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Re: [討論] 裝甲運兵車還有未來嗎

看板Military標題Re: [討論] 裝甲運兵車還有未來嗎作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:40

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: 還記得小時候看星光出版社的書,就有提到步兵戰鬥車是從裝甲運兵車發展而來,
: 書裡面也提到兩者的差異是什麼(雖然小時候看不太懂)
: 時至今日,比較有錢的各國都是在汰換機步單位的裝備時,換上新世代的步兵戰鬥車,: 比如說國軍也買了雲豹甲車
: 是不是可以認為,裝甲運兵車除了特定用途外(ex.執法單位),
: 戰場地位已經基本上完全被步兵戰鬥車取代了?
: 像是這次各國軍援烏克蘭,雖然也有很多裝甲運兵車,
: 但是基本上都是各國已經開始汰換掉的落伍裝備(M113、FV103)
: 只有芬蘭的Sisu XA-185和美國的史崔克還算一線裝備
: (but美國的史崔克也開始升級到龍騎兵了)
: 國軍未來也會把現有的CM-21全部換成步兵戰鬥車嗎?

裝甲運兵車還在使用

美軍最新的是AMPV,2014年由BAE得標,
2020年開始量產,低速生產方式逐漸汰換M113
https://i.imgur.com/LQcPc2y.jpg


一共分成五種構型
1.通用型(攜帶步兵或物資)
2.指揮型
3.救護型
4.醫療型(車內有手術台,可直接對傷兵進行醫療)
5.迫砲型

看起來很眼熟??
其實就拆掉砲塔的M2A3布雷德利


題外話,當年除了BAE,還有通用動力也參與競標,
手上沒履帶型底盤的通用動力就狂打輪型車牌,
說他家的史崔克多棒,省錢又維修方便。

但是當時裝甲旅已經執意要用履帶型
所以通用動力只好把史崔克魔改成履帶型
https://i.imgur.com/I5XqhFb.jpg

https://i.imgur.com/euf4g6n.jpg

想也知道這種急就章的亂改還是贏不了BAE
為何裝甲旅堅持要履帶型?

其實他們早就做過艾布蘭和史崔克混和編制演習,
但是測試結果並不好,所以裝甲旅還是堅持要履帶車

相關資料有翻譯成中文:
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=11027

所以...台灣用雲豹取代M113是正確的嗎?
這其實無關正不正確,而是你手上有多少國防預算可以燒。
遇到現實(錢),該妥協的還是要妥協。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.100.205 (臺灣)
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※ 編輯: sfsm (114.26.100.205 臺灣), 02/22/2023 19:04:58

NKN 02/22 19:05話說因為採用了AMPV我認為國軍應該快點買M109A7

NKN 02/22 19:05美陸是已經註定要用布萊德雷底盤再戰至少二十年了

NKN 02/22 19:05趕快買M109A7才不擔心零件缺料件

NKN 02/22 19:07還有台灣的狀況是平地道路鋪裝率高

NKN 02/22 19:07至於道路鋪裝率低的山地 履帶車也一樣無法路外機動

NKN 02/22 19:08比如去蘇花改跑路外機動履帶車一樣要跌進太平洋

WaterFrog 02/22 19:10不過目前來看老美買AMPV是為了替換還在各個支援單

WaterFrog 02/22 19:10位的M113(例如:醫療、迫砲、、、),至於原本運兵

WaterFrog 02/22 19:10型的M113已經被布萊德雷和史崔克取代的差不多

rommel1 02/22 19:15好幾年前的步校開放,勇虎跟雲豹行駛在潮濕的草地上

WaterFrog 02/22 19:15至於輪履合併使用,以文中提到的試驗來看,旅級以

WaterFrog 02/22 19:15及營級以下的編制基本上是場災難,師級的話要看老

WaterFrog 02/22 19:16美以後的重型師的編制試驗狀況,不過以第一裝甲師

WaterFrog 02/22 19:16的編制經驗來看依舊不妙

rommel1 02/22 19:16勇虎順利通過 雲豹就陷下去了 裝步分離

rommel1 02/22 19:17堅持要履帶型感覺是對的

NKN 02/22 19:21你要這樣講要長程機動時會變履帶車被輪甲拋在後頭

Brioni 02/22 19:22美軍需要沙漠作戰,也有歐陸跟北美平原操作需求

NKN 02/22 19:22何況沒有卡車提供補給其實履帶車也跑不了多遠

Brioni 02/22 19:22而且還是高緯度有路面結冰跟融雪問題

NKN 02/22 19:22履帶就是戰術機動能力強 但戰略機動能力弱

Brioni 02/22 19:25台灣大部分作戰區可用輪型,也好養

Brioni 02/22 19:25但可以針對小部份地區編制履帶

alecgood 02/22 19:30台灣用輪型就可以跑遍大部分地形吧!

WaterFrog 02/22 19:34我倒是覺得台灣的狀況反而需要履帶車,因為城鎮化

WaterFrog 02/22 19:34較高且車輛不少,沒意外的話開打後重要道路上會有

WaterFrog 02/22 19:35不少車輛卡住,屆時輪車機動優勢能不能發揮,我是

WaterFrog 02/22 19:35覺得不樂觀

ja23072008 02/22 19:42國軍需要履車IFV搭配MBT,只是卡在經費問題。

jetzake 02/22 19:58履帶車輛的性能總是贏過輪車一大截 但是運用成本高

jetzake 02/22 19:59要拼數量或是拼妥善率的時候總得吃這個虧

fudick 02/22 20:26履帶才可以跑全地型,天生優勢

a186361 02/22 20:37那這樣感覺台灣比較需要履車啊,台灣又不太需要戰

a186361 02/22 20:37略機動

a186361 02/22 20:38只是平日要養會比較麻煩

kira925 02/22 20:44反了...台灣環境反而是輪車好調度...

kira925 02/22 20:45履車的好處在台灣這種到處鋪道路的真的有限

kira925 02/22 20:48你要把台灣各縣道都搞到不能通行先想下有多少..

mmmimi11tw 02/22 20:51台灣需要的是可以快速機動的輪車

mbtvsbmp 02/22 20:52履車在台灣有個優勢,可以原地360轉向,

mbtvsbmp 02/22 20:52這在巷道狹窄的住民地戰很有用。

ja23072008 02/22 21:12記得之前有篇文是版友拿資料提問美軍三種旅級單位,

ja23072008 02/22 21:12因應不同機動狀況的速度為何有此差異?

ja23072008 02/22 21:12跨戰區長距離戰略運輸是IBCT最快沒問題,不過國軍

ja23072008 02/22 21:12基本上不會遇到美軍這種上千公里,甚至跨洋海空運

ja23072008 02/22 21:12的情況。而戰區內數百公里機動是SBCT最快,作戰時

ja23072008 02/22 21:12推進則是ABCT最快。以國軍的情況,很可能不會跨戰

ja23072008 02/22 21:12區,甚至跨幾十公里的作戰分區。而打擊旅駐地跟待命

ja23072008 02/22 21:12位置,距離登陸灘頭多在二、三十公里內。所以履車一

ja23072008 02/22 21:12定有高度存在價值,只是QRF角色還是要跟輪車分工。

Brioni 02/22 21:23最終還是看預算跟人力決定,之後恢復一年的陸軍上看

Brioni 02/22 21:2315萬人的規模要怎麼分配人力?

Brioni 02/22 21:25短時間應該沒有採購履甲規劃,現有繼續用

afv 02/22 21:33我覺得理想上,4個裝甲旅的機步用履車,3個機步旅

afv 02/22 21:33統一用輪車(雲豹砲車跟迫砲車代替現有履帶戰車與

afv 02/22 21:33迫砲車)

jimmy5680 02/23 01:19根據網路上的介紹,法軍裝甲單位是輪履合併使用

jimmy5680 02/23 01:19https://youtu.be/6OqR8c_TK6Y

jimmy5680 02/23 01:19https://youtu.be/6ov6AUVUl0k