Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮

victoryman 11/05 23:29伯克不會給台灣 除非是空船 系統拔掉

TRESS 11/05 23:36柏克喔，看看當年史普魯恩斯寧可打掉當魚礁也不給

TRESS 11/05 23:36我們，給柏克那畫面太美好了不敢想像，但也比申購LC

TRESS 11/05 23:36S 正常的多

Ac62 11/05 23:39跟F16一樣留美就好了，保修休假回台，鄰接區換旗子

FishJagor 11/05 23:40好奇如果真的是完整版輕巡 那還是二級艦嗎？畢竟那

FishJagor 11/05 23:40戰力離康定不遠了吧？

Ac62 11/05 23:46問題在海軍買了潛艦還有預算可以買柏克嗎？

chyx741021 11/05 23:48我也是覺得所謂的「兩型合一完整版」沒有一定需要

scotch 11/05 23:50防空型補一個沱江等級的拖曳聲納也不會差多少預算

scotch 11/05 23:52柏克美國現在又在延壽續用，不太可能買的到，美國的

scotch 11/05 23:52造艦缺口完全沒有改善的跡象

TRESS 11/05 23:54我們哪一次賣好東西時，幾不出錢的XD，都馬是沒有人

TRESS 11/05 23:54賣

aquarius360 11/05 23:56有限度應付灰色衝突用的，武裝就不用太過在意了，

aquarius360 11/05 23:56損管跟操作成本控好比較重要。

Ac62 11/05 23:58一個浮塢新建案要編11年預算，最好是有錢買

defenser 11/06 00:05拿史普魯恩斯比柏克，太好笑了

Ac62 11/06 00:07左營二港口擴建工程編27年，95-121

nanozako 11/06 00:08美方建制派希望台灣走綠水海軍，甚至回到褐水都ok

nanozako 11/06 00:08但海軍知道要培養綠水背後的訓練和後勤要長年累積

nanozako 11/06 00:08要是砍了就回不來了，所以當然很抗拒

nanozako 11/06 00:08有點像是美國的製造業，砍起來超容易 要重建超級難

nanozako 11/06 00:11至於打雜艦，要多雜還是要看作戰環境

nanozako 11/06 00:11畢竟要是學加拿大弄個只有機砲專門巡邏的OPV

nanozako 11/06 00:11造價和維護成本是低，但戰時就完全沒有用途

BigLargeBoss11/06 00:14沱江小艦拿大砲了、玉山帶反艦飛彈，不可能造大的

BigLargeBoss11/06 00:14還學德國玩巡邏艇

tony121010 11/06 00:17國防預算每個軍種都有額度，除非是美國大放送

tony121010 11/06 00:18海軍拿到潛艦建造的特別預算，要增加新的特別預算

tony121010 11/06 00:19除非美國SPY戰系裝備等全部都賣

tony121010 11/06 00:19不然就慢慢磨吧

saccharomyce11/06 00:20說是輕巡但也有3000噸 老實說不太可能單純是二級艦

BigLargeBoss11/06 00:20沒事啦，真的能買到一定東砍西砍也要買

saccharomyce11/06 00:20還是要有被拉上去當一級艦的心理準備

tony121010 11/06 00:22反正現在一二級艦也混在一起用，甚至三級艦也拿來

Wooctor 11/06 00:22還是要有功能完整的輕巡比較好(可以不用有機庫)

tony121010 11/06 00:22頂著用，沒差啦，反正船要生出來

BigLargeBoss11/06 00:22應該不會，除非輕巡成軍後現役一級艦要退役，但記

BigLargeBoss11/06 00:22得海軍有要延壽或是更新的規劃啊

tony121010 11/06 00:23濟陽要退，康定升級中，成功也要延壽吧

Wooctor 11/06 00:23要不然跛腳的功能可能會導致生存性有問題

Wooctor 11/06 00:24成功這幾年也沒有延壽的新聞吧

BigLargeBoss11/06 00:24輕巡生出來就是工作馬，扛灰色衝突+讓大船能好好返

Wooctor 11/06 00:24如果要升級基本上也很難加上不值得

BigLargeBoss11/06 00:24廠休養

tony121010 11/06 00:25https://tinyurl.com/4p54r6wv

tony121010 11/06 00:25規劃中啦

FishJagor 11/06 00:27海軍對於艦艇級別分類該重新檢討了啊

saccharomyce11/06 00:28海軍無大船 輕巡當主力(怕

FishJagor 11/06 00:28現在嚴格說起來只有超一級的基隆級比較能有獨立作

FishJagor 11/06 00:28戰能力

FishJagor 11/06 00:31剩下的成功與濟陽等只有標一的“一級艦” 任何解放

FishJagor 11/06 00:31軍的艦艇上用半數的反艦飛彈都能輕易飽和掉～

FishJagor 11/06 00:33不知道海軍到底對未來艦隊規劃是怎樣，輕巡是暫時

FishJagor 11/06 00:33解決船數問題，但後續一堆老“一級艦”不知道有什

FishJagor 11/06 00:33麼打算

BigLargeBoss11/06 00:36基隆級實際有多少共用也說不準，說實話感覺海軍真

BigLargeBoss11/06 00:36的想走飛潜快的路線，要不是之前灰色衝突照片出來

BigLargeBoss11/06 00:36我們都是老船，搞不好輕巡還躺在資料夾裡面

BigLargeBoss11/06 00:37濟陽會慢慢退掉，康定回先升級、成功應該會看情況

BigLargeBoss11/06 00:37再決定

TRESS 11/06 00:38紀德級上有CIC 還有通訊管制的功能，這可是海軍很

TRESS 11/06 00:38喜歡紀德級的部分。老一級艦再抵死不從或是沒買到外

TRESS 11/06 00:38籍商源的狀況下，諾克斯沒意外是把人拆成上輕巡跟

TRESS 11/06 00:39海峰，成功級就是規劃延壽。畢竟在決定跑震海前就

TRESS 11/06 00:39有評估過要延壽或是造新一代巡防艦，只是選擇造新一

TRESS 11/06 00:39代巡防艦後.....~~

wowu5 11/06 00:39現在沒有開始搞升級的舊巡防艦直接用新輕巡取代就好

BigLargeBoss11/06 00:40沱江、海鯤、海蜂和岸置魚叉…走的順的都飛潜快，

BigLargeBoss11/06 00:40不是海軍有心我還真不信

wowu5 11/06 00:40升級案要是現在或之後幾年才開始跑流程，很可能比建

TRESS 11/06 00:40還有一個6000多噸的在規劃，只是還在天上飛而已

wowu5 11/06 00:40新艦還要慢

tony121010 11/06 00:40是美國開綠燈啦

saccharomyce11/06 00:42只能確定濟陽級會汰換掉 成功/康定大概還是繼續用

TRESS 11/06 00:43沱江算是跑了快10年的成功正常範例，海鯤意外成功

TRESS 11/06 00:43走到IDS模式，魚叉嘛......硬塞的東西，結果意外成

TRESS 11/06 00:43了先到的主力......

BigLargeBoss11/06 00:43新聞説成功的驗證要在康定後面，以時程上搞不好真

BigLargeBoss11/06 00:43的比造新的輕巡慢

FishJagor 11/06 00:46這樣看下來sfsm大說的滿有可能發生 新一級艦遲遲生

FishJagor 11/06 00:46不出來 只好加碼輕巡代打

saccharomyce11/06 00:46海軍有心(X) 美國有心(O)

FishJagor 11/06 00:47成功級能延壽 但極限就在那裡 40枚標一很難想像海軍

FishJagor 11/06 00:47會放棄

saccharomyce11/06 00:47換個角度看 美國要閹割台灣水面艦隊

TRESS 11/06 00:48應該是海軍有心(x 天降禮包(o

FishJagor 11/06 00:48等康定升級跟輕巡都上來後 成功反而像二級艦

saccharomyce11/06 00:48成功看能不能用華陽取代MK13

BigLargeBoss11/06 00:48當初壓4530就不是美國有沒有心的問題，那個噸位大

BigLargeBoss11/06 00:48家都沒有海軍要的規格

TRESS 11/06 00:50缺點就是反潛性能被削弱，僅剩成功+拉法葉，跟目前

TRESS 11/06 00:50未知的輕巡拖曳聲納。成功的水下反潛除了不如後來

TRESS 11/06 00:50的兩艘原裝派里以外，反潛直升機還是繼續S-70C，MH-

TRESS 11/06 00:5060R (自主)被打回票

FishJagor 11/06 00:50換華陽打弓三？那雷達射控也要換掉吧

BigLargeBoss11/06 00:52所以要看康定的情況，看是歐系的雷達能整合還是怎

BigLargeBoss11/06 00:52樣

saccharomyce11/06 00:52標一改用斜向發射箱的方式到處塞

tony121010 11/06 00:52中科院的PESA可以用啦，AESA看生出來沒

tony121010 11/06 00:53戰系我看還是買國外的

BigLargeBoss11/06 00:53那也要看重心會不會造成問題，總不可能像莫斯科號

BigLargeBoss11/06 00:53那樣擺吧

TRESS 11/06 00:53樓上 海軍就是只想要(外國的)AESA啊，不想要(本土)

TRESS 11/06 00:53的PESA

tony121010 11/06 00:54那就輕巡雷達直上啊，類AESA海軍吞下去

TRESS 11/06 00:54應該不會像莫斯科號那樣裸奔放在甲板的方式，海風

TRESS 11/06 00:54鏽蝕很可怕，那個狀況，海軍也不會這麼做的

tony121010 11/06 00:54德國跟法國都說不賣AESA給你了

FishJagor 11/06 00:55本土固定PESA海軍覺得落伍 但type997旋轉類陣列雷達

FishJagor 11/06 00:55好香

saccharomyce11/06 00:56老陽字的做法2.0 反正只要撐到下一代水面艦

tony121010 11/06 00:56還是凹BAE再給點好貨XD

nanozako 11/06 01:07因為科科PESA要上4530撐僚艦防空，997只要點防空

nanozako 11/06 01:07輕巡和震海就是兩回事，沒辦法比的

nanozako 11/06 01:07兩者的唯一關連是，預算沿用XD

FishJagor 11/06 01:10啊也是～ 最終這兩種船的定位已經不同了 確實不能這

FishJagor 11/06 01:10樣類比

Ac62 11/06 01:10等老中字號要除役的新聞出來，再來想這些還來得及

nanozako 11/06 01:21另外震海當時還有科科戰系整合國內外裝備的疑慮

nanozako 11/06 01:21比起已經有整合實績的CMS-330 用在需求更低的輕巡

nanozako 11/06 01:21作風一向保守的海軍會選風險較低的輕巡能理解

nanozako 11/06 01:21但軍迷大概想看的是4~6千噸的小神盾 防空反潛全都要

MartianIT 11/06 01:56美國建制派希望台灣海軍走綠水/褐水的說法是怎麼來

MartianIT 11/06 01:56的？不對稱那一套？

PTTHappy 11/06 02:02所以 川普這個讓人摸不透的不確定因素若上台 才稍微

PTTHappy 11/06 02:03有可能賣伯克給台灣 川普重視錢錢錢 台灣恰好有錢買

Ac62 11/06 02:06NASAMS 一個標準的防砲連都買不齊了，你說台灣有錢

PTTHappy 11/06 02:13買不齊是因為高層豬頭沒想買那麼多 不是美方不願賣

PTTHappy 11/06 02:14高層豬頭讓台灣有錢沒處花 懂了沒?

Ac62 11/06 02:15是有錢只想要花別的地方吧

PTTHappy 11/06 02:19對啊 所以就要對症下藥 總統自己要有正確認識 讓

PTTHappy 11/06 02:20國軍的軍購案在成案時 有正確判斷 不要在美國如果願

PTTHappy 11/06 02:21意賣的念頭與機遇下 還有錢沒處花 自己平白錯失機會

PTTHappy 11/06 02:22用理性試想 川普那麼愛錢 退役伯克與其拿去當魚礁

PTTHappy 11/06 02:23台灣遊說說完整保留內部戰系 台灣可高價收 川普是否

PTTHappy 11/06 02:23比其他華府政客更高可能願意賣?這個可能性是否存在?

Ac62 11/06 02:27沒選票，算了吧，義務役加薪就很阿莎力

nanozako 11/06 02:41在不對稱派的眼裡，連海鯤都是浪費錢 遑論水面艦

nanozako 11/06 02:41而不對稱是華府建制派主推("感謝"李喜明卸任去遊說)

nanozako 11/06 02:41他們就認為台灣海軍基本上只要一些巡邏艦

nanozako 11/06 02:41和一狗票的海鋒就好，專心反登陸，其他洗洗睡

PTTHappy 11/06 03:57突然有個疑問-算是折衷飛彈派&水面艦派(潛艦必須有)

PTTHappy 11/06 03:58就是美國不對稱(飛彈)派既然認為水面艦戰時容易被毀

PTTHappy 11/06 03:58但是畢竟戰時需要水面艦處理灰色衝突-那麼折衷之道

PTTHappy 11/06 03:59就是不建造或購買比較耗錢耗油的1級艦 但比較經濟的

PTTHappy 11/06 04:002級艦 總該有吧?是不對稱派&水面艦各退一步的公約數

PTTHappy 11/06 04:01 畢竟平時　03:58更正

JOHN117 11/06 06:31美軍退役的船搞不好送菲律賓

asmp 11/06 07:00其實完整版的輕巡不會花很多錢，就防空型再加上拖曳

asmp 11/06 07:01聲納和艦機交換鏈，十億台幣以內就能解決。

driver0811 11/06 09:24照理論推衍要最省錢，是不是四處長期插個有反艦飛彈

driver0811 11/06 09:24能力的海巡艦艇。真要出狀況，派能適應各海象的7000

driver0811 11/06 09:24噸級一級艦高速支援，更好。

tabris0122 11/06 09:48水面艦越建越大是各國趨勢

TRESS 11/06 12:58因為噸位大，你才有改裝的空間跟加裝備的餘韻在

leosung168 11/06 19:26老美如果真心要賣船給我國，海軍一定砸錢