[提問] 美最新評估：阿富汗政府恐在美軍撤離半年

gsx56840 06/24 17:23塔利班是巴基斯坦扶持的沒錯，但大尾之後就完全不受

gsx56840 06/24 17:23控制了

jamie81416 06/24 17:24在經常好幾個月拿不到薪餉的情況下，這句話要劃重

jamie81416 06/24 17:24點，九成九又是貪污造成。

wistful96 06/24 17:26其實我懷疑阿富汗政府是否真能控制到各部落及收稅?

moeliliacg 06/24 17:32社會結構性問題 美國又無法幫你解決 不管是當年

moeliliacg 06/24 17:32中國大陸 還是越南 現在的阿富汗都一樣

moeliliacg 06/24 17:32除非能像東亞 日韓台一樣 有辦法整個制度砍掉重練

moeliliacg 06/24 17:33並且有適當的契機 花個幾十年才有辦法全部改造成

mackulkov 06/24 17:33是說現在阿富汗鬧翻天也沒有什麼會威脅美國利益吧

moeliliacg 06/24 17:33適應現代社會價值的樣子 但阿富汗很明顯沒有那個

moeliliacg 06/24 17:34資源跟必要性 以及時間來搞這些

tang0715 06/24 17:38整個社會制度落後且混亂 就像當初的中國 但是打掉重

tang0715 06/24 17:38練的代價太高風險太大了 台日算是少數成功案例了

kuma660224 06/24 17:38就是無法威脅美國利益了 所以放手

IMGOODYES 06/24 17:38現在阿富汗的經濟基本上都靠外國，喀布爾某些區域

IMGOODYES 06/24 17:38就像當初的上海租界

kuma660224 06/24 17:39當年巴基斯坦主要是被美國扶持發展

kuma660224 06/24 17:39當對抗蘇聯攻佔阿富汗時的戰略支點

kuma660224 06/24 17:40但現在阿富汗本身反而沒啥戰略價值

kuma660224 06/24 17:40就算更亂或崩盤軍閥化 只要沒賓拉登

kuma660224 06/24 17:41放手讓阿富汗人練蠱也沒啥大事

kuma660224 06/24 17:42塔利班大部分領導也沒有那種

kuma660224 06/24 17:42發動全球聖戰對抗西方的偉大夢想

falconer 06/24 17:43塔利班不受控，阿富汗政府搞不定中國也無法搞定...

kuma660224 06/24 17:4590年代末期其實美國不反對塔里班的阿富汗

kuma660224 06/24 17:45反而希望能藉此建立地區平衝

kuma660224 06/24 17:45對抗伊朗俄國在該區域影響力

kuma660224 06/24 17:47美國曾與塔利班談判 想砸錢援助收買

kuma660224 06/24 17:47使塔利班發大財 但跟賓拉登”割席”

kuma660224 06/24 17:47但領導奧馬爾很崇拜袒護賓拉登，拒絕美

kuma660224 06/24 17:47成為美國與塔利班關係轉差的轉捩點

kuma660224 06/24 17:49但賓拉登的個人影響力已很難重現

shield739 06/24 17:50南越：兄弟我懂你

kuma660224 06/24 17:51阿富汗即使不親美 應該也不會再搞911

kuma660224 06/24 17:52所以美帝才覺得撤軍其實沒差

kuma660224 06/24 17:52阿富汗本來就很亂 不要惹西方就沒差

kuma660224 06/24 17:53地緣上,反而是巴國中國該付出維穩

barbarian72 06/24 17:53所以後悔沒生在混亂時代的人可以去阿富汗試試嗎？

barbarian72 06/24 17:53（大誤

kuma660224 06/24 17:54美帝是在幫別人甚至幫對手邊境維穩

shield739 06/24 17:56老共說不定肯跟塔利班合作 控制阿富汗等於可以直接

shield739 06/24 17:56跟反美好夥伴同時也是產油國的伊朗接觸 蓋陸上油管

shield739 06/24 17:56也能紓解海上油路被印度掐住的壓力

shield739 06/24 17:57伊朗供油 老共供軍火 阿富汗收過路費跟老共的軍火

shield739 06/24 17:57 似乎是三贏局面？

IMGOODYES 06/24 17:57最近幾年美軍在阿富汗戰死的人數還沒有國內訓練傷亡

IMGOODYES 06/24 17:57的多

moeliliacg 06/24 18:01是真的沒有 美軍阿富汗從2001打到2021 死了2000多人

moeliliacg 06/24 18:022006~2018 美軍因為各種事故/演訓就死萬餘人了

moeliliacg 06/24 18:04https://reurl.cc/R0q15G

kuma660224 06/24 18:10阿富汗那種環境 想蓋油管拉到伊朗....

kuma660224 06/24 18:11真是有夢最美希望相隨 燒錢無上限

immmy 06/24 18:12中國認為西方阿富汗撤軍是打算給他後院放火

wittmann421306/24 18:13最近有個新聞是弄死最多美軍的，反而是美軍駐阿富汗

wittmann421306/24 18:13基地的垃圾坑，什麼阿里不達都露天燒，倒楣站崗的可

wittmann421306/24 18:13能要吸好幾小時毒氣，回國後發現罹患癌症。統計暴露

wittmann421306/24 18:13在毒氣下美軍多達二十萬，退伍軍人事務部願意接受登

wittmann421306/24 18:13記的也有三千人，甚至拜登兒子的死因也跟這有關。

kuma660224 06/24 18:15而且伊朗油根本不在東半部

Kirov 06/24 18:15專門讓帝國浪費錢的國家

moeliliacg 06/24 18:16別忘記中國在新疆搞過什麼事情 中國跟穆斯林的關係

moeliliacg 06/24 18:16也不會比較好啦

kuma660224 06/24 18:16真的是專門讓大帝國燒錢的國家

moeliliacg 06/24 18:16中國跟塔利班也是不可能長久真心合作的

kuma660224 06/24 18:17拜登該讓中國花錢去養阿富汗

falconer 06/24 18:22川普有讓各方坐下來談過，所以某個角度來看阿富汗問

falconer 06/24 18:22題其實是有可能控制在某個程度的

hsinhanchu 06/24 18:29放給中國管搞不好就開始用堡推戰術，集中營從國境一

hsinhanchu 06/24 18:29路蓋出去

mukuro 06/24 18:30美國敢放手嗎，塔利班敢反水老美，對中共也會嗎

mukuro 06/24 18:30塔利班要是會在乎新疆的事情，跟中共反目，那可是

mukuro 06/24 18:30比眾多穆斯林國家還有guts了

shield739 06/24 18:31錢大於一切啦 老共搞新疆穆斯林 巴基斯坦有吭過一聲

shield739 06/24 18:31嗎 老共肯給錢投資、提供軍火 宗教問題都是可以被

shield739 06/24 18:31擱置的

immmy 06/24 18:33如果這麼簡單美國直接撒點小錢給塔利班不就解決了

shield739 06/24 18:33塔利班需要錢也需要軍火 這兩個東西除了美國以外就

shield739 06/24 18:33老共最多 如果我是老共我會覺得值得收買這個小弟

shield739 06/24 18:35美國要扶持自己的代理人啊 他因為911所以立場上不

shield739 06/24 18:35能讓塔利班掌權 但老共沒這問題 完全可以讓塔利班掌

shield739 06/24 18:35權然後提供軍火讓他維穩 阿富汗除了塔利班以外的軍

shield739 06/24 18:35閥也都不是什麼硬骨子

falconer 06/24 18:36美國撤兵已成定局，繼續看下去就可以了，中國行就中

falconer 06/24 18:36國上，能搞定他們就贏了不是嗎？個人是不看好

wistful96 06/24 18:36看來只能尊重阿富汗當地人的選擇了

mukuro 06/24 18:37油管直接蓋過去，一帶一路重大進展(?)

mukuro 06/24 18:37加上塔利班要是有腦，利用這個機會賺點錢搞經濟

mukuro 06/24 18:37以後八成可以洗白，繼續光明正大壓迫女權

longyin 06/24 18:44阿富汗政府跟塔利班的和談有一半是在北京談的

mmmimi11tw 06/24 18:49那個就是自古以來都很棘手的地方

ARCHER2234 06/24 18:55就白養了一堆間諜部隊了

ARCHER2234 06/24 18:56看來只有蒙古最成功處理這個地區了XF

ARCHER2234 06/24 18:56是XD啦

kuma660224 06/24 19:02中國立場與其說值不值得，不如說

kuma660224 06/24 19:02美國走了 阿富汗就成中國邊境隱患

kuma660224 06/24 19:03誰能放任穆斯林武裝在新疆旁邊亂跑

kuma660224 06/24 19:04所以無論如何都得投資維穩費在那

kuma660224 06/24 19:07物資裝備美元用送的也得扶持一個代理

kuramoto 06/24 19:17帝國墳場不是叫假的，中國當然可以用錢砸出一個新政

kuramoto 06/24 19:17府，但就跟美國的案例一樣，時間久了又會產生其他

kuramoto 06/24 19:17派系紛爭，最後又再度軍閥化，之後又是一攤爛帳，要

kuramoto 06/24 19:17嘛一直頭錢才能維持統一的新政府，要嘛重新開機讓新

kuramoto 06/24 19:17勢力組織新政府，兩個都要投錢下去，最後又都是自己

kuramoto 06/24 19:17搞得一身腥，當地人民沒半個信任你的國家，沒駐外

kuramoto 06/24 19:17部隊保護的話本國派去的人員，三不五時就有人被拖去

kuramoto 06/24 19:17山洞裡被拿V8拍實境秀。

wowu5 06/24 19:18其實要不是911, 阿富汗的地緣政治應該是完全反過來

emptie 06/24 19:18美國跟俄羅斯是哪來的自信可以搞得定

wowu5 06/24 19:19西方角度最好阿富汗大亂然後出口聖戰到鄰國

wowu5 06/24 19:19反正會被搞到的鄰國都是美國潛在對手

wowu5 06/24 19:20反而中共伊朗巴基是應該扶植穩定世俗中央政府

wowu5 06/24 19:22就像當年阿蘇戰爭時,蘇方是想建立世俗社會主義附庸

wowu5 06/24 19:23而美國則是反過來資助聖戰士惡搞鄰國對手

moeliliacg 06/24 19:23看土耳其就知道了啊 穆斯林世界唯一的救俗方式 就是

moeliliacg 06/24 19:24建立世俗化政府 伊朗革命前也一樣

moeliliacg 06/24 19:24被宗教人士掌權之後 就是注定朝不歸路加速了

kuma660224 06/24 19:28所以當初美帝喊撤軍 中國先跳出來喊

kuma660224 06/24 19:28美國打了就要負責任 你不繼續投錢

kuma660224 06/24 19:29就變成中國要投錢....

leung374025006/24 20:00穆斯林世界讓他們打到死不就好了，外國介入前穆斯

leung374025006/24 20:00林世界都打了幾百年了，除非是哪個穆斯林國家想世

leung374025006/24 20:00俗化主動對外求援，穆斯林這種食子文化根本不值得

leung374025006/24 20:00同情，女兒跟自己所愛的人結婚都會被家人砍頭這種

leung374025006/24 20:00食子文化真的是理解不能

jetzake 06/24 20:48那邊的區遇糾紛其實根本和宗教沒關係啦

jetzake 06/24 20:49本來就一堆部落 伊斯蘭教義只是拿來發動聖戰的藉口

jetzake 06/24 20:50這裡之所以重要 是大英帝國時代需要維持英印航線

jetzake 06/24 20:51後來又發現夠多石油 顯得好像有利可圖

jetzake 06/24 20:51現在這兩個理由對美國都不重要了 那還管你去死啊?

jetzake 06/24 20:53搞得太過分再放以色列出去弄死你就好 剩下都隨便啊

andbu558 06/24 20:57中共怕塔利班進入新疆啊

kuma660224 06/24 20:58早期是大英毛子反覆試圖爭奪它

kuma660224 06/24 20:58毛子想南進弄中東戰略支點 甚至出海口

kuma660224 06/24 20:59阿富汗國王跟英國簽合約獨立 親西方

kuma660224 06/24 21:00世俗制憲 都市女性可上學

jetzake 06/24 21:02kuma上面幾行的敘述就可以說明 所謂的"世俗化"

jetzake 06/24 21:03其實就是"在大英帝國以來的秩序之下建立獨立國家"

jetzake 06/24 21:04沒有什麼先進落後高級低級 就是這麼回事而已

jetzake 06/24 21:05中東國家是這樣 印度也是這樣 馬來印尼都是這樣

jetzake 06/24 21:06接受英國美國的規則 英國美國就保你建國平安

kuma660224 06/24 21:06後來爛掉是毛子扶持親蘇派2次政變

jetzake 06/24 21:07維吾爾人要說運氣不好 也就是當年搭不上美國人而已

kuma660224 06/24 21:07英國只當它是中東擋北風的屏障

kuma660224 06/24 21:08蘇聯卻更看重當它是南下的支點

jetzake 06/24 21:08不過現在也算搭上了 所以才說後勢可期

kuma660224 06/24 21:11伊朗革命算是宗教守舊反西化改革

kuma660224 06/24 21:11阿富汗王政倒台則只是冷戰蘇聯要弄它

kuma660224 06/24 21:13本來阿富汗若親蘇也只是中東多一國親蘇

kuma660224 06/24 21:13沒讓蘇聯弄到出海口 後有伊朗王朝親西方

kuma660224 06/24 21:14但西方應該沒想到伊朗也出事....

kuma660224 06/24 21:15伊朗控制戰略水道有港口才是大患

jetzake 06/24 21:19當年的蘇聯還會讓美國緊張 現在也不算什麼大事啦

jetzake 06/24 21:20有港口又怎麼樣? 你要弄遠洋艦隊跟美國對幹嗎?

jetzake 06/24 21:21要弄航母盡量來 剛好可以跟元老院多要點錢嘛

kuma660224 06/24 21:43毛子被咬過 估計現在不敢碰阿富汗了

kuma660224 06/24 21:45若只是阿富汗自己內亂 無關痛癢

kuma660224 06/24 21:46沒卡戰略物資 也沒卡航道 幹嘛投錢

shield739 06/24 21:57毛子對阿富汗伊朗有興趣是從英俄「大博弈」那年代就

shield739 06/24 21:57開始的野心 只不過在蘇聯入侵阿富汗失敗後被粉碎了

fudick 06/24 22:11南越已經示範過一次了

m1234 06/25 00:52美軍撤出阿富汗我覺得是正確的，那邊什麼都沒有…

m1234 06/25 00:52至於對中國的影響，現在還看不出來，但是要花錢是

m1234 06/25 00:52肯定的

Seadolphin 06/25 00:56我很懷疑中國有偷偷在阿富汗給美軍放血

Seadolphin 06/25 00:57模仿當年美國對蘇聯做的事情..撤出是應該的

Seadolphin 06/25 00:58賓拉登的骨灰撒了，神學士挨過揍也不敢搞國際恐襲

Seadolphin 06/25 00:58再打下去會把國力交代在這裡

TheBeast 06/25 01:08以仗服人 沒好事 打完了一片焦土 四周全是反動分子

cruise 06/25 01:50美國有一個傳說是阿富汗有罌粟田的利益..

cruise 06/25 01:52不比石油差，所以美國才在裡面耗了二十年

Seadolphin 06/25 01:59石油說只是文西等人在帶風向..

Seadolphin 06/25 01:59連中國國防大學教授徐棄郁都說美國進攻伊拉克..

Seadolphin 06/25 02:00石油利益最後由中石油和中石化接手..

Seadolphin 06/25 02:02美國真為了石油打仗，早就進攻委內瑞拉了

kuma660224 06/25 03:03美國頁岩油氣崛起後現在是能源出口國

kuma660224 06/25 03:09罌粟收益是塔利班民兵抽稅的利益

kuma660224 06/25 03:09不是歐美國家利益

kuma660224 06/25 03:11罌粟透過中亞走私導致民兵有錢買武器對抗

kuma660224 06/25 03:12但美帝打爆舊政權前 阿富汗是禁罌粟的

kuma660224 06/25 03:12戰後動亂 統治力不足與割據分治

kuma660224 06/25 03:13才讓新生塔利班務實認可這是可行收益

cruise 06/25 06:54美國不為伊拉克石油打仗，但為了世界石油市場穩定

cruise 06/25 06:55而打仗倒是可以解釋的通，就像美國也許不會為了台灣

cruise 06/25 06:55打中國，但是如果台灣丟了連帶使太平洋盟友都一起沒

cruise 06/25 06:56了，那台海戰事就一定會有美國人介入

cruise 06/25 06:57甚至有可能介入個二十年...

cruise 06/25 07:00那個罌粟的說法我大概是歐巴馬上台時就聽到白人朋友

cruise 06/25 07:00在說了，他說他是綠黨支持者...

JOHN117 06/25 10:41美國想控制國際毒品市場的話應該從墨西哥先下手啊XD

kuma660224 06/25 12:18若干預海外毒品市場，主要還是避免

kuma660224 06/25 12:18資金落入極端激進主義武裝組織

kuma660224 06/25 12:18不是西方真的看得起那點利益

kuma660224 06/25 12:19人民求生存 不得不種植罌粟時

kuma660224 06/25 12:20不能無腦左膠心態逼他們去窮到死

kuma660224 06/25 12:20但要避免失控並成為資助恐怖份子金庫

kuma660224 06/25 12:22墨西哥的話 美國讓窮國簽北美貿易協議

kuma660224 06/25 12:22其實就有讓利心態希望他們有點產業

kuma660224 06/25 12:22一邊給扶持援助 一邊要求反毒圍堵

kuma660224 06/25 12:23但沒這麼容易就是，因為毒品更好賺

kuma660224 06/25 12:23但至少墨西哥還在總體可控

kuma660224 06/25 12:24不會養出極端伊斯蘭如基地組織之類

prudence 06/25 12:53主要的問題是各大勢力會拼命搶,當頭的反而目標最明

prudence 06/25 12:54顯,國內地形保證你有剿不完的反抗軍,罌粟保證反抗軍

prudence 06/25 12:55有足夠的金援,要處理不是不行但是時間跟統治成本太

prudence 06/25 12:55高,地球上沒人花得起 Orz

prudence 06/25 12:56政治跟宗教結合在一起就是災難..加上複雜的地域政治

prudence 06/25 12:56?那就是天大的災難 攤手

kuma660224 06/25 13:35所以嘛 與其剿完它，不如只斬首極端仇外的

kuma660224 06/25 13:36然後讓比較不激進的去控制地盤

kuma660224 06/25 13:37類似以夷制夷 讓派系軍閥部落彼此牽制

prudence 06/25 16:29目前來說是無解的局,任憑回教的哈里發或是伊瑪目就

prudence 06/25 16:30算能夠溫和的對待世俗化,但是堅持沙里亞跟研習哈菲

prudence 06/25 16:32茲課程的青壯派自然會走向激化跟伊斯蘭原教旨主義

prudence 06/25 16:33很多問題只要牽扯到這方面就注定無解,畢竟伊斯蘭本

prudence 06/25 16:34身的架構跟癥結點不變,問題就是會重複發生 攤手

prudence 06/25 16:48(這個還只先談回教的部分,地域政治的還沒提 orz~)

whitefox 06/26 11:25美國人滾蛋，塔利班不來

sunnydragon706/26 17:20塔利班不受控啊…少雨氣候高原地形本來就很難蓋基

sunnydragon706/26 17:20礎建設

sunnydragon706/26 17:24也造就一堆軍閥

verdandy 06/26 17:31不只高原，除了南部和北部的一點點平地外，其他還是

verdandy 06/26 17:31破碎多山地形

sunnydragon706/26 17:41感謝樓上補充…所以帝國墳場稱號不是假的

sunnydragon706/26 17:59中共如果在阿富汗弄輸油管，美國會很開心，想說有

sunnydragon706/26 17:59海運還搞油管錢坑…

prudence 06/28 22:02中國真的有那麼蠢的話,美國真的會笑到肚子痛 XD