Re: [討論] 二戰航母裝設滑跳或斜角甲板是否有意義
加什麼有沒有用 會不會採用
要考慮當時技術限制與戰術
第一：二戰螺旋槳機的低速升力好
不需滑跳彈射器也能半跑道起飛
裝滑跳設備 反而增加艦體呆重
當時艦載機不會因為沒skijump
就油料彈藥縮減到影響任務
就算能多帶彈藥也是讓笨重打擊機更難存活.
因為當時被攔截逃命很吃速度.....
滑跳台是後來噴射機低速升力太爛
爛到影響正常油彈酬載，才覺得很有用.
第二：二戰起降需航艦加速甲板風
所以最好正對艦艏”迎風”.
裝斜角變成略帶側風
對螺旋槳機恐怕還負面......
現代噴射機是有蒸氣彈射
就沒有甲板風的限制問題了
斜角則是配合蒸氣彈射，比蒸氣彈射更晚出現
1950年代英國斜角甲板問世時
是因應噴射機起降性能很不ok,
斜角初衷 是解決早期噴射機短場起降升力與煞停能力實在太差，
噴射機來在斜角降落較安全，
沒勾到煞不住 會撞到艦艏其他機.
這問題對於螺旋槳機反而還好
https://youtu.be/hcoV62NC9S8
螺旋槳機又輕又慢，降落距離短、動能小，攔阻索機構就很輕小。
所以二戰航艦可在甲板
前後佈置十根以上攔阻索，
現代航艦因為要攔的東西像二戰轟炸機一樣重，攔阻索結構複雜
只剩3-4根
第三： 二戰全甲板出擊的需求
二戰由於通信協調困難
多艦隊的各自航艦只能“同時發起” 無法“協調同時進攻”，
甚至同艘航艦的飛機分別放飛，
也難以通信協調,各自送頭
機群數量太少就無法突防取勝.
常常機群晚幾分鐘到場，就只是另一波攻擊，完全各自為戰.
於是出現Total Deck Strike
二戰航艦流行戰法：全甲板出擊
在20年代末期30年代初實驗發現出擊效率最高方式是全甲板出擊
https://reurl.cc/33geZR
192901薩拉托加號在演習模擬攻擊巴拿馬運河
其飛機幾乎塞滿飛行甲板
驗證了全甲板出擊的未來
（螺旋槳雙翼機低速升力超大 所需跑道超級短 ）
二戰通常特混艦隊的航媽是單艦作戰（因為彼此機群無法有效協調）
但一艘的載機有限，為保證戰力夠
要一攻擊波次盡可能最多飛機出擊
具體步驟是航艦進作戰狀態時，
機庫的所有戰機掛彈加滿油後
用升降機送到甲板排隊待命.
艦隊前列軍艦放水上機或偵察機
用幫航艦開圖,發現目標艦隊後
所有飛機排隊在甲板
戰鬥機排在第一批（跑道最短）
俯衝轟炸機排在第二批
魚雷轟炸機排在第三批
全力拼艦載機瞬間出擊數量效率
幾乎全艦飛機一起起飛 揍人 回家
理想是避免通訊困難導致戰場找不到友機而變成少量逐次投入
最後個別被防空網圍毆的情況.
雖然實際上找不到人分批投入還是常常發生，因為被攔截或被炮火干擾....
全甲板出擊模式的艦載機無法在同跑道同時起飛降落，不算大問題
因為是故意這樣.
航媽要放飛就全力All In梭哈
海戰像是彼此躲在戰場迷霧下機動
看誰先發現對方艦隊 就全力出手
早期航艦改造斜角 只是為解決噴射機帶來的的疑難雜症！
噴射機跑道要長 壓縮其後方的停機區域。
且有向後噴射的高溫高速尾焰，
讓起飛機的後面幾乎無法停機
50年代晚期英美第一批斜角甲板航艦完完全全不追求同時起降，
皇家方舟R09裝斜角,但不能同時起降. 因為艦艏彈射器已入侵降落跑道安全區......
美帝福萊斯特級也有類似問題受限
是日後美帝航艦再改良才想到要同時起降需求 只是錦上添花.
二戰航艦海戰 是下水餃模式
戰役是多派幾艘航艦或陸基機群
這樣大家就可分批All In梭哈
像中途島海戰的美軍企業號大黃蜂號約克鎮號以及中途島機隊，
雖然在同個戰場，其實各打各的.
自己的護航機保護自己的轟炸機與魚雷機. 缺乏通訊定位能力
放出的小飛機 連航媽都不知道他們在哪裡.
各航艦是各自發動航空攻擊
且三種機種都要足夠數量
就得全甲板出擊
全甲板出擊的二戰用法既然不太可能改變，那搞斜角就很尷尬
因為全甲板出擊是所有飛機在艦尾塞滿滿好幾排待命.
無論有沒有斜角 這時都無法降落
因為斜角降落須穿過艦尾 不可行
跟當時的人做選擇的話
大概寧可把船加長，機庫就變大
更大規模的全甲板出擊架次
或許更適合當下科技與戰術需求.
--
熊大新年快樂
原來如此
感謝說明
說明充分，確實如此。新年快樂。
論點完整，看下來還是只有旁門左道的船搭配這東西
比較有助益。無限制的常規航母就算了。
推
如果是CVA-58那樣的轟炸機航母呢？
不過斜角甲板理論上能強化放飛效率吧？ 同時可以放
飛更多架。
另外全甲板出擊不是每次都能用的呀
我覺得還可以再想想，晚點翻書看看
推
舊時代浪漫
查了一下國外網上有些討論 但是也沒啥結論
主要問題在於斜角甲板對於甲板的停放量影響
放飛效率的影響 沒有定論
另外有人提到斜角甲板會影響防空炮的排佈
「全甲板出擊」聽起來就是霸氣 XD
放飛的話 若螺旋槳機無論從前方或斜角 都放艦尾
其實全艦還是只能用一個甲板
因為沒有蒸氣彈射器讓魚雷機拉起來
戰機倒是可能從兩邊都起飛
但是沒那掛重彈的打擊轟炸,對海軍沒意義
要戰機 還不如造兩台便宜輕航艦一起全甲板出擊
南雲忠一表示有斜角甲板我就不會dilemma了啊（？）
全甲板出擊雖然不是每次用 卻是重點手段
因為那類似高強度爆氣一擊 絕招
南雲有多艘航艦就多個甲板 其實不需斜角
它的問題 外國討論提到航艦分散與集中的思路
美帝思路強調航艦雞蛋不要集中放在一起
同時被發現 出一次事就全滅
有斜角甲板還不是要換彈?
不過那是另一種議題了 我還沒啥研究
難怪美帝會開發舷側升降機，能增加全甲板出擊的效率
外，對生存性也有幫助。
我晚上確認一下 英國好像不用
斜角要救南雲有困難，畢竟日本航艦仰賴CAP防空
只要美軍仍然在早上維持無效的小規模機隊攻擊
日本航艦就只能不斷把甲板優先讓給防空的CAP機用
所以就算收的回來要放出對艦打擊波次感覺還是難
推
增加甲板面積玩倉庫番。另外跟機體與引擎科技有關，
螺旋槳機還是可以變大，但噴射機化剛好配合航艦設計
變革。
南雲的零戰正回收 即使派攻擊機也沒護航機
那部分什麼甲板無關 無護航出去也是送頭
而且幾分鐘全滅 代表多艘航艦擺太近
美軍特混艦隊航母會保持距離
以防一鍋踹
從一開始就情報被破解 闖進美軍伏擊圈
日本自己不知 以為自己奇襲 全力在攻擊
攔阻索多也是因為要全力避免沒攔到造成的損失，
不是因為結構簡單而可以多擺幾條。
斜角甲板對飛機降落跟回收流程會更安全且有效率，
雖然不像噴射機那樣非得有不可，但仍有其效用。
不是 以前簡單的真的可以擺到十幾條
現代CV就算想全力攔 也是很少條了
總不能說以前很想攔阻 現在沒這麼想
二戰日本航母甚至多到15條攔阻索
我是說，全力攔阻以免撞上攔截網造成的損害是
直通甲板的先天問題。但斜角甲板沒有這問題。
需求面也是造成攔阻索減少的原因。
推熊大
美軍當時TF16, TF17有算是分散布署的概念嗎？
解說 推
與其說直通的問題 不如說是噴射機問題
輕巧短場的早期螺旋槳機根本無感
現在英國肥閃的SRVL短場飄降也是直通沒差
距離實在不遠
推
如果螺旋槳的沒差，就不用在中段設攔截網了吧。
實際上不多但就有時候會出狀況，安全性講的
也是這類意外。斜角甲板有些優點對螺旋槳飛機
也是有用，只是程度有差而已。
一個有點意思的資料
為何戰後是英國先用上斜角甲板?
美國人需要大量的甲板空間部署攻擊機 英國人則否
美國人為此無法接受4度斜角的甲板 英國人可以
4度那種應該是只把障礙物拆除，中心線重劃，實際甲
板沒有變化就可以辦到。8度則勢必要做結構修改，飛
行甲板要突出左舷一塊。
美國人覺得4度會減少甲板空間
![[討論] 二戰航母裝設滑跳或斜角甲板是否有意義](https://img.youtube.com/vi/c3hFT3mtdbE/mqdefault.jpg "[討論] 二戰航母裝設滑跳或斜角甲板是否有意義")
![Re: [討論] 二戰航母裝設滑跳或斜角甲板是否有意義](https://i.imgur.com/EpeheYOb.jpg "Re: [討論] 二戰航母裝設滑跳或斜角甲板是否有意義")
16
[討論] 葡萄牙準備造無人機航空母艦(？)來自MDC軍武狂人夢的資料： 葡萄牙正式啟動多用途海軍平台（Lataforma Naval Multifuncional，LNM）計畫，![[討論] 葡萄牙準備造無人機航空母艦(？)](https://i.imgur.com/1AyKrmBb.jpg "[討論] 葡萄牙準備造無人機航空母艦(？)")
14
[艦Ｃ] 知道要改二就飄了的鳳翔媽媽欸...已經決定我要改二了嗎? 恭喜妳啦 沒想到是全金屬製的斜角甲板...![[艦Ｃ] 知道要改二就飄了的鳳翔媽媽](https://i.imgur.com/nybMJH6b.png "[艦Ｃ] 知道要改二就飄了的鳳翔媽媽")
10
Re: [提問] 所以國造直升機航母可行嗎在意淫「國造直升機航艦」前，真的知道什麼是「直升機航艦」嗎？ 很多人把胡蜂、美利堅、日向、出雲、大隅、獨島、西北風、SPS、075、第里雅斯特、 Al Djazair等等所有「有全通平甲板、艦島側置、可起降直升機」的船， 都叫做直升機航艦，這跟把自動手槍都叫作九零手槍一樣，完全錯誤。 先從航艦/航空母艦的定義說起，航空母艦是以操作航空器為主要任務的船艦。![Re: [提問] 所以國造直升機航母可行嗎](https://i.imgur.com/2RjCseNb.jpg "Re: [提問] 所以國造直升機航母可行嗎")
5
Re: [提問] 關於軍艦上的水上機彈射器設置位置現代航艦三大發明：斜角甲板、蒸氣彈射器與光學降落輔助系統的起源與發展 這本或許有部分內容可參考 : 如題，最近剛好有在看一些二戰海軍相關的東西 : 突然發現有的船上，水上機彈射器是在艦尾![Re: [提問] 關於軍艦上的水上機彈射器設置位置](https://im2.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/076/29/0010762903.jpg&v=599ab641k&w=1146&h=600 "Re: [提問] 關於軍艦上的水上機彈射器設置位置")
![[提問] 台灣軍費提升到GDP的5％會影響民生嗎？](https://i.imgur.com/WnugGjDb.jpeg "[提問] 台灣軍費提升到GDP的5％會影響民生嗎？")
![Re: [新聞] 觀察站／「役情」警報 還要粉飾太平？](https://i.imgur.com/k6tqSzOb.png "Re: [新聞] 觀察站／「役情」警報 還要粉飾太平？")
![[討論] 解放軍登陸討論](https://www.cwa.gov.tw/Data/fcst_img/FI12_Small.jpg? "[討論] 解放軍登陸討論")
![Re: [討論] 解放軍登陸討論](https://cdn.readmoo.com/cover/78/2f9gha9.jpg?v=1521103967 "Re: [討論] 解放軍登陸討論")
![[情報] 韓國KAI KUH-1 Surion首次出口](https://biz.chosun.com/resizer/v2/YYCZ2ZYQZJHHHG65DG73OYDORA.gif?auth=d35aa92af2086c2687b23c69b74d7978f673876bf41212397c853982a2799f61&width=520&height=273&smart=true "[情報] 韓國KAI KUH-1 Surion首次出口")
![Re: [情報] 據報北韓部隊於庫斯克加入進攻](https://cdn4.cdn-telegram.org/file/NcDZL9i1mnbvs5EINAPi_Ad4AM1RgSAjYUNFTiTAQgb8JJ6gjM5Jwgvh0Z9zWcZztSznvReOw7tpn__KVAVSd8-CaXcBPuP0jwcbRZgjG4mWXzkntNK69sEvgRsWeun6-gC-CQbStXWvR132At8q6_GclDTNpnP5_Nn9yDnpBI8xEl-06GJ08KZ-drWP_dDHYvn5V7i84NqxLJF6I7JYTnfQa6cxh-333N6vIrKKFFQI0PNrLAFndJp_wl3fp7U7UQd4SsZdodt2n5Zwyu0NwxsCufDqHHBuBMFwOQ421O43bB-SmPgtxA3V40N6mKdDfmUSsImXFZKLJ4ijjpEa7g.jpg "Re: [情報] 據報北韓部隊於庫斯克加入進攻")
![[分享] 訪問莫薩德BB Call爆炸案的負責人](https://img.youtube.com/vi/FLUUUZWjfGk/mqdefault.jpg "[分享] 訪問莫薩德BB Call爆炸案的負責人")
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/23)](https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/470475561_940516864928059_3159133952823342050_n.jpg?cstp=mx1080x1350&ctp=p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=uFgfVDfsc8sQ7kNvgGbQC67&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&_nc_gid=A49MXI_9xNPIW_XxTv69QQF&oh=00_AYAYidlcl_DPyuqnlxDHEkeoKvxPSzfrZKQobXu-aRhGYA&oe=676F1477 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/23)")