[情報]Dassault排除了歐洲FCAS(新世代戰機)新合作夥伴國加入的可能

RURILIN07/24 10:14參加人多意見多,再增加核心成員搞不好更難產.

t2005607/24 10:16所以達索打算開發第六代戰機?

t2005607/24 10:17若是要開發第五代比不上美國吧?

t2005607/24 10:19飆風戰機賣得不是很好。第五代能有賺頭嗎?

patentshit07/24 10:24引擎可能會乾脆採用英美製引擎

Alwen07/24 10:29基本上沒英國參加就沒啥搞頭惹

kira92507/24 10:44GE自身難保 隨便美國政府捏好嗎

kira92507/24 10:44ATF與JSF都有給GE機會 但是YF120與YF136最終都沒熟成

Alwen07/24 10:54GE現在機會就是變循環引擎，如果連變循環都輸pw......

kuma66022407/24 11:13技術很難輸 是市場面

mengjertsai07/24 11:13米國：你們終究還是要開美國機的

tFDA07/24 11:20歐洲有能力也有意願不願意當奴隸啊

kuma66022407/24 11:22能力？

kuma66022407/24 11:23他們只是要救航太戰機產業

scotch07/24 11:23等著看風險太高的時候，德法不想付錢，西班牙硬撐。當年颱

scotch07/24 11:24風德英西還是英西兩國一起撐，現在只剩一家

fuhrershih07/24 11:25法國製的壓縮機非常稀少

kuma66022407/24 11:25p沒英美臥龍鳳雛得一，別說啥能力

kuma66022407/24 11:26這一隊現在連4代引擎都沒做多好

kuma66022407/24 11:28還有漫長科技樹要點 除非英美幫一下

sdiaa07/24 11:32相對技術 缺分母嚴重多了

kuma66022407/24 11:43有德法西當分母勉強可以了

kuma66022407/24 11:44而且他們也怕分母來搶航太訂單利益

kuma66022407/24 11:47是利益交換，德主導戰甲 法主導航太

kuma66022407/24 11:48所以下代是跨領域合作湊分母

overno07/24 11:53德國主導戰甲，是瞧不起雷克勒戰車嗎？

overno07/24 11:53另外，德法有好的飛機引擎嗎？

overno07/24 11:54非美系肌肉發動機，一直就是出力較小啊

kuma66022407/24 12:08雷克勒太難賣了 反觀豹二....

kuma66022407/24 12:08就算是法國也得認命

kuma66022407/24 12:14英國只剩100多輛戰車 可排除三巨頭了

kuma66022407/24 12:16不過它是車載加熱泡茶器的巨頭

falconer07/24 12:25目前看起來做出來報價應該不會很漂亮，法德大概不管報價

falconer07/24 12:26都會咬牙買，其他國家可不一定，所以說是排除其他國家，

falconer07/24 12:26搞不好根本也沒有幾家有興趣...

ssarc07/24 12:28美國：投降輸一半，半價賣歐

kuma66022407/24 12:30你看A400M成員國自己跳槽買C130

kuma66022407/24 12:30就知道成員除了咬牙買，還有別的選項

kuma66022407/24 12:31德法5代可能比5.5代變循環肥閃還貴

overno07/24 12:31看印度要不要援助交..一下

kuma66022407/24 12:33畢竟2035年才預計研發完成的東西

kuma66022407/24 12:34到時候美系可能連變循環都白菜化

patentshit07/24 12:35史納克瑪的引擎現在差不多只能做到F404/F414的程度，

patentshit07/24 12:35而且那還是被認為有GE的協助

kuma66022407/24 12:355.5代可能連紅外匿蹤都強化 用變循環

kuma66022407/24 12:35的外通道冷氣流去散熱控制溫度

kuma66022407/24 12:36BAE好歹有美軍合作研究過變循環

ssarc07/24 12:36不考慮跟中國合作嗎？要錢有錢，要人有人，情報共享

kuma66022407/24 12:36德法就算了，先追上F414吧

patentshit07/24 12:52關鍵技術美國還是會管制輸出，可以看看CFM56的分工模

patentshit07/24 12:52式

patentshit07/24 12:53壓縮段的技術美國還是不想讓法國人接觸

kuma66022407/24 12:59美軍也只跟英國BAE較深度合作

kuma66022407/24 12:59因為英美幾乎是一家人

kuma66022407/24 12:59五眼只是情報組織 無關軍事科技分享

kuma66022407/24 13:00英國技術夥伴地位是靠BAE/RR實力換來

kuma66022407/24 13:01你要擁有黑科技籌碼才能跟美國交換

kuma66022407/24 13:01沒實力的話 沒人要理你

giancarlo8207/24 13:02想問一下如果IDF要開發2代 阿拔會給F404/414之類的嗎

kuma66022407/24 13:02黑科技只能用黑科技去交換

kuma66022407/24 13:03沒科技籌碼的，乖乖當客戶

a2517236607/24 13:40所以你會看到美國軍方的標案RR跟BAE常常出現，在競爭上

a2517236607/24 13:40也算是亦敵亦友的關係吧

PsycoZero07/24 13:42在美國出現的BAE那是美國公司

mikee321607/24 13:49跟中國合作只是送人家圖紙… 君不見Z系列直升機…

Alwen07/24 13:57先進戰機方面 就沒人可以跟美國談籌碼齁

Alwen07/24 13:57檯面那些閹割版的五代機原本不能稱為五代機的

Alwen07/24 13:59但......真的沒人做出跟美國同等性能的，又必須有個對手，

kuma66022407/24 17:36敵人太弱就很難討6代機與變循環預算

kuma66022407/24 17:37所以要無視敵軍5代是破產閹割版

ejsizmmy07/24 18:17法國也有發動機的啦！只是推力差了幾千磅而已啦

kuma66022407/24 18:42壽命也是有差

kuma66022407/24 18:44大修週期還在700-1000小時等級

achiyeng07/24 19:01美國人對高盧人表示 還不是要等我幫你反推回去

kira92507/24 19:35美國人:幾千磅? 軍推輸一萬五千磅 後燃輸兩萬六千磅

kira92507/24 19:36一顆就打你兩顆

mmmimi11tw07/24 19:36.....XD

patentshit07/24 19:47差幾千磅是兩顆M88跟一顆F135比

kira92507/24 19:52美國人:你不要逼我哪天就來個裝兩顆F135的

kira92507/24 19:53話又說回來 要雙引擎的話那怎麼不講F-22 兩顆F119

yamatobar07/24 20:01裝兩顆F135的不就是未來的B-21?

kira92507/24 20:02沒公開過 然後轟炸機又沒AB

yamatobar07/24 20:06裝兩顆F135.......那乾脆研發能飛3.5馬赫+超巡+機動性

yamatobar07/24 20:06和F-22相當的超級戰機好了wwwww

kuma66022407/24 20:17現在搞兩顆135哪有什麼.

kuma66022407/24 20:17美帝6代可能是兩顆變循環了

kuma66022407/24 20:18這個世界就是這麼不公平

yamatobar07/24 20:21搞不好米帝研發第六代戰機也開始研發能飛上外太空的

yamatobar07/24 20:21太空戰機了

kira92507/24 20:22這就是殘酷的現實阿 RR先不說 其他國家連F119都只到試驗

kira92507/24 20:22美國人已經是F135還要挑戰更強的推力了

kira92507/24 20:23弄個不好 你看到的搞不好是渦扇-衝壓變循環發動機..

Alwen07/24 20:24b-21:我就兩顆f135啊XD

kuma66022407/24 20:256代應該是變循環 上太空是7代了

kuma66022407/24 20:26也許會變成1代 不跟大氣層垃圾一起排序

kuma66022407/24 20:27B21那2顆無須AB可能會改編號

kuma66022407/24 20:28無AB的氣流阻力 可讓軍推更大一點

kuma66022407/24 20:28反正轟炸機都是拼長跑 油怪

mmmimi11tw07/24 20:31外太空飛機大概會自成一個新的等級

patentshit07/24 21:07大氣圈外跟大氣圈內動力跟進行機動的方式都不一樣，

patentshit07/24 21:07應該不會有兩用戰機出現

kira92507/24 21:14出對流層我就懷疑要怎麼靠氣動作機動了

kira92507/24 21:14真弄成直來直往的宇宙戰鬥機 只在必要時發動轉向?

Alwen07/24 21:14外太空戰機 就鋼球阿 不用想惹

kira92507/24 21:14F-104再現?

kuma66022407/24 21:20宇宙仍可以用噴東西的TVC機動

kuma66022407/24 21:21而且初代太空機可能是在稀薄上大氣層

kuma66022407/24 21:21應該仍有氣動能用

kuma66022407/24 21:22循序漸進往更高高度演化

kira92507/24 21:33平流層還能做機動嗎?

mmmimi11tw07/24 21:37平流層大約是在地表12000公尺以上，基本上還是可以機

mmmimi11tw07/24 21:37動的

mmmimi11tw07/24 21:37其實就差不多一般的民航機高度這樣

kira92507/24 21:43平飛跟做戰術機動差很多啊...

mmmimi11tw07/24 21:50當然是沒有像對流層那樣的順利，不過還是可以的

kuma66022407/24 21:52你看低層ATBM到15-45km高度還能

kuma66022407/24 21:52用翼面或彈體氣動去機動

kira92507/24 21:56不知道 我是在想當初ATF論戰裡面 YF-23用巨大控制面與

kira92507/24 21:56YF-22用TVC+傳統的水平&V垂去做氣動

kira92507/24 21:57主要差異還是這種空氣稀薄下誰有利

kuma66022407/24 22:02初代飛超高空可能只求遠程趕路

kuma66022407/24 22:02低阻省油又快速 像關島來回東海

kira92507/24 22:03我想這個講的是比較極限狀態的機動 不是kuma你在推銷的

kira92507/24 22:03省油長程這事情

mmmimi11tw07/24 22:06理論上純翼面的話，大的在較高空的操控性比較好，

mmmimi11tw07/24 22:08因為小的話在那比較稀薄的環境中產生的升力就不夠了

kuma66022407/24 22:30那高度應是沒什麼極限機動的理由

kuma66022407/24 22:34可參考傳說的SR72

mmmimi11tw07/24 22:37其實用火箭直接上去也是一種方法啦，畢竟太空戰機

kira92507/24 22:43但總之USAF不是這樣看...

patentshit07/24 23:16田中芳樹乾脆讓同盟軍的飛行器分為大氣圈內專用跟宇宙

patentshit07/24 23:16空間專用 (誤)

kuma66022407/24 23:25SR72據說是要讓渦扇整合衝壓模式

kuma66022407/24 23:31如果再整合超高度用液態氧化劑

kuma66022407/24 23:31應該可以弄出大氣層內外兩用

mmmimi11tw07/25 00:02那種模式算J58引擎的超級進化版吧

uruzu00707/25 00:24有沒有人解釋bea的分部結構阿？

patentshit07/25 02:58BAE Systems Inc. 是英國BAE Systems plc全資持股，

patentshit07/25 02:58但是在美國設立的公司，美國政府可以有效管制

wulaw556607/25 03:11義大利好歹有軍武巨頭李奧納多，西班牙是？

kuma66022407/25 08:32美國BAE畢竟仍是英國BAE的子公司

kuma66022407/25 08:32英美關係密切，通常也不會阻擋

kuma66022407/25 08:34美國BAE輸出零件或成品給母公司

kuma66022407/25 08:35大西洋兩岸一家親，發大財

darktasi07/25 15:11德國軍事大概快廢了