Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發
[原文恕刪]
紅隼作為後備役灘岸守備部隊主力反甲兵器，理論上主要會面對的是ZBD-5這種鋁殼車
那他的穿甲能力應該不會是做大問題，
最大的問題是，他是一款無導引火箭彈
目前紅隼的命中率還沒有相關資料
但參考美國陸軍一篇論文，
https://tinyurl.com/35243cw5
他們自己的無導引反甲(M72A2)火箭，對7.5x15英尺，以時速10~20英里移動目標的命中率https://imgur.com/a/0QUTggu
距離 命中率
50m 100%
100m 95%
200m 28%
300m 7%
400m 3%
100公尺的命中率的確很高，但需要多少人被甲車上的機砲撕成碎片(還有旁邊的伴隨步兵)，
才能有一個人活著貼到100公尺的距離
200公尺或許可以大幅減少傷亡，但命中率下降到28%，表示要5發才能保證80%的命中率，而別忘了200公尺的距離下，甲車上的機砲仍對步兵相當有威脅。
雖然紅隼有光學瞄準鏡，且彈體速度應該較M72A2高，理論上應該有更高的命中率
但美軍的測試的射手，訓練程度未知，但應該有一定程度的熟練度
且是在沒有被目標反擊威脅的情境下射擊，
實戰中未經訓練的動員部隊在面對甲車上的機砲，伴隨步兵威脅下，命中率只會更低。
當然我們可以靠伏擊與掩體來提高射手的存活率，
那是否表示射手無法隨意機動，行進路線不在你伏擊範圍的目標你就拿他沒轍?
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掩體?紅隼在掩體內怎打？
你最後講的所有部隊都會遇到 這根本不算缺點
不就是規劃獵殺區 集中全班全排火箭彈射擊
反甲就是猜,連長會指定反甲武器主要射向
猜錯的話,就全連GG而已
這個問題其實反映的是國軍守備部隊缺乏現代化的重
型（HAW，拖式飛彈）跟中型（MAW，標槍飛彈）配置，
才導致本來只是部隊最後一道反甲防線的LAW(M72 66
火箭彈）變成國軍守備部隊唯一一道反甲防線
連長要會通靈 ,猜錯大家一起gg
用猜的話，若是搭配消波塊，反坦克樁等障礙物增加對方通過獵殺區的機會 效率是否會高一點？ 能否乾脆把66或紅隼做成詭雷，綁在消波塊上， 看是要用光學/紅外線感測器，或是地上的壓力感測器，或是最原始的拉一條線 讓載具經過的時候剛好發射?
不完全正確
紅隼 66的定位是班級的反甲武器
拖式等級的是連級的反甲武器
所以無導引本來就不是問題
這種班級的反甲武器就是要便宜好攜帶
便宜就是不能指望它的穿深/射程
但是重點是要好帶然後多用途
可以打輕裝甲車輛跟掩體甚至其他軟性目標
看到可疑建築總之先朝窗口賞一發之類的
通常是會在排級會編84RR之類的多用途步兵砲
班級的66就是壯膽用的 讓步兵不要看到甲車就崩潰
老美在yt射at4打靜態靶的影片也是一堆挖地瓜 這個
本來就不強求
關於LAW的穿深，其實按歐美發展，至少要能打穿與開
發時同時代的主力戰車啦，像66放大成84，再放大到10
0以上，還有現在NLAW的頂攻都是以同時代主力戰車為
對手
美軍拉66回來當步兵砲其實是反恐戰爭造成的，畢竟
恐怖分子沒什麼戰甲車，但常躲在工事據點或建築物
內
現在是中小口徑的幾乎都轉成步兵砲用途了 要打重甲
交給破百口徑的
這也是很合理的發展 畢竟複合裝甲發展迅速 破百口
徑拉到口徑x6以上的穿深才有挑戰重甲載具的機會
也可以全連一起五洲製藥，400m齊射
喔對了AT4穿深曾經有到900mm左右過，但是重量是14
公斤
然後AT4自己都很認份的說目標是擊傷或癱瘓
AT-4跟古斯塔夫比較是排級的吧
AT-4還能算是單兵反甲火箭，能在班級塞上複數彈藥。
古斯塔夫跟SMAW這種裝填彈藥就是多人操作武器，很
難放在班級。
還是要先解決有無問題
有敵軍還會忌憚 沒有就被殺假的
對現代主戰車有900mm RHAe穿甲能力的HEAT一樣沒用啊
LAW之類的武器可以打主戰車的年代早就過去了
就算是M1A2 側面也擋不住穿深900mm的火箭彈
不是 把船在海上擊沉就好了 幹嘛等上岸一台台打
當然是優先以反艦為導向
中共要萬艦齊發一定會用一堆軟皮的運輸船
你要步兵反艦???
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現在的話,喊500除非串聯,不然看起來更像是開規格時就活在平行時空了 (這麼厚的,誰不裝個反應裝甲?怕傷到周邊也有NERA可用 更進一步,這麼厚的東西,幾年後還有多少不會裝APS?) 串聯的話,73mm的SPG-9用串聯HEAT就能喊到550了 : → jobli : 66當步兵砲？？？？ 11/13 10:25![Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發](https://i.imgur.com/KR9UCgJb.png "Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發")
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小弟我在上篇文章中指出紅隼沒有經過驗收 是在諸葛風雲的 line 群中討論時，諸葛風雲問過接裝的人的 我也有詢問過他能否貼出來 我們之前也有討論這是十分不合理的情況17
小弟來說說為什麼300公尺以上命中率那麼可悲吧！ 先說上面Sirctal大說的跟我的多個消息管道所說的完全一致 大家應該都記得科科院做了一個專用的五倍瞄具還很驕傲的事情吧？ 那個五倍瞄具最大刻畫是500公尺 不過有以下大問題：1
所以到底是刻度劃錯還是照抄APILAS？ 照抄APILAS的話，不可能200公尺打得中的 。原因很簡單（看下面） 這是M72瞄具上的刻度。假設紅隼和M72相![Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發](https://i.ibb.co/wBJSzq7/IMG-5008.jpg "Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發")
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關於紅隼的爭議，諸葛風雲在今天的直播有比較詳細的說明了 有興趣的人可以看一下，完整的來龍去脈 驗收那邊信的人就信，不信的人我也沒辦法說什麼了 這次紅隼的問題，讓很多人都不相信中科院了，是不是很多以前他們宣稱的武器也是這樣![Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發](https://img.youtube.com/vi/IcJDv-s_GvY/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發")
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紅隼這串其實都說差不多了 先講說66,一直在翻修整理,不會不能用 → ja23072008 : 而且jobli那張圖確定是經過翻修嗎？不是用X光作NDI 11/15 12:17 → ja23072008 : 檢測而已？ 11/15 12:17![Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發](https://i.imgur.com/Dbg3cFGb.jpeg "Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發")
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步訓部實測83%,然後一群剛學會的100%,不覺得哪裡有問題嗎? ...有一枚是不發火，其餘47枚均命中目標。 ...今天在南測中心基本靶場射擊靶的距離為200公尺 *:原文作者似亦認同該站可信度![Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發](https://i.imgur.com/7B0Lax3b.png "Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發")
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關於紅隼的一些爭議，諸葛風雲有做一集影片專門整理 不過這不是重點，重點是後續。稍早的直播他有提到。 立委有找相關的團隊詢問![Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發](https://img.youtube.com/vi/dykPjZfDCdw/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發")
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從輕不難用66火箭彈變成一支更貴更重,不能室內射擊之外筒後噴火更大 穿甲深度/破壞力/射程及瞄具都充滿疑問的東西 還沒有把一代的問題說明清楚 馬上說二代 破壞力更大/可頂攻/可室內射擊 除了一切的缺點全部改善外,還更強更先進![Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發](https://i.imgur.com/otZyWRmb.jpeg "Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發")
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直接先說結論： 1. 紅隼最大的問題是當初的規格，而制定規格 的陸軍難辭其咎； 2.和很多人想的相反，紅隼真正該改的不是穿 深，甚至也不是重量，而是室內發射能力、多
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Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖雖然洪大記者通篇鬼扯，後續陸軍跟中科院也有出來澄清，但看起來有些人不買單： 梅復興 “小巧”！？ 紅隼隼比66火箭彈 (M72) 長了四分之三 (110公分 vs. 63公分)，重了一倍 (5.1公斤vs. 2![Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖](https://i.imgur.com/vcyAKqRb.jpg "Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖")
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Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖奇怪的爭論. 紅隼本身沒有什麼問題, 它唯一的缺點就是比66重,如此而已. 優點是,設計上有人體工學化,使用操作上更直覺,便於訓練與安全. 本身搭配有一顆光瞄,對於遠距離目標與命中率有更好的提升.![Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖](https://img.youtube.com/vi/WC0BsF85gGc/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖")
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[討論] 最適合臺灣的步兵近程反甲武器這裡講的步兵近程反甲武器是指射程1500 公尺以下，全重16公斤以下。「最適合」的 標準包括以下： *射程（對移動目標） *穿甲力（對均質裝甲）![[討論] 最適合臺灣的步兵近程反甲武器](https://i.imgur.com/AWXRrCfb.png "[討論] 最適合臺灣的步兵近程反甲武器")
1X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿紅隼有很多問題，但也沒那麼不堪。 基本的問題是重量，而重量又是當初為了 訓練而產生的重裝填要求而導致的問題： 為了訓練彈可以重裝填，且實彈要保持跟 訓練彈一樣都手感，所以實彈變成跟訓練X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初其實這些數字本身就有探討的空間。 一般說M72A2射程200公尺到底指的是什麼 ？英文維基上是這樣講的： Maximum effective ranges Stationary target: 200 m (220 yd)
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