

wayne199708/24 00:33到底跟習胖子差在哪 想法不同就一直叫我移民

sas194208/24 00:33而且一但割地,也只會讓普丁胃口更好想要更多呢

test2378608/24 00:33你在9成民意下你什麼都不是,不然你就推翻政府成立你

test2378608/24 00:33的獨裁政府,你想要怎麼跪怎麼割都隨便你

wayne199708/24 00:34如果你真的是總統 我不就慘了 人間蒸發

kobebrian08/24 00:34你可以有想法 叫你移民是因為你不移民開戰就是跟我們

kobebrian08/24 00:34一起上戰場

kobebrian08/24 00:34那不就是你最害怕的事?幫你想方法你還不要喔

kobebrian08/24 00:35你移不了就乖乖認命 保護你的家人 活下來變英雄

test2378608/24 00:35所以你講那麼多9成烏克蘭民意還是在那邊,還是你一個

test2378608/24 00:35人突然代表烏克蘭人了?

kobebrian08/24 00:35死了 政府也不會虧待你家人 我們不是俄羅斯虧待自己的

kobebrian08/24 00:35動員兵

wayne199708/24 00:35難怪說獨裁可怕 還真的

wayne199708/24 00:36我自主消失

kobebrian08/24 00:36不然美國二戰犧牲的士兵家人都不用活嗎

kobebrian08/24 00:36打仗了誰還跟你民主 就是上戰場好嗎

kobebrian08/24 00:37二戰美軍徵兵有在管你要不要嗎

sas194208/24 00:38我覺得你是真的很關心你的家人,你不想死也很正常,那移

sas194208/24 00:38民到戰爭風險較低的歐美不是很好的作法嗎?而且也沒人怪

sas194208/24 00:38

test2378608/24 00:39突然講一堆像極某些極左味道人士講的論點。 入北約這

test2378608/24 00:39個連美國都單方面無法保證的事情根本沒意義。

kobebrian08/24 00:41入北約的前提是沒有領土爭議 你跟俄羅斯怎麼搞沒有領

kobebrian08/24 00:41土爭議..

cloudwolf08/24 00:42說該割地求和,有沒想過有多少地可以割??今年割完,明

test2378608/24 00:42或許割一些地換取進北約很誘人,但這前提是必須先入北

test2378608/24 00:42約才能談論,不然今天你美國做出多少入北約承諾只要有

test2378608/24 00:42個成員國不准那完全沒用。

cloudwolf08/24 00:43年要不要割??後年要不要再割??會發動戰爭來獲取領土的

test2378608/24 00:43而且俄羅斯99%不會接受

cloudwolf08/24 00:44政權,在無力出手之前,就會一直動手來掠奪領土。

Eugeneptt08/24 00:51

Smoltzy08/24 01:04推翻譯

Arbin08/24 02:40北歐那兩個國家入北約都有阻礙了,烏克蘭只會更難更久吧

Arbin08/24 02:40然後在入北約之間的空窗期烏克蘭要怎麼辦?俄羅斯又打過來

Arbin08/24 02:40還不是一樣==

hahabis 08/24 03:19有人是不是不知道烏克蘭九成以上支持打到收復國土

hahabis 08/24 03:19連基本的烏克蘭民心都不知道就在酸?

fakeimage08/24 04:07覺得應該先把這些報導匯整出書 帶動歐美人民支持加快

fakeimage08/24 04:07軍援的速度和力道 零星的報導不夠力 拍片要花太久時間

TSMininder08/24 08:12淚推

Silwez 08/24 09:04靠媽養的當然很關心家人

balius 08/24 11:15還有人覺得忍痛割個一次地就可以換到和平XDDD

LegioGemina 08/24 11:37長文優質翻譯推,那些嫌反攻慢的真該死

aeoleron 08/24 11:55推 烏克蘭真的是正版戰鬥民族

aeoleron 08/24 11:55不用抖音耍帥 他們面對強敵的態度自然流露

Snaptw 08/24 19:50w你是烏克蘭人?人家自己都願意拋頭顱灑熱血了,旁

Snaptw 08/24 19:50邊看戲的就不必再曬那種廉價的婦人之仁了

stja 08/25 13:12