Re: [新聞] 美國學者：停止讓台灣購買「錯誤的武器」

t7231208/16 03:50聽說那個空投水雷有著落 P3C F16都可以丟

t7231208/16 03:51原po你怎麼知道地雷水雷沒有?

t7231208/16 03:53po

t7231208/16 03:53超菜去爬文找資料 不要來當伸手牌

ms628472108/16 03:59那種東西那麼便宜好用，台灣當然有訂貨啊？更不用說科

ms628472108/16 03:59科院自製雷了

ashidaka08/16 04:14只專注投資飛彈水雷地雷，遇到像最近中國軍機繞台或跨越

ashidaka08/16 04:14中線要怎麼處理？飛彈直接打下來？

ms628472108/16 04:16至於買坦克飛機就是為了升級，cm11 m60這些老車已經過

ms628472108/16 04:16時很久了，現階段的單兵反甲能力要開這些罐頭也是行有

ms628472108/16 04:16餘力，早該退居二線了(不是淘汰，雖然會被開罐頭但好歹

ms628472108/16 04:16也是坦克，面對敵方步兵甲車還是有能力在對方打穿你前

ms628472108/16 04:16擊毀對方

NuCat08/16 04:18跟俄羅斯買波塞頓魚雷啊 那麼簡單

jimmy568008/16 04:19俄羅斯wwwwww

ms628472108/16 04:21說實話你講的這些東西這邊幾乎都討論到爛掉了，多爬爬

ms628472108/16 04:21文吧，菜不是問題，沒爬文就直接問問題才是問題

ssarc08/16 05:15自製水雷太貴了，海軍說我不要

nanozako08/16 06:43低成本是相對目標的價值而言，而非不對稱武器本身價格

nanozako08/16 06:43尤其面對各種反制系統，飛彈水雷本身也要升級

nanozako08/16 06:43連水雷都要智慧化，不然就變成相對便宜同時也沒啥用

nanozako08/16 06:43加上不對稱武器通常數量要多，經費算下來還是不少錢

nanozako08/16 06:43另外不對稱武器通常缺乏泛用性，主戰車可以拿來反裝甲

nanozako08/16 06:43也能作為步兵的火力支援，而反裝甲飛彈就只有反甲擅長

nanozako08/16 06:43國軍預算不足所以常常只討論CP值，其實建軍是不應偏廢的

mmmimi11tw08/16 07:38因為不是一直買新的東西就好，舊有的還是得一起跟著升

mmmimi11tw08/16 07:38級

CoachKuester08/16 07:49去爬文

chenyeart08/16 08:54小孩子才做選擇，飛機水雷我全都要

rommel108/16 09:02兵力不足...水雷地雷只是輔助,搞不對稱還是需要別的武器.

ctw0108/16 09:05如果你都不要飛機 是想一開始就放棄領空制空權嗎 那樣到時

ctw0108/16 09:06候會有多難打?

ctw0108/16 09:08還有現在對岸主力坦克我們M60基本打不穿喔

ctw0108/16 09:10如果人家搶灘上岸你不找些能對抗的東西行嗎?

a18636108/16 09:31最新的中共最新的戰車105砲打不動了

rommel108/16 09:37台灣四面環海 不對稱的重點應放在防空.反艦飛彈上

rommel108/16 09:38然後買更多的水面艦 延伸飛彈的打擊範圍

rommel108/16 09:40至於地對地飛彈 數量少+傳統彈頭 中國那麼大,被打又不

rommel108/16 09:40會痛~~~~~

charles197508/16 10:02原新聞的學者說的是 台灣的保護費 可否少交一點

charles197508/16 10:03錯誤的武器=保護費

nanozako08/16 10:10原文哪有提到保護費 不要自己神解讀好嗎

kuma66022408/16 10:17説錯誤是因為某些美商賺不到 利益不均

kuma66022408/16 10:18若問戰隼與潛艦戰系發大財的洛馬

fasty08/16 10:18不過戰車不是用戰車打吧？我們應該是用阿帕契射地獄火去獵

fasty08/16 10:18殺

kuma66022408/16 10:19它一定説好正確 再多買一點吧

nanozako08/16 10:29沒這種事，戰車本來就有反裝甲的任務在身

nanozako08/16 10:29阿帕契也不是隨傳隨到，打擊旅的主戰車戰力是很重要的

kuma66022408/16 10:34戰甲車與步兵是在一起爭奪土地

kuma66022408/16 10:34武直是獨自作戰 開無雙就走 不負責佔領

kuma66022408/16 10:35所以有空中砲兵的名詞

kuma66022408/16 10:36武直在反攻前已突入 放無雙幾波

kuma66022408/16 10:36地獄火滿天飛結束後 才是步兵甲車反攻

kuma66022408/16 10:46長弓很強很神 但混戰時它不能分辨敵我

kuma66022408/16 10:47毫米波雷達精度雖高 也只能分辨輪履類型

kuma66022408/16 10:48但敵我地面混戰時 不知道是誰的

mmmimi11tw08/16 10:49戰車一樣要打戰車

kuma66022408/16 10:49我方戰甲車機步反擊逆襲前

kuma66022408/16 10:49我方武直跟砲兵是會先突襲幾波

kuma66022408/16 10:50先幹掉多數高威脅甲車

kuma66022408/16 10:51但不可能全部載具打完

kuma66022408/16 10:51剩下的仍得靠我方戰甲車掃地

Hertmann08/16 10:52直升機最好要他再就在 看看BHD電影不就播過直升機撒完

Hertmann08/16 10:53直接跟地面部隊說五分鐘才會再到 當人家不用補給阿

Hertmann08/16 10:53這五分鐘內突然跑來重裝甲不就慘

Hertmann08/16 10:54那重坦克好處是 當對方上岸的輕裝甲看到M1A2唯一反制

Hertmann08/16 10:55就是看看誰有帶反坦克導彈或者重火箭彈 後者還不是導引

Hertmann08/16 10:56想打還要想辦法繞 那反坦克導彈很重 目標又明顯

Hertmann08/16 10:56看到的步兵往他腦袋開一槍不就好了 或讓他無法瞄準

kuma66022408/16 10:58真的要持續存在 只能用AC130那種

Hertmann08/16 10:58那些兩棲坦克還是空降戰車又正面打不穿M1 可是自己是

kuma66022408/16 10:58但AC130不適合高強度戰場

Hertmann08/16 10:58罐頭車 誰壓力比較大 那對方步兵會不會有壓力

Hertmann08/16 11:00那武直摔個幾台只會讓我們士氣更爽 活著的拿石頭打死他

Hertmann08/16 11:01更別說武直後來都不怎宣傳也是因為效果不如宣傳的預期阿

Hertmann08/16 11:02畢竟整個武裝直升機點的最完整的還是老美

lc8530108/16 11:45台灣好像有簽反地雷公約應該沒法用吧

mmmimi11tw08/16 12:11沒有，台灣不是渥太華公約的成員國，中國印度俄羅斯甚

mmmimi11tw08/16 12:11至美國也不是

emptie08/16 12:40我們都沒簽吧，國際邊緣人 沒人承認的國家，還去簽一些自

emptie08/16 12:40己綁手腳的條約，這樣怎麼打隔壁的魔王…

moeliliacg08/16 12:51所有的限武條約台灣都沒簽 不管是地雷/集束炸彈 甚至

moeliliacg08/16 12:52WMD 要打魔王沒有人會綁住自己手腳的

moeliliacg08/16 12:52不過其實美中俄也基本上都沒簽這類合約或沒打算遵守

moeliliacg08/16 12:52就是

bla08/16 12:54台灣應該還是需要M60的動力大修包吧？

moeliliacg08/16 13:04以守勢來說動力的排序是在最後面的 台灣並沒有要長途

moeliliacg08/16 13:04行軍或大規模跨區增援的想定 其他國家升級動力的原因

moeliliacg08/16 13:05是因為加強了火力/裝甲 所以動力一定得大升級

moeliliacg08/16 13:06如果你的升級沒有牽涉到較大的重量變更 那只升級動力

moeliliacg08/16 13:06就沒什麼明顯的效益

Hertmann08/16 13:24其實把M60當突擊炮車也是比登陸第一線豪華阿...

Hertmann08/16 13:25就算96會上來好了 數量可能一開始也不多 不一定是威脅

abcd1100110008/16 13:25上面那篇，沙漠風暴D1，有往機場灑人員殺傷雷

abcd1100110008/16 13:27降低跑道維修速度

mmmimi11tw08/16 13:28反跑道炸彈，集束炸彈，人員殺傷武器

kuma66022408/16 13:58波灣是灑反跑道次彈械

kuma66022408/16 13:59人員雷不太實際 因為太小用水柱就沖走

kuma66022408/16 13:59頂多是反跑道的部分設置成延時爆

gsx5684008/16 14:29意思是他們所認定的“華而不實的武器”不要再買了，舉例

gsx5684008/16 14:29來說就是海軍應該放棄以往的大艦隊路線，因為根本搞不贏

gsx5684008/16 14:29中國，那幾架反潛直升機也不可能應付的了中國龐大的水下

gsx5684008/16 14:29艦隊，多買點反艦飛彈車比較實際

mmmimi11tw08/16 14:31老實說，依照他們的思維的話，沒有武器是實際的

mmmimi11tw08/16 14:32因為你不能全部放掉只專精在某一個方面

gsx5684008/16 14:32但是對海軍而已,只剩小船的海軍還算是海軍嗎，所以其實

gsx5684008/16 14:32他們內部是不願意改走這樣的路線的，潛艦案的問題是耗資

gsx5684008/16 14:32不菲而且緩不濟急，最重要的是，有可能出現砸大錢後案子

gsx5684008/16 14:32卻失敗的情況

gsx5684008/16 14:34而且他們的規劃會讓台灣在面對中國以外的國家時，變得毫

gsx5684008/16 14:34無彈性，比方說和菲律賓的衝突

lwei78108/16 15:06海軍還是要有點往 日本 Lite 方向啦 大概減掉類航母

homer0008/16 15:08是說，最近跑WT全真陸戰，感覺：找得到敵人、能跟隊友有

homer0008/16 15:08效溝通敵人位置、搶開火時效之際避免誤殺隊友，在真實環

homer0008/16 15:08境中都蠻重要的(?) 好奇現代戰甲車有沒有敵我識別提示

moeliliacg08/16 15:10其實台海的環境會讓你就算小船也不能做太小 那樣會讓

moeliliacg08/16 15:10你有大半年都出不了港

moeliliacg08/16 15:11而且台灣海軍是有戰略意義的任務在的 除了增加防禦

moeliliacg08/16 15:11縱深還要保衛海上生命線的航道安全

moeliliacg08/16 15:12這兩個任務是小船飛彈不可能取代的

gsx5684008/16 15:53所以美國其實是在暗示，你根本沒能力保護自己的海上生命

gsx5684008/16 15:53線，反正最後還不是靠我，把錢拿去買其他東西吧

moeliliacg08/16 15:55錯 那其實只是部分美國人士的意見 你以為我們海軍需要

moeliliacg08/16 15:55保障生命線又是誰提的建議啊?

moeliliacg08/16 15:56不要真的太把美國智庫或某個退役人士的意見看太重

moeliliacg08/16 15:56他們都可能只是代表某個利益團體 並不代表美國現任

moeliliacg08/16 15:56政府的意見

moeliliacg08/16 15:57真正美國政府的意見 你要看現任官員/將領或AIT

moeliliacg08/16 15:57他們講的話 做的事情才是真正重要的

gsx5684008/16 16:04其實任何來自國外的意見最終都只是參考用的啊，無論他來

gsx5684008/16 16:04自哪裡，政府做的決定最終還是以政治考量為主

scotch08/16 18:11水雷一般還是用萬象二型，那個用很久了

rommel108/16 18:39美軍又不一定會來 學者的個人意見只能參考

gsx5684008/16 18:45其實美軍來不來真的對國軍的建軍產生很大影響，韓國就是

gsx5684008/16 18:45仗著有美韓共同防禦條約才敢搞什麼輕航母的

t7231208/16 18:47我是覺得沒有美軍他們也敢搞 就算只是喊喊

kuma66022408/16 18:48美韓條約跟搞航母需求沒啥關係

t7231208/16 18:48搞不好還可以低價外銷

kuma66022408/16 18:48日有我有的大原則才是關鍵因素

gsx5684008/16 18:51如果沒有美軍擋在前面，就算再愛面子也不可能會在這個時

gsx5684008/16 18:51間點搞輕航母吧

kuma66022408/16 18:54美軍其實沒有擋在前面啊

mmmimi11tw08/16 18:54其實南韓要搞那個只是為了他們的民族主意而已

mmmimi11tw08/16 18:55主義，

mmmimi11tw08/16 18:55跟美軍沒什麼關係，就算沒美軍他們還是會搞那個東西

kuma66022408/16 18:56美軍還後撤到平澤 離前線遠一點

kuma66022408/16 18:56而且美軍人數才幾萬 不是韓戰2主力

Smoltzy08/16 22:57你如果是步兵，會希望你身旁的主戰坦克是M60A3還是M1A2？

soyghcg08/17 00:49海空守不住就早早投降 打陸地絞肉戰根本白癡

soyghcg08/17 00:50自己去看看東烏那種等級的衝突就打成可怕廢墟

soyghcg08/17 00:51更不用講鬼島根本沒有認真搞地下工事 一堆都廢棄掉了

soyghcg08/17 00:52能打陸地絞肉戰的前提是有地下攻勢可以躲 沒有的話海空

soyghcg08/17 00:52GG還是早點洗洗睡

soyghcg08/17 00:53還能少死點人 平民快速恢復正常

soyghcg08/17 00:56陸軍野戰防空也根本跟屎一樣 海空陣亡M60A3 M1A2都只是靶

soyghcg08/17 01:00依託據點的爺爺級20機砲防空 實在太感人

t7231208/17 02:01阿防空飛彈呢 快想 快

t7231208/17 02:02要不要直接說陣地據點都被二砲洗乾淨?

soyghcg08/17 02:29鬼島陸軍從來就沒認真搞野戰防空 連一線防空裝備都爺爺輩

soyghcg08/17 02:29能看的只有空軍防空部隊

soyghcg08/17 02:33就像某個王大立委吹的 單兵防空加減用啦

t7231208/17 02:35不是只有野戰防空啊 大哥

LI4008/17 02:35然後呢(′・ω・‵)

t7231208/17 02:35光刺針就夠解放軍頭痛了

LI4008/17 02:35用嘴巴說的靶嗎？

LI4008/17 02:40你講的好像攻擊方很怕在陸地絞肉一樣，要守備方打完海空早早

LI4008/17 02:40放棄抵抗(′・ω・‵)