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Re: [提問] 到底為何有人會認為徵召是瞬間啟動的

看板Military標題Re: [提問] 到底為何有人會認為徵召是瞬間啟動的作者
mshuang
(竹碳烏龍)
時間推噓16 推:17 噓:1 →:131

※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: 推 tony121010 : 台灣沒有弱到一千億吃不下來好嘛 08/22 06:14: → tony121010 : 況且是國家生死存亡之事 08/22 06:15: → ayaneru : 什麼都考慮錢那仗都不用打了 直接投降最省錢 08/22 06:20: 推 awp1ocm : 千億對人民而言是天文數字,對戰時政府則只是統計 08/22 06:24
這句話說得很對,在戰時開打了以後當然以獲勝為主要目的,錢的事再說

問題是在於開打前呢?錢就是很重要的事情

首先台灣並沒有弱到一千億都拿不出來,而是沒辦法立刻拿出來,事實上

台灣最少有二十間大型企業都能夠獨自拿出一千億,問題都需要時間,而

以目前的狀況來說現在就能拿出上千億現金的企業全台只有一間台GG

不過拿出來後他就真的GG了

其次為什麼我們拿不出來,政府在應對災難是依靠兩個錢,一個是災難準備金

另一個是第二預備金

第二預備金按照政府109年度的內容是74億台幣

災難準備金108年的內容是572億元

兩個總數是646億元沒了

這裡面災害準備金只有大約17億是可以動的,地調所防災調查(含礦災)1.5億

觀光旅館三千萬,生物病原災害5.2億,外交部1.3億,防災科技8.3億

所以真的徵招部隊要用錢你實際可以用的大約僅91億元,距離一千億你還差900億左右

其他的錢都是有用途和去處的你不可能動支也不能動支,唯一的方法就是叫立院開會

通過特別預算但問題在於一旦開了後果更嚴重

附帶一提為什麼前面的災害準備金有很多不能動支?原因在於它很多的錢其實就是和

戰爭有關,比如內政部26億為火災和爆炸災害準備,經濟部各種管線搶修等等


: 推 lukehong : 怎麼會覺得進攻方的動員成本比較低呢?…… 08/22 08:04
並不是比較低,但主要是兩個方面

第一共軍的薪資水平比我方低,量體大但是多數已經列入預算中,並不像我們

必須在短時間內籌措資金

第二對岸的物價比我們低,相關技術比我們高,像海底撈的自熱火鍋這個技術和

MRE相近,台灣售價269元一份,對岸售價每份35人民幣

第三量體數量夠大吃得下來訂單

: → WGTH : 後杵著不動這種傷敵七百,自損一千的招很高嗎? 08/22 08:40
我有一萬人你只有七百人,這招很高阿


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※ PTT 留言評論
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patrickleeee08/22 20:08....你是在學習金門王嗎

huckerbying 08/22 20:11啊?為什麼覺得第一點跟第二點會互相起衝突

huckerbying 08/22 20:12薪資水平低,其實意味著GDP也跟著降低,那麼物價也

huckerbying 08/22 20:13會跟著市場狀況跟著調低,至少讓大多數的人能夠買得

huckerbying 08/22 20:14起,而不會說台灣在這價格多少,大陸那也要賣多少

huckerbying 08/22 20:16所以你在比較雙方資源的狀況時,至少得加上雙方的實

huckerbying 08/22 20:17際人民收入狀況來比較,不然你給的東西永遠會卡死在

huckerbying 08/22 20:17匯率跟實際收入等等的財務計算上

calase 08/22 20:20...戰爭時期的預算調撥理論上會比平時更有彈性,很

calase 08/22 20:20多既有支出也會停止(例如藝文活動)

RURILIN 08/22 20:20用價格跟消費力算也會有盲點,對岸那麼大,不是所有地

RURILIN 08/22 20:21方物價指數都一樣.

calase 08/22 20:23而且攻方要花費的成本正常都比守方高,我們台灣要

calase 08/22 20:23警戒沒錯,但對方沿海要警戒的範圍,以及準備動員

calase 08/22 20:23的部隊規模明顯必須更大吧,這些都是成本喔

soem 08/22 20:24叫立院開會很嚴重嗎?如果對岸在大規模部隊集結了還

soem 08/22 20:24不叫立院開會很奇怪吧?

calase 08/22 20:27另外對政府來說,購買國際物資都是用美元吧,如果

calase 08/22 20:27對方國家(例如美國)能接受延後付款基本上也不是

calase 08/22 20:27問題...

kuma660224 08/22 20:27對岸等於同時存在收入1000RmB第三世界

kuma660224 08/22 20:27與收入10000RMB中等收入國

soem 08/22 20:27而且說到底,你要把26萬勞動人口緊急召進軍中三個月

kuma660224 08/22 20:28所以物價會上下懸殊很大

soem 08/22 20:28的話,立院不同意也不太可能執行

kuma660224 08/22 20:29那個狀態國家危機 立院也不敢擋

kuma660224 08/22 20:29反而會吵預算是不是編太少 要加碼

kuma660224 08/22 20:30作秀給人民看自己不是賣台那邊

kuma660224 08/22 20:31類似美國被弄 鄉民爆氣 元老從寬的心情

kuma660224 08/22 20:32那個什麼準備金都不是準備戰爭時的設計

kuma660224 08/22 20:32能夠花到用完 就表示問題很嚴重了

kuma660224 08/22 20:33已經隨時有飛彈互射 預算幾乎不受限

kuma660224 08/22 20:34行政院得於年度總預算外提特別預算

kuma660224 08/22 20:34額度自訂

rommel1 08/22 20:39直接使用緊急命令

rommel1 08/22 20:40位階等同憲法 無視所有其他法律

kuma660224 08/22 20:41緊急時 什麼平時預備金 僅供參考

rommel1 08/22 20:42全面執政 制定新的動員戡亂時期臨時條款也可以

rommel1 08/22 20:43直接凍結憲法

klub 08/22 20:45完全就在用平常狀態看戰時體制 宗痛還有緊急命令呢

j91526frank 08/22 20:47除非老共年年演一次狼來了 不然完全毫無影響

j91526frank 08/22 20:48戰爭當前 沒錢就是欠著 買不到就徵收

prudence 08/22 20:49有事沒事演 反作用力不是沒有的唷~

j91526frank 08/22 20:49一切等承平再來算帳

kuma660224 08/22 20:50講白了 如果狼來了好用 中國幹嘛不年年用

kuma660224 08/22 20:50現實是最好的實證

calase 08/22 20:51而且中共演那個也要成本,負擔也不小...現在他們也

calase 08/22 20:51不是經濟成長率總是雙位數的年代了

kuma660224 08/22 20:51若不懂為啥現實不依自己想像發展

kuma660224 08/22 20:51就想想自己是不是算錯了什麼

calase 08/22 20:52你看美帝已經那麼有錢,用錢還整天斤斤計較,一個

calase 08/22 20:52還沒那麼有錢的國家整天裝擴反而讓人覺得奇怪吧

yamatobar 08/22 20:53PRC經濟成長率雙位數的年代,他們的領導人可不是習帝

kuma660224 08/22 20:53狼來了搞半次也可能催生東亞小北約

yamatobar 08/22 20:53這種亂玩戰狼外交的人呀

kuma660224 08/22 20:55付出代價 遠低於得到的戰略影響

yamatobar 08/22 20:55習帝根本是敗家子,敗從鄧小平到胡溫所累積的老本

rommel1 08/22 20:57不過中國的軍力有變強

maniac0630 08/22 20:58弱弱的問一句,用外匯存底印鈔票呢?

calase 08/22 21:02我現在還是覺得胡溫時代是中國國際名聲的盛世XD

moeliliacg 08/22 21:06他們那套是真的有用啊 配合當時反恐戰爭的時空環境

moeliliacg 08/22 21:06台灣在國際上有多難受 很明顯的

glad850 08/22 21:38你是不是不知道最近要發的消費券就超過一千億了?

kuma660224 08/22 21:42行政院之前修法特別預算上限8400億

kuma660224 08/22 21:435倍券1100億只是防疫紓困振興預算零頭而已

kuma660224 08/22 21:43講白了 國家危機時5000億 1兆都沒人擋

kuma660224 08/22 21:44這是大信用貨幣時代 預算只是數字

kuma660224 08/22 21:44公開修法監督是避免不必要浪費

kuma660224 08/22 21:45但緊急時那數字可以說無上限

kuma660224 08/22 21:45因為那是國家自認存亡所需

kuma660224 08/22 21:46你要先渡過難關再來煩惱其他副作用

kuma660224 08/22 21:46債務變多 也要國家續存 才能煩惱啊

kuma660224 08/22 21:47會去擔心1000億擠不出來 我只能笑笑

kuma660224 08/22 21:48你用平時省錢撙節開支的心態看緊急狀態

kuma660224 08/22 21:48就完全錯誤了

kuma660224 08/22 21:51甲午戰爭前日本國家預算0.8億日圓

kuma660224 08/22 21:51為開戰瞬間籌軍費2億多日圓

kuma660224 08/22 21:51銀行短期周轉+長期國債償補但不借外債(英國捧錢想

kuma660224 08/22 21:51賺利息)

kuma660224 08/22 21:51這就是現代國家緊急金融操作能力

kuma660224 08/22 21:52有啥副作用 以後再說 輸了就沒以後...

kuma660224 08/22 21:53贏了 你有無限時間割韭菜慢慢解決副作用

kuma660224 08/22 21:54國家機器可以不講武德稀釋你的資產

uruzu007 08/22 22:35戰爭時期極權者主義的軍售成本一定低很多啊,尤其對

uruzu007 08/22 22:35方又是陸軍傳統訓練有效的垃圾兵海與砲兵集群是對方

uruzu007 08/22 22:35的專長

lukehong 08/22 23:25做進攻準備的集結、後勤準備、還要渡海,結果成本比

lukehong 08/22 23:25宅著等的還要低,這是什麼神奇的物理原理。

lukehong 08/22 23:27而且,作為獨裁國家的領導人,軍隊武器都到位了,然

lukehong 08/22 23:27後下令不進攻。我想他晚上會睡不著覺。

attila125 08/22 23:57當一個政權危急時,還需要遵守法律?

attila125 08/22 23:58別用太平時期去推敲戰時作為

kuma660224 08/23 00:20也不是不遵守法律 是緊急時依法權限很大

kuma660224 08/23 00:22法律有設計特殊狀況的應急手段

kuma660224 08/23 00:23就像平時政府要尊重人權自由

kuma660224 08/23 00:24但卻允許危機時依法限制人權自由

kuma660224 08/23 00:25兩者都是合法

zivking 08/23 01:35依法總統發佈戒嚴或緊急命令經立院追認,具有暫時

zivking 08/23 01:35替代或變更法律之效力;有關緊急狀態或戰時緊急支出

zivking 08/23 01:35,國庫法本來就有支出後補辦追加預算規定,再來為

zivking 08/23 01:35緊急災害必要,排除動支5000萬以上預備金須送立院

zivking 08/23 01:35備查,已編列之預算而尚未執行者得裁減之;於戰爭

zivking 08/23 01:35或重大災害事故,還得於年度預算外,提出特別預算。

zivking 08/23 01:35另外當年921的特別預算就是1000億

likeyousmile08/23 12:13戰爭短期看航道有沒被封鎖和物資儲備,現金沒用

likeyousmile08/23 12:14中看戰爭看舉債外國買不買你的國債

likeyousmile08/23 12:16長期才真的看財富和生產力。

likeyousmile08/23 12:17戰時對國外新臺幣完全沒用,要看外匯存底

kuma660224 08/23 12:22現金其實有用 因為調民間資源是有償的

kuma660224 08/23 12:23現代政府徵用物資儲備不是走土匪掠奪

kuma660224 08/23 12:24徵用物流 小山貓挖土機 糧食甚至產線

kuma660224 08/23 12:24就像之前徵用口罩機產線原物料物流含人力

kuma660224 08/23 12:25都有用錢來補償

kuma660224 08/23 12:25美帝戰時徵用民航機順便機組空姐

kuma660224 08/23 12:25也是有付錢的

kuma660224 08/23 12:26至少你本國調度靠法律與錢 蘿蔔+棒子

kuma660224 08/23 12:27徵用香客大樓甚至後備民防也有薪水

kuma660224 08/23 12:28不能像前阿富汗政府連薪水都欠餉

kuma660224 08/23 12:30是緊急外購物資裝備彈藥才靠外匯

zivking 08/23 15:07國庫裡有現金、證券、其他財產,而且也不是什麼都是

zivking 08/23 15:07實物存放,短時間不會擔心沒有外匯無法外購物資

kuma660224 08/23 15:23新店央行文園金庫還有4噸多黃金

kuma660224 08/23 15:24市價大概超過5000億

kuma660224 08/23 15:25雖然那只佔外匯存底的幾%...就這麼多

kuma660224 08/23 15:26外匯存底大概值十幾兆台幣

zivking 08/23 15:53戰時國庫裡第一時間會被出售的,就是外國國債;黃

zivking 08/23 15:53金可能會以擔保使用。短期調度對台灣真的不是問題

likeyousmile08/23 21:29台幣現金自己舉債,印就好喇現在都用匯的連印刷都不

likeyousmile08/23 21:29用。但台灣印不了美鈔,外匯存底才是真的。戰爭搞到

likeyousmile08/23 21:29通膨的就是印現金付薪水和付外債。

WGTH 08/23 21:30物價便宜,那只是計算方式跟單位不一樣。一個解放軍

WGTH 08/23 21:31每天要吃的熱量會比國軍少很多嗎?車船載具更不用講

likeyousmile08/23 21:31對手是政府,本國貨幣來薪水,徵用開支真的要印多少

likeyousmile08/23 21:31都有。歷史上發生太多次了。重點是外匯儲備和黃金。

WGTH 08/23 21:32油料是照國際市場行情算的,大家都一樣。進攻方不備

WGTH 08/23 21:33油料怎麼進攻。備油料要不要動戰略庫存?

WGTH 08/23 21:35這時候就是中國自傷一萬台灣損失七百,然後還不真打

WGTH 08/23 21:36是想用把經濟拖垮自爆嗎?

WGTH 08/23 21:38解放軍攻台作戰,第一階段也不會直接登陸,沒有絕對

WGTH 08/23 21:39海空優勢,送人過來就機率直接送頭。問題海空不打

WGTH 08/23 21:40動員人要幹嘛,動員身體健康嗎?

WGTH 08/23 21:41再來動員的人再多,運輸能力很容易評估出來。

WGTH 08/23 21:4296台海危機,解放軍的動員能力就最多搶奪外島。

WGTH 08/23 21:43台灣也就對應提升戰備。不可能發動渡海登陸,本島動

WGTH 08/23 21:43員不是棒槌嗎?

WGTH 08/23 21:45然後解放軍裡面有兩棲作戰專長的兵員有多少?沒訓練

WGTH 08/23 21:46的步槍兵是不能直接拿來登陸或是空降的,這不是電玩

WGTH 08/23 21:48把基本兵按鍵升級就可以。直接丟海裡真的會咕嚕嚕

patrickleeee08/24 01:55樓上你要問那些提棒槌問題的人LOL