[提問] 為啥台灣155mm輪型自走砲沒後續了?

focusd 07/04 07:31誰告訴你機動性比履帶好，造價可接受的？

AIRWAY1021 07/04 07:35看起來只是把砲放上去，沒自動化，落伍吧？

focusd 07/04 07:37後輪是並胎的東西，看看就好

Seadolphin 07/04 07:41先前軍規底盤取得困難，用商規(還是陽春商規)設計

Seadolphin 07/04 07:42我是老陸也不敢碰..

Seadolphin 07/04 07:43去年有捷克軍火商去科科院介紹輪型自走砲的洩密事件

Seadolphin 07/04 07:44從因果關係上看是可以理解的..

patrickleeee07/04 07:47真的要輪型的話 應該會順便自動填裝 射完馬上可以走

focusd 07/04 07:49說到後勤，中戰的引擎蓋價錢有降嗎？

whitefox 07/04 08:03射程不夠啊

huckerbying 07/04 08:20機動性高是因為臺灣道路比較多，不代表每種地形都能

huckerbying 07/04 08:20給輪車這樣跑

huckerbying 07/04 08:21而且這種放法頂多就是155砲裝在卡車上而已

huckerbying 07/04 08:22既然這樣，還不如去買M777這種拖曳式火砲算了

jetzake 07/04 09:14台灣是防守方 機動力的意義本來就不大啊

jetzake 07/04 09:14M109是因為自動化程度高又是大量生產的現貨

jetzake 07/04 09:15才會顯得好像很划算 不然還不如增加傳統拖砲就好

jetzake 07/04 09:16多放幾個固定陣地 打完甚至跑都不用跑 人移動就行

jetzake 07/04 09:17在這種想定下 M777都顯得沒有必要 更何況研發新砲

nanozako 07/04 09:27台灣什麼時候有錢到能把155榴當成紅隼在用的

scotch 07/04 09:29砲兵就是打完就要砲，老砲的放列時間還是偏高，以現

scotch 07/04 09:29在的反砲擊速度還有射程來說會被打的很慘。輪砲的用

scotch 07/04 09:29處是如果陸軍要弄純雲豹，63甲拖弋的速度不夠。討論

scotch 07/04 09:29機動力，可以說有兩重，一個叫戰術機動力，一個叫重

scotch 07/04 09:29新部署能力（跨區）。戰術機動力的重點是地形適應能

scotch 07/04 09:29力，中短距離快速換位能力，能在較不良地形移動的能

scotch 07/04 09:29力，這個放在M109上就是他在被反砲擊時的高生存性來

scotch 07/04 09:29源。重新部署就是長距離移動能力。

scotch 07/04 09:31抱歉，不是63甲是T-65

sangupafiber07/04 09:34好歹也要輪式自走砲吧?

sangupafiber07/04 09:35這卡車式,越野性能差,打完撤收落跑慢,生存性不高吧?

ayaneru 07/04 09:48因為那時台灣剛買阿帕契沒錢換火炮

delta77412 07/04 09:57說輪炮不好的 要不要看看日本俄羅斯中國美國法國都

delta77412 07/04 09:57在搞輪炮 韓國更土炮 直接把105放到五噸軍卡上

scotch 07/04 10:04日本有type99俄國有2S19美國有M109，只有法國確定要

scotch 07/04 10:04往全輪砲換，但想想法國、和非洲剛果附近有多大、多

scotch 07/04 10:04平，如果突然出現路面移動到與俄國交戰的前線度狀況

scotch 07/04 10:04，不用輪甲不行。輪自走砲與履自走砲長處不一樣，看

scotch 07/04 10:04是要怎麼用

scotch 07/04 10:05中國也有PLZ-05

qsgjnmvb 07/04 10:10109比較適合台灣 要用車拖的大砲性能有限 而且還要

qsgjnmvb 07/04 10:10其他觀瞄設備一起走109有獨立作戰能力

fc01 07/04 10:28如果用卡車炮打灘頭登陸部隊，會碰到什麼反炮擊?

Seadolphin 07/04 10:33Err 反炮擊先放一邊，卡車炮進得了灘頭陣地嘛？

Seadolphin 07/04 10:34特別是本篇討論的國產超陽春卡車炮

sangupafiber07/04 10:34人家戰場環境與我們又不同

sangupafiber07/04 10:35我們很有可能在特定時間/特定區域暫時失去空優,這時

sangupafiber07/04 10:36用卡車炮,生存性要是很低,怎麼執行反舟波任務?

fc01 07/04 10:39沒空優是一定的，但有地面防空也不是讓對面空軍

fc01 07/04 10:40想炸啥就炸啥吧，還是對面的防空壓制已經到波灣那種

fc01 07/04 10:40情形?

patrickleeee07/04 10:40如果是國外的卡車炮 那種一次放完10發 收不用5分就

ayaneru 07/04 10:40失去空優地面擺什麼砲都一樣拉

patrickleeee07/04 10:41可以走了 這種陽春的 老實說大概只比拖炮快一點

patrickleeee07/04 10:42卡車的收放是自動化的 按個鈕就好 正常一定比拖炮快

jimmy8019 07/04 11:55瑞典Archer FH77 不用幾分鐘打了就跑

jimmy8019 07/04 11:57https://youtu.be/DZlxDFRQ0KQ

scotch 07/04 12:09T-65射程不長，所以他射的到人的距離也很容易被射，

scotch 07/04 12:09放列時間也太久

jetzake 07/04 12:09收放再怎麼快也快不過多管火箭彈 就這麼回事啊

jetzake 07/04 12:11榴炮的好處就是彈藥便宜又相對火箭彈更精準一點

scotch 07/04 12:11Archer速度只有70幾，失去台灣使用卡車砲的需求主因

jetzake 07/04 12:12真要說非榴炮不可的地方也就是灘頭的幾個登陸點而已

jetzake 07/04 12:14會飛的或裝甲比較硬的東西也不會拿榴炮來對付

scotch 07/04 12:15火箭重新裝填很慢，波次間隔久

jetzake 07/04 12:16硬要扯什麼技術指標還不如確實想想看要拿來幹嘛

jetzake 07/04 12:20或者這樣問 十字軍為什麼不做了 要去弄M777這種東西

jetzake 07/04 12:21美國的實戰需求在哪裡? 為什麼這樣發展?

jetzake 07/04 12:22那台灣呢? 台灣的砲兵要拿來做什麼?

scotch 07/04 12:35野戰砲和自走砲是同時存在的......IBCT的需求不是AB

scotch 07/04 12:35CT的需求。不可能用MH-53吊掛M109

scotch 07/04 12:38m109升級或替換方案也是在研發中。M109A6變成A7其實

scotch 07/04 12:38也可以說是一個新的自走砲車了

corp 07/04 12:59卡車砲比履帶便宜.只是自制的成品跟國際現有的差

driver0811 07/04 13:02都擺出來了，不知道是尾巴搖頭還是頭搖尾巴

corp 07/04 13:02太多.加上美國沒有成熟的155卡車砲才沒有採用

IMGOODYES 07/04 13:15這就只是卡車+砲而已吧

jetzake 07/04 16:03說得不客氣點 台灣是要搞蘇聯大砲兵還是印度模型王?

jetzake 07/04 16:04都不是就乖乖的選個一兩種 簡化訓練和後勤才更實在

jetzake 07/04 16:05什麼都要什麼都搞大 最後發現當兵的人根本不夠多

NKN 07/04 16:08法國之後 日本跟美都開始搞卡車自走砲了

NKN 07/04 16:08只是台灣的太陽春 先進國新貨都有裝上些自動火控

NKN 07/04 16:09國軍買109是因為美國手上只有109可賣

NKN 07/04 16:09如果之後美國版的卡車自走砲上線 台灣在內的很多

NKN 07/04 16:09盟國可能都會買

jetzake 07/04 16:09日本和美國我是認為都有技術儲備的味道啦

jetzake 07/04 16:10畢竟它們的汽車工業都是現成的 火砲也都可以自製

jetzake 07/04 16:11搞點新玩具跟上潮流永遠不會虧

NKN 07/04 16:11https://youtu.be/PDFHBJolvo0 美軍測試中卡車155榴

jetzake 07/04 16:12台灣顯然就不是這麼回事啊

NKN 07/04 16:14https://youtu.be/YSYC5HtHwSU 日本19式卡車自走砲

NKN 07/04 16:15不過日本這台的底盤是向德國買的

NKN 07/04 16:16似乎因為日本國產卡車底盤沒有夠大的款式

kuma660224 07/04 16:16重砲台灣沒甚麼自主研發科技樹供應鏈

kuma660224 07/04 16:17當初也只外購鋼管加致敬既有舊砲架

kuma660224 07/04 16:17再添加國外新潮流的概念調味

kuma660224 07/04 16:17做出來整體還是落後於同時代卡車砲

kuma660224 07/04 16:18且能否量產 商源仍卡在很多地方

kuma660224 07/04 16:19不像飛彈與火箭還有些技術供應鏈互通

kuma660224 07/04 16:20火炮不是投資重點 只是兵工廠想要案子

kuma660224 07/04 16:20就算你真的再改良想量產猴版卡車砲

kuma660224 07/04 16:21美帝若給你M198/M777議價單

kuma660224 07/04 16:22保證軍方還是寧願要美帝現役裝備

kuma660224 07/04 16:22成熟可靠不用自己磨練debug

kuma660224 07/04 16:26而且原型砲做出來拉，但新彈藥不行

kuma660224 07/04 16:28而且記得以前報導有說兵推經驗

kuma660224 07/04 16:29如果是防守灘頭的砲 固定反而生存率高

kuma660224 07/04 16:30當然前提是有工事

kuma660224 07/04 16:31甚至假的砲位 分散對方打擊

princebanana07/04 17:10便宜買一堆M-198撒在沿海內5-10公里，砲兵教召無限l

princebanana07/04 17:10oop訓練呢？

scotch 07/04 17:38陸軍有一大陣子強調機步長距離移動、放列後移動，所

scotch 07/04 17:38以變向是劃掉拖曳砲、履帶自走砲的方案，只有跟的上

scotch 07/04 17:38雲豹的才有意義。

scotch 07/04 17:40買M-198弄固定或是小範圍機動，除非陸軍戰略也學日

scotch 07/04 17:40本一隊防守遲滯，另一隊機動救火，不然就算合理陸軍

scotch 07/04 17:40也不會這麼做

moeliliacg 07/04 17:44M-198一個砲班需要幾人? 泡排呢? 台灣哪來的人力

moeliliacg 07/04 17:44這樣搞要塞守軍?

moeliliacg 07/04 17:45你買再多M-198 到時候都來不及跨區支援台北或其他

moeliliacg 07/04 17:45地方

moeliliacg 07/04 17:46砲兵機動化/長程火力化才有辦法因應未來軍隊規模

moeliliacg 07/04 17:47有限的趨勢 只有提高機動跟射程 才有辦法彌補缺少

moeliliacg 07/04 17:47的火力

kuma660224 07/04 18:04要灑多就是M114下放後備單位

kuma660224 07/04 18:05平時多數封存 少數訓練

kuma660224 07/04 18:06戰時數量大增 多挖些預構偽裝陣地

kuma660224 07/04 18:06打個幾發，就可人走 換砲打

kuma660224 07/04 18:07M198必然是給機步之類拉著增援的

kuma660224 07/04 18:08未來無論買M198/M777，所有砲兵後備

kuma660224 07/04 18:09全部都會打M114, 因為那是訓練必會的

kuma660224 07/04 18:09所以要拼多耐損，就是老砲封存不退役

ian41360 07/05 23:48M114打重砲時真的震撼