Re: [提問] 若失去空優 守方地面步砲裝部隊如何作戰

tonyxfg 08/07 15:15太窄，很多載具難以通過，或乾脆進不去

kuma660224 08/07 15:20車輛會進郊區住民地附近偽裝待命

kuma660224 08/07 15:20但主要目的不是要在城鎮作戰

kuma660224 08/07 15:21偽裝待命時 不只靠自身迷彩塗裝了

kuma660224 08/07 15:21偽裝網，甚至鐵皮倉庫蓋住

kuma660224 08/07 15:21空中是看不到的

kuma660224 08/07 15:23演習很多躲在高架橋下蓋偽裝網照片

kuma660224 08/07 15:25躲進進駐工地內納涼也有

moeliliacg 08/07 15:29https://youtu.be/o16lbST-EQU

moeliliacg 08/07 15:30城市戰麻煩的是會有很多這種場所 地下道/高架的鐵公

moeliliacg 08/07 15:31路與捷運/停車場等等 這些不光是肉眼可以遮蔽

moeliliacg 08/07 15:32甚至可能阻擋紅外看的熱源

dhtsai 08/07 16:13戰甲車可以躲地下掩體,但機動雷達,機動通信車躲不了

dhtsai 08/07 16:14這種車常開發電機空調,熱源也躲不了

kuma660224 08/07 16:35地上熱源其實無數多

kuma660224 08/07 16:35熱源適合終端辨識標定 不是有效搜索方式

kuma660224 08/07 16:36所以武直提升搜索效率是裝長弓雷達

dhtsai 08/07 16:42白天熱源多,晚上宵禁熱源有限;戰區晚上制高點熱源

mmmimi11tw 08/07 16:42那個時候連大地迷彩都不會有了，而是完全融入都市形

mmmimi11tw 08/07 16:42態

mmmimi11tw 08/07 16:42http://i.imgur.com/7lFMre5.jpg

dhtsai 08/07 16:42通常代表軍事活動

kuma660224 08/07 16:49假熱源也太容易了 連民兵都知道燒東西

kuma660224 08/07 16:49所以很不可靠

dhtsai 08/07 17:01那就要靠光譜特徵+影像辨識;除非發煙機造的煙物遮蔽

rtwodtwo 08/07 17:10光譜特徵 要不要測一下碳14看年代

eterbless 08/07 17:19這種地方太麻煩了 地下道比較好塞東西

kuma660224 08/07 17:23操一盆火你就辨識不能了，

kuma660224 08/07 17:23不如直接長弓毫米波雷達更快辨識

kira925 08/07 18:18不能太果斷 但是在藏匿部隊上是很有效沒錯

kuma660224 08/07 19:11至少迫砲那種東西 幾乎是清不掉的

kuma660224 08/07 19:11民兵用PVC水管也可偽造海量假目標

kll95 08/07 19:18軍隊躲在民間場所其實政治上很不利

ja23072008 08/07 19:26牽引炮生存性跟反應速度都很差，自走炮很重要。但以

ja23072008 08/07 19:26台海作戰來說，優先度很容易被擠到後面。

whitefox 08/07 20:55紅外線可看出房子內放了大量的彈藥,彈藥會釋出某波

whitefox 08/07 20:56長的幅射,目前軍方屋頂都塗了某種漆防幅射外洩

dhtsai 08/07 21:13柴油引擎的光譜,炭火的光譜,汽油機的光譜都不一樣

dhtsai 08/07 21:15新的微型光譜儀已經可以辨識熱焰彈跟航空發動機排氣

dhtsai 08/07 21:17光譜研究分析微觀燃燒狀態,可以分辨不同燃燒條件

dhtsai 08/07 21:17最好是操一火盆就便試不能,

dhtsai 08/07 21:19是當這40年來的燃燒光譜學都是垃圾嗎?

dhtsai 08/07 21:23實際的例子,新的追熱飛彈可辨識熱焰彈及引擎廢氣

dhtsai 08/07 21:24就算引擎躲在熱焰彈背景裡面,照樣可以找出來

kuma660224 08/07 21:25你以為一般光電頭能分辨喔

FishJagor 08/07 21:48AIM9X表示...

dhtsai 08/07 21:51一個巴掌大的光譜儀就能分辨了

dhtsai 08/07 21:54炭火的強度,再強也不會有熱焰彈強

kuma660224 08/07 21:59有那麼簡單 西方戰場就不會誤擊一堆了

dhtsai 08/07 22:02所以才要劃地禁線,至於雙方近距離犬牙交戰,就要小心

kuma660224 08/07 22:02光電實際是這樣的https://reurl.cc/Q9qE9p

dhtsai 08/07 22:03跑錯路,跑出地禁線被誤擊,那也是沒辦法的事

kuma660224 08/07 22:03然後你要汽油柴油敵方全都能燒給你

dhtsai 08/07 22:06不是這樣,這是熱影像圖,光譜可以分辨各波長含時序

dhtsai 08/07 22:07露天燃燒柴油,渦輪增壓柴油機,自然進氣柴油機

dhtsai 08/07 22:08高低壓噴射幫浦,不同燃燒溫度柴油機廢氣光譜都不同

kuma660224 08/07 22:27飛官看到就是這個 只能這樣判斷

kuma660224 08/07 22:27實際載具看到的東西

kuma660224 08/07 22:32LANTIRN畫面https://reurl.cc/NrMlbx

kuma660224 08/07 22:33你講啥分析不適合即時戰場判定

kdjf 08/07 22:49目前所有的固態造影技術，頂多二到三個波長"點"稍微

kdjf 08/07 22:49用比例抓特徵，跟光譜儀全波長分析差很遠。分辨引擎

kdjf 08/07 22:49噴嘴和flare還不算太難，一個極高溫一個中等溫度；

kdjf 08/07 22:49要分辨後燃熱焰跟flare難度就高很多；地面車輛廢熱

kdjf 08/07 22:49和蓋在火堆上的陸軍臉盆？用全頻光譜儀還不一定有把

kdjf 08/07 22:49握

kdjf 08/07 23:14dh說的是取兩到三個波長點，用強度比例上色，像是機

kdjf 08/07 23:14場X光機那種圖。目前沒實際裝備在機上不過近期有機

kdjf 08/07 23:14會。問題就上面提到的，勉強能判斷大量低溫VS少量高

kdjf 08/07 23:14溫在傳統造影中難以區分的問題；但柴油/汽油引擎排

kdjf 08/07 23:14氣那種進階抓光譜結構的還很遙遠，唯一解是FTIR。但

kdjf 08/07 23:14要實作出長焦的FTIR難度高、外加FTIR的前提是發射源

kdjf 08/07 23:14在光譜取得時間內(數秒)最好能視為固定強度放射源，

kdjf 08/07 23:14否則會變成跟雷達一樣需要大量運算能力才能做出勉強

kdjf 08/07 23:14的圖。實際上目前沒可行性。就算要做也是極高階值得

kdjf 08/07 23:14打幾發區域防空彈的機種才會背

kuma660224 08/07 23:18實戰就是螢幕看到什麼就想辦法分辨

kuma660224 08/07 23:18無法分辨就飛過去看對方有無開火反應

dhtsai 08/08 01:45FTIR是看分子震動吸收,不是看電子躍遷。燃燒排氣有

dhtsai 08/08 01:46長時間躍遷,高壓縮引擎會有對應氮氧化合物,這是低壓

dhtsai 08/08 01:46燃燒比例會少很多的特徵

dhtsai 08/08 02:39反之,低壓燃燒會有很多一氧化碳,在高壓燃燒少很多

kdjf 08/08 18:58對遠方機具排氣造影只能看放射光譜... 分辨熱焰和引

kdjf 08/08 18:58擎也是靠3um/5um的放射比例，不是震動光譜