Re: [新聞] 遼寧艦22日航經巴士海峽 國軍公布空照圖

say2921707404/24 14:02你的原本海上優勢是30年前嗎？

miname04/24 14:14國府海盜時期吧

moeliliacg04/24 14:16其實滿排的基隆級排水量比勃克級還要高

lc8530104/24 14:18美國的船比起中國也是偏老

dreeee04/24 14:23神盾裝不裝又不是台灣說了算 雷神不賣你去哪生

RD04/24 14:23哇，中國船真是好年輕好棒棒，不知道實戰戰績有多少，掛零？

overno04/24 14:24船體除了多體船外，整體進步有限，戰力主要還是看船上的雷

overno04/24 14:24達，電戰，武裝系統；老船就算是油輪，只要有心也是能上

overno04/24 14:24神盾系統與標準3飛彈

qsgjnmvb04/24 14:25這篇不會被釘爆才有鬼

qsgjnmvb04/24 14:26美國空軍一號有心要改裝射9X 120 不是不可能XD

RD04/24 14:27只統計海面上的其實不夠，要不要算算當天在天上有哪些飛機

RD04/24 14:28能不能A射B導，戰術是否正確，電戰有沒有效，都分析一下嘛

idunhav104/24 14:28基隆噸位比伯克大吧

scotch04/24 14:40船體沒進步是騙人的，成功到康定的船體就可以看的到明顯代

scotch04/24 14:40差。海軍軍艦的壽命是40年。外購二手船壽命20年。除了濟陽

scotch04/24 14:40外都還不算爆錶，延壽一下都還可以撐很久。

scotch04/24 14:42紀德在升級電戰後也不會退役。到2030的時候再發這篇也不遲

tom282f304/24 14:49大家都好友善XD 我先

g3sg104/24 14:56901那是給航母的補給艦 不大一點補個屁 更何況遼寧還是傳統

g3sg104/24 14:57動力 油吃更多 而且比起補給艦 遼寧有改裝對應的補給收受

g3sg104/24 14:58系統了嗎? 美軍的是有對應自家航母的機庫門來做物資傳送

LI4004/24 14:59不是專家還講的好像某些技術用嘴巴說有就有.....

moeliliacg04/24 15:00成功跟康定年差距主要是在戰系上的先進程度 船體設計

g3sg104/24 15:00年輕也不一定好 年輕更多時候代表未實際測試過 不要只看船

moeliliacg04/24 15:00這有點非戰之罪 原始設計的派里級本身就是廉價可犧牲

moeliliacg04/24 15:01品 存活性本身就不是其主要考量

moeliliacg04/24 15:01不然更先進的LCS 真要燒起來 只會更難看而已

LI4004/24 15:04笑，老美伯克級著名戲劇台詞就是拿來打硬仗的，講中國船比較

LI4004/24 15:04新是想酸中看不中用嗎

roseritter04/24 15:05有派里用都不錯了

g3sg104/24 15:06齡就把它吹上天

scotch04/24 15:13LCS那也是設計考量問題，他本來就沒有要求多高的生存性。

scotch04/24 15:13船的進化隨便講都很多，自動化、匿蹤設計，推進系統。

design060604/24 15:20人家老美柏克老歸老 但都經歷過實戰 對岸餃子艦隊

design060604/24 15:21有實戰驗證過嗎XD

patrickleeee04/24 15:24嫌人家柏克老哩 記得阿共有艘造出來就落伍的新船嗎?

puppy2030804/24 15:29嗚哇...那雷達怎麼回事...拜託可不可以貼齊船身線條

sheng7631404/24 15:39人家柏克已經先爽十幾年就不說

c4123171704/24 15:51船很新 那就把靠近船的飛機 公布一下型號R 哈哈

c4123171704/24 15:52美軍有這能力 中軍超英趕美 這題不難答吧

Algieba04/24 16:02磐石一萬噸? 要不要重新作功課...

klub04/24 16:04中國真的很會吹後發優勢欸 殊不知自己只是在補課

eemail04/24 16:29遼寧號:我也算很老

prudence04/24 16:54比數字就能贏的話,大清海軍就不會輸了 XD

kll9504/24 17:06茄比表示: 大家相遇都要先跟我敬禮

edward4081204/24 17:09磐石只是敦睦回航剛好遇到 不建議列入

mmmimi11tw04/24 17:13可憐哪

mmmimi11tw04/24 17:15新船又怎麼啦?水準有阿利伯克程度在來講

dzgin04/24 17:19網路資料是看新浪網嗎?

mmmimi11tw04/24 17:25順便再告訴你，磐石的滿載排水量是接近21000噸

edward4081204/24 17:44唉

AntiqueTea04/24 17:49MK41不是美國已經可以賣台灣且已經在測試了嗎？

mmmimi11tw04/24 17:50已經裝在台灣的高雄號上面測試過了，所以可想而知

mmmimi11tw04/24 17:52而且還是2017年的事情了

mmmimi11tw04/24 17:54除了裝美國的標準二，還會裝艦射的天弓三跟天劍二

AntiqueTea04/24 17:54樓主的新船邏輯就像台北新蓋的捷運很新很乾淨=台北完

AntiqueTea04/24 17:54勝紐約？

jjjjj1804/24 18:00以為女森我就不或噓你？

mmmimi11tw04/24 18:02而且不是有裝相位陣列雷達就是神盾艦，神盾系統的意思

mmmimi11tw04/24 18:02是"空中預警與地面整合"，雷達只是其中一個環節，重點

mmmimi11tw04/24 18:03在於系統的整合各設備的能力

mmmimi11tw04/24 18:03你覺得052D有什麼整合能力?

AntiqueTea04/24 18:06https://reurl.cc/R4yg2Z 這是國軍對中共山寨版神盾

AntiqueTea04/24 18:06的評價，先看看吧！有基礎認識再去看美軍老船的神盾

AntiqueTea04/24 18:06！不是新的就比較勵害！

huckerbying04/24 18:10我比較好奇反艦不靠雄三是要靠誰？

huckerbying04/24 18:20神盾戰系和垂發單就反艦任務而言其實沒太多效果，最

huckerbying04/24 18:20有助益反而是防空反潛能力

FishJagor04/24 18:40雄二跟魚叉啊~ 雄三沒多到可以亂灑吧？

mmmimi11tw04/24 18:41雄三雄二魚叉這樣，再不然就乾脆叫F16帶小牛或地獄火

mmmimi11tw04/24 18:41算了

mmmimi11tw04/24 18:46重彈是專門打大型船隻的，用在小船太浪費

patrickleeee04/24 18:49令美國專家嘆息美國難以追趕 這是在要經費的意思嗎?

edward4081204/24 19:00資料看了看 真的有趣

henryyeh556604/24 19:05沒有寫個"勝"感覺就少了什麼

prudence04/24 19:05怎麼最近都一堆不安分的ID XD

mmmimi11tw04/24 19:07DDG-52 Barry，垂直發射系統90具怎麼不敢寫出來

st8970204/24 19:21最近外宣越來越猖獗

g3sg104/24 19:22記得沒錯的話紀德艦防空飛彈也是24+44 052D沒贏 而且資料

g3sg104/24 19:22鏈系統直接用老美的的還是有保證

mmmimi11tw04/24 19:25美軍早期的的阿利伯克也都升級到跟IIA改進型相同的系

mmmimi11tw04/24 19:25統最新版本跟硬體設備，只有船體比較舊而已

mmmimi11tw04/24 19:38連最老的第一艘都可以升級到最新的BMD 5.4，等同於直

mmmimi11tw04/24 19:38接新增原本沒有的反彈道飛彈能力

scotch04/24 19:43是有一個缺點，就是flight沒有直昇機庫，但是因為是在美國

scotch04/24 19:43號附近操作所以這個缺點就被抵消了

mmmimi11tw04/24 19:54某種程度上停在直升機甲板也算一種機庫就是了

mmmimi11tw04/24 19:55時間到了再飛走就好，回陸上或是兩棲艦也可以

cocold04/24 20:06水底下不知道有沒有潛艦?

glad85004/24 20:22欸，那個，認真覺得台北捷運完勝紐約地鐵怎麼辦？

PsycoZero04/24 20:25那是事實沒辦法

jackwula921104/24 20:26台北捷運還真的完勝紐約地鐵XD

fantasyhorse04/24 20:39紀德的接戰能力有比052D強嗎?

ja2307200804/24 20:40PLAN領先ROCN無疑義，但樓主比較太low了

fantasyhorse04/24 20:44領先很正常啊,是以前老共太廢..

fantasyhorse04/24 20:44台灣是一口氣10年內換掉全部主戰船艦.

fantasyhorse04/24 20:45結果現在看起來就是老舊破,因為快一半還是二手

icanbe04/24 21:04問其他國家就好，有錢會想買米國中古船還是中國新船?

AntiqueTea04/24 21:22註解：台北捷運比紐約新跟好=台北市整個完勝紐約市？

puppy2030804/24 21:32其他國家...我自己造...

nanozako04/24 21:37海軍更新艦艇的速度慢到靠北是不爭的事實

nanozako04/24 21:37但解決辦法絕對不是說買神盾裝垂發就辦得到的

nanozako04/24 21:37台灣從2000年就一直跟美方要神盾艦但是都被打槍

nanozako04/24 21:37神盾垂發也不是現有艦艇說改裝就能改裝，看看澳洲的例子

nanozako04/24 21:37更何況艦齡已高、擔負戰備任務及升級餘裕有限等既有限制

nanozako04/24 21:37讓改裝現役艦艇的價值低到不行，只能轉往國內自製

moeliliacg04/24 22:04除了濟陽的更新是比較慢之外 其他巡防艦的更新並沒有

moeliliacg04/24 22:05成功跟康定都是1990~2000年代成軍服役的 同期的空軍

moeliliacg04/24 22:06各戰機也是

moeliliacg04/24 22:06只能夠說一口氣在1990~2000年把各軍種主力幾乎都換

moeliliacg04/24 22:06一輪的結果就是老化的時期也是接在一起的

moeliliacg04/24 22:08以服役年限來說都還有個十幾二十年的壽命

mmmimi11tw04/24 22:09海軍的問題不是買系統買垂直發射系統就能解決的，問題

mmmimi11tw04/24 22:09的根本在同期的東西太多，要換的時程就會擠在一起

puppy2030804/24 22:26感覺會扯到政治問題...最好的狀況是像日本那樣，週期

puppy2030804/24 22:26性的替換艦艇，並且加強技術儲備，一方面養活自己的

puppy2030804/24 22:26重工業，新的潛艇電池就是最好的例子

ja2307200804/24 22:26個人認為ROCN未來麻煩的是水面艦隊規模需要縮減，因

ja2307200804/24 22:26為經費跟人力都有困難，而政府軍事投資頂多持微幅增加

ja2307200804/24 22:26。

mmmimi11tw04/24 22:30日本也是有自己的問題存在，壽命幾乎才一半而已就除役

mmmimi11tw04/24 22:30，雖說扶植產業，但實際上就是滿浪費的

darksnow04/24 23:20日本只有潛艦才是20年除役，水面艦一樣是撐35年起跳

darksnow04/24 23:21現在最老的一批水面艦是1986年開始服役的初雪級

darksnow04/24 23:23至於講說想縮減水面艦的，看看這回中共航艦散步國軍就

darksnow04/24 23:23派了8艘水面艦去跟哨，把艦隊的三分之一都砸下去了

darksnow04/24 23:24在共軍的大型艦艇越搞越多時，艦隊維持是得付出的投資

ja2307200804/24 23:31需要的東西太多了，海軍要確定要擴編陸基反艦跟潛艦

ja2307200804/24 23:31部隊，在員額管制的情前提下，水面艦隊勢必調整縮減。

darksnow04/24 23:32陸基反艦是才幾人，人不夠就是砍海軍陸戰隊

darksnow04/24 23:33更別講陽字號時一級艦滿編是快300人，現在滿編才190人

darksnow04/24 23:33科技在進步，人力在改變，別把自己搞得像商業經營失敗

darksnow04/24 23:34典範的慣老闆一樣遇到事情就先砍人搞帳面平衡

ja2307200804/24 23:43海軍也有缺編問題，自動化差不多填補缺編。但新艦自

ja2307200804/24 23:43動化提高要花更多經費，承擔更多風險。海軍不見得有經

ja2307200804/24 23:43費跟心臟提高自動化。海鋒中隊人數概略換算陸戰隊一

ja2307200804/24 23:43個連，以陸戰隊目前編制，要怎麼砍？

darksnow04/24 23:44海軍的缺編是行政院不給更多的預算員額，一級艦的實編

darksnow04/24 23:45狀況比起陸軍野戰部隊好多了，而且海軍的隱形人力消耗

darksnow04/24 23:46之王是登陸艦隊，這也會在鴻運計畫之後開始改善

darksnow04/24 23:47至於海鋒一個中隊才等同一個陸戰連的員額，換言之我拿

darksnow04/24 23:472個營的海陸去換就可以翻倍搞出6個中隊的員額，雖然對

darksnow04/24 23:48海陸很不利，但是只要把砲兵營和防空營減編這人力就能榨

darksnow04/24 23:48出來

ja2307200804/24 23:50因應當面054，056長駐偵巡，海峽監控對峙任務為了避免

ja2307200804/24 23:50損耗，江字級腳色比以前吃重。要維持現有4巨20大12小

ja2307200804/24 23:50艦隊規模，艦隊結構不可能維持這麼多大船。

darksnow04/24 23:52那是你講的，先等震海巡防艦造出來後才見真章

ja2307200804/24 23:59陸戰防空營負責軍港要地防空，要裁跟空軍裁機場防炮一

ja2307200804/24 23:59陸戰防空營負責軍港要地防空，要裁跟空軍裁機場防炮一

ja2307200804/24 23:59樣困難。炮兵營剩66，99，龍泉三個營。龍泉是空殼，前

ja2307200804/24 23:59樣困難。炮兵營剩66，99，龍泉三個營。龍泉是空殼，前

ja2307200804/24 23:59兩個野戰單位要裁難度也很高。

darksnow04/25 00:03榭樹+刺針搞要地防空阿，會被當笑話吧

darksnow04/25 00:04現況是海軍真的要開刀榨人時一定會先從陸戰隊下手

darksnow04/25 00:04不想被動野戰部隊，那就是那些操作岸置五吋砲的港防單位

darksnow04/25 00:05遭殃，往好處想他們將進化從五吋砲變成射雄風飛彈

ja2307200804/25 00:15空軍機場除了麻雀能打比較遠，捷羚、20、35炮表現也是

ja2307200804/25 00:15半斤八兩，但一樣是要地防空。最起碼能擋直升機、低

ja2307200804/25 00:15空進襲戰機跟空機降，軍方不會心臟這麼大顆放空城。

ja2307200804/25 00:15岸防炮操作單位是防警群警衛連，也不可能裁掉變成海鋒

ja2307200804/25 00:15。

darksnow04/25 00:2635炮後面是有天兵雷達罩著，榭樹仰仗的是1970年代那套

darksnow04/25 00:27萊茲雷達，現在只會被共軍當笑話看，陸戰隊沒有團購

darksnow04/25 00:28PODARS是我自己不太能理解的詭異操作，但是因為那組雷達

darksnow04/25 00:29陸戰隊的要地防空戰力在現在基本上形同廢物，未來更只能

darksnow04/25 00:29以產業廢棄物形容，沒有意外的話大概真的會被放生轉用

ja2307200804/25 01:03小弟的認知是海軍有4-6個軍港要守，現有防空警衛規模

ja2307200804/25 01:04已略顯不足。除非海軍把基地警衛跟要地防空讓給其他軍

ja2307200804/25 01:05種，否則現有規模不應再縮減。海陸的榭樹加刺針跟空軍

ja2307200804/25 01:06劍一加小炮是難兄難弟，既然空軍不嫌棄自家醜小鴨，海

ja2307200804/25 01:07軍也不會自斷臂膀，因為海陸防警是軍港防空最後一層，

ja2307200804/25 01:09搭配在港輪值警戒艦。既不會完全放空，更不會讓外軍佔

ja2307200804/25 01:10員額進營區，增添困擾。

cwjchris04/25 10:42VLS管數最多的反而是韓國船來著

node104/25 10:57慢慢變得快沒優勢。。。，請解釋一下什么意思

node104/25 11:03酸實戰的心里最清楚，現在幾個國家經常在打仗

node104/25 11:04好像不打仗就沒法測試了？那還演習什么

node104/25 11:09說到實戰，日本的實戰過沒

mmmimi11tw04/25 11:13._____.?

RD04/25 11:18日本用洛馬的戰系，基本上都是實戰中成熟的系統

mmmimi11tw04/25 11:25日本的系統都是之前應用在阿利伯克上頭的改良型阿，演

mmmimi11tw04/25 11:25習跟實戰程度是無庸置疑的吧

puppy2030804/25 11:44都忘記伯克攔截中國的反艦飛彈喔

LI4004/25 11:50某樓，你國的軍備一堆還沒浮出檯面就開始吹的跟世界冠軍一樣

LI4004/25 11:50呢，實際上最後拿出來秀的東西又是另一個次元的成品

LI4004/25 11:50當然老美那些實戰過的東西可信的多囉

suitup04/25 12:04樓下支援 052C 新船 被大浪打破艙門影片

mmmimi11tw04/25 12:06\打破他/\打破他/\打破他/

douge04/25 12:10J20 也是新品阿 你會覺得他有曾經脫離教練機過嗎?

fantasyhorse04/25 14:16台灣的確是輸中國，饑民似的建軍政策搞的船艦一起

fantasyhorse04/25 14:16老化一定的

tsuyoshi250104/26 01:15國軍那種搞法是餓怕了吧，誰知道過了這個村下個店在

tsuyoshi250104/26 01:15那，當時也是台灣國力最強的時候，所以當時瘋狂買。

patentshit04/26 01:23話說那個J20用彈艙下彈的問題搞定沒？

patentshit04/26 01:23不然J20現在出來飛根本是裸奔

diechan04/26 01:50當初沒那樣狂買,事後之明來看現在不就慘了

fantasyhorse04/26 10:18沒錯啊, 所以沒有說甚麼對錯,只是輸中國是必然的..

fantasyhorse04/26 10:19曼尼大神面前, 台灣這種規模的國家輸中國有很奇怪?