Re: [新聞] 雄昇飛彈躍檯面 國軍雄二E飛彈車真身首度
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言:
: Cosplay商規的軍規
: 難道你要買美國車?
: 當初的確是打算買美國底盤,但是漲價之外還太貴了,
: 等了他快十年沒辦法才買韓國代理版本
: 這也是我之前跟Ja版友講很久的一個起因,不是不要是沒這屁股買美國底盤。
: 噓 ja23072008 : 雄昇飛彈沒有考慮美國軍規載重車 09/20 22:03
: 噓 ja23072008 : 從LT2000一路搞錯到雄2E真是不簡單,何況韓國也不是 09/20 22:05
: → ja23072008 : 代理美國車。 09/20 22:05
: 噓 ja23072008 : LT2000是載重車,雄2e是拖車頭,這種明顯差異都能搞 09/20 22:10
: → ja23072008 : 錯實在欠噓。 09/20 22:10
: 放著你很久是不想跟你吵,
: 人家用的可不是拖車頭,是輪型重車
: 韓國代理的是MAN,不是什麼美國的漲價車
: 之前你不是有參與LT2000改飛彈車的討論,怎麼感覺到現在還不在線?
https://i.imgur.com/BlzOiNu.jpg
照片都已釋出,結果吃個朱明的通靈新聞就嗨起來了,不曉得你的眼睛跟大腦還有沒有發揮功能?而且朱明宇宙是是今年才要用12*12載重車當下一代載台,結果被你超譯成18年前就列裝?
https://i.imgur.com/SN5CuPm.jpg
首先,你把雷霆兩千和雄二E飛彈系統搞混,後面就沒什麼好說了。
雄二E本來就沒打算和雷霆兩千共用M977底盤,
目前看起來疑似跟雄二/三機動發射車共用拖車及拖車頭。
不採用M977的理由也很簡單:國軍在弱勢條件下,要盡可能偽裝隱蔽,甚至要躲在國際法灰色地帶。
即使該系統和單位都是三個字的保密層級,
但從某些曝光新聞中還是可以看出一些端倪,例如這篇:
雖然偽裝成一家不存在的快遞公司被抓包,但我們都知道塗裝和外罩好改,而國道/省道/縣道上類似車輛不知凡幾,
當中共使用衛星空拍,甚至派出UAV抵進觀測,都很難完全肯定目標就是雄二E。
但是,假如按照你說的換成M977來跑平時演訓任務跟戰時機動疏散,
嗯……
先不問你又是哪裡通靈來的消息說雄二E當年打算用美國底盤?
只請教台灣哪家貨運公司是用M977或類似車輛來拉貨?
你老兄是解放軍派來臥底的吧。
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引用的原文是哪篇阿 沒頭沒尾的 看不太懂
hojiyi後來也沒繼續發表文章了
其實開戰之後 物流公司應該也不敢上路了就算偽裝成
黑貓 一台那麼大的黑貓獨自在路上跑也是超可疑超
好抓
車體素色其實就可以了 然後平常演訓租用民間拖車
頭
軍方拖車頭幾乎都是賓士 又掛軍牌 太好辨認了
中南部很多拖著白色箱型車體的大貨車在跑 平常很
好混在背景之中
戰時還是會有民間車輛進行日常經濟活動,尤其開戰前期, 北部常住人口占全國1/3-1/2,要完全沒有經濟活動很困難, 如中南部果菜供應和港口運輸。 雄二E射程足夠的話,其實不用跨戰區機動, 而所謂的好辨認,除非是間諜從營區出發一路跟車,否則空中偵察難度很高。 但有一點說的對,聯結車司機戰時徵召很重要, 國軍普遍愛用聯結車曳引類似貨櫃的武器系統, 雖然車頭通用性低,但只要拖得動,其實都能走。
目前媒體報導大約有三篇,上報兩篇中時蘋果各一篇
都沒有標示是引用自上報,而是國防部官員透露
內容各自略有差異
更正,三家媒體4篇
飛彈車戰時其實也不會在路上跑
戰前就離開基地了 到臨時陣地隱藏偽裝
戰時不一定這麼順利,偽裝能增強一分是一分, 另一個重點是平時戰演訓,不能被中共情蒐單位抓到, 例如:行動模式、目標特徵、行軍路線、發射陣地等等,備戰基本功是平時就要做。
民間還是有些會買賓士車頭啦 都不知道哪來這麼多錢
噗,拿著雞毛當令箭
照片寫明是說難得曝光的發射箱,你拿來說是雄昇的
拖車
欸 發射箱前面那些結構 就拖車用的啊
所以雄二E算是確認用拖車形式
朱明的新聞準確度不太低,但前提是別考慮時態
至少海劍二區域防空日後也被國軍認證了
但很明顯朱明說的不會是18年前就開始服役的雄昇飛彈系統
醜二喔,上次意興闌珊不看內文
這次這照片根本不是雄昇的,是戟隼的,文章有寫耶
戟隼飛彈是雄二E的名稱,專案代號是雄昇專案
感覺兩者好像也沒差異,戟隼跟雄昇都是雄二E的發展
專案
所以想刮人鬍子之前,您的鬍子刮乾淨了嗎?
研發案 生產案 服役代號 常常不同名稱
也是一種障眼法煙霧彈
對啊,所以國軍常常有同彈但不同案的狀況
雄升十幾年前服役 老到要公開編延壽案
顯然不會是什麼中程潘興飛彈
的同類彈藥
較有可能是早期版雄二E研發時應急服役版
2001台海軍情電子報透露HF2E是CM時
中科院甚至刻意否認 說雄昇只是雄二改良型
因為當時講攻勢源頭反擊會成麻煩製造者
美帝忙著拉中國一起反恐 島國要超低調
是這2年習帝發功 讓美日台都各自不演了
台灣也就開始官洩
雄升應該是上位計畫 可能不只飛彈
有時載台或陣地設施會有子計畫名稱
我好像記得雄昇專案是雄風飛彈發動機的精進案,也包
含傳說中的雄三增程型在內
h, 你的鬍子有點長噢
以你那個截圖也看得出來吧?雄昇是研發案,戟隼是
量產案
對啊,那你覺得雄二E該叫甚麼名字?
過去十幾年消息都指向雄升是HF2E相關
突然冒出雄升是似MRBM中程飛彈的怪消息
只是這幾天的事 感覺是不用認真
雄昇?戟隼?
wiki其實內容也寫得蠻明確的,只是戟隼有子計畫名
稱而已
媒體嗨起來集體創作過去也不是沒發生過
唉,我直接給你看截圖,麻煩你看一下
就算有消息來源 搞不好也是人家故意糊弄
反正吃定你沒能力查證
我再點您一次,雄昇是研發案,戟隼是量產案
子計畫名稱是飛戟X號嗎?WIKI裡面的解釋是雄二E逐步
增程階段
戟隼也可以說改名,變成了飛戟一二三號計劃
問題是終端產物是甚麼?不是雄二E嗎?
搞不好是Ea Eb Ec之類的呀,或是給飛機用、給船用
給拖車用
而且很好玩的是你用戟隼搜,反而跑出來的是雄昇/雄
二E,這到底是為什麼哩?
因為戟隼是雄昇飛彈的量產計畫,雄昇飛彈是原型彈
?
喔喔,連空射跟艦載都通靈出來了,佩服佩服
你可看我第二張截圖的末尾....
但目前為止,好像只有陸射版雄昇耶
我說搞不好,我又不是計畫主持人
你的截圖的中間那段說雄二E被編進空軍裡,你覺得後
續開發案是陸軍開發還是空軍開發?
h大,麻煩看一下雄風2E巡弋飛彈維基的第一段
以雄昇為發展計劃....2010以代號戟隼專案編列量產
這樣了解?
編進空軍是因為飛指部當時隸屬於空軍,當然你可以
說他算是掩護什麼案子的也說不定
問題是戟隼就只是量產案名而已,甚麼時候變成飛彈正
式名稱的?
我哪裡說飛彈正式名稱?
你一直覺得是飛彈名稱?
我講的是圖片中的是戟隼的....
"這次照片根本不是雄昇的,是戟隼的"不知道誰說的喔
是戟隼專案的拖車....不是雄昇的.....
這樣解釋你有沒有看懂....
我以為圖片裡面括號裡面寫的全名已經很明確了....
雄昇跟戟隼到底是差在哪勒?
雄昇是開發案,戟隼是量產案.....
問題我就說啦,戟隼跟雄昇都是雄二E專案名,差在哪?
而且你自己還指出空軍仍舊對先期量產型編經費升級
那升級後的有差在哪邊?
雄昇是研發原型彈,戟隼是量產飛彈的案子....亦或
是說有做對原型彈的量產型的開發之後量產的案子
還是說你有任何證據可以告訴我正式量產型跟先行服役
型沒辦法共用發射箱?
我沒有說不能共用發射箱....我講的是那個輪車....
跟拖車不一樣啊
那個是拖車後段的曳引車,只是拖車頭開走了你看不到
拖車頭隨時都能跟後面的曳引車分離
是,而且是戟隼的案子的,從內文也能得知已知的雄
風系列是拖車,然後因為是戟隼案所以照片是拖車很
合理
這也就是雄升計畫的主要部分
目前能量產就一種遠程彈藥而已
202103中科院立院質詢表示現有1種
可量產陸基彈種,另有3項科研案
這大概單指的是陸射遠程陸攻彈藥
所以我才說不能拿目前僅知的陸射飛彈+能射的載台當
作實際飛彈車的形態
除非另外三項都跟中科院要買的輪車無關
但實際這種輪車除了當雲梯車跟工程吊車之外大多是
地對地飛彈車用途
https://imgur.com/bPZBuwY.jpg
https://imgur.com/huCHREG.jpg
吐槽ejsizmmy很簡單, 因為他在9/20「一廂情願且毫無出處」的以為, 雄昇飛彈系統跟雷霆兩千原型車都是用M977當載重車。 完全無視原圖明擺著的曳引形態...... 後來他發現牛皮吹太大被戳穿不敢回應, 結果朱明新聞一出來,9/23他就如獲至寶的出來嗆聲, 以為新聞說雄昇飛彈系統是用載重車,再度無視原圖..... 他的思考邏輯就是這麼簡單,後面都只是慣常盧洨而已。 至於雄昇、戟隼、飛戟、雄二E(HF2E)等名稱的關係也沒那麼困難, 只是ejsizmmy慣用的跳針手法,容易讓旁觀者失去耐性又搞不清楚。 以下皆從公開資料簡述: 「雄昇」是飛彈系統全稱,包含飛彈、發射車、射控車等完整作戰系統, 而不是單指飛彈。 另外,這一詞也可能指當年的開發案名稱,至於「雄升」很可能只是別字。 「戟隼」指的是量產案,更精確的說:部隊接裝。 這是參謀本部直轄飛指部時期專案名稱, 2017年併入空軍防空部,專案名稱改為「飛戟O號」。 「雄風二E」(HF-2E)就是飛彈名稱,也可能是當年中科院研發的內部代稱, 現在看來很明顯是轉移注意力的煙霧彈,因為它不是雄二飛彈改型。 當然,飛戟各型號內容可能都不一樣,但也可能是增購/性能提升。 要特別注意的是,雄昇系統保密層級是三個字, 軍內文書會議若有提及,都要用"某某"、"OO"、"XX"等代稱,不能直稱全名。 出處麻煩別用WIKI,請直接引用新聞或翻拍、截圖預算書等公開資料, 另外,跟國造潛艦案一樣,任何沒有出處又無法證實的消息, 宣稱者卻又能拍胸膛保證正確無誤。 那他不是洩密,就是唬爛。 而上述名稱關係就像此前愛三案軍購名叫「疾鋒專案」,但換裝時叫「飛鎧O號」、 防空系統名稱軍事代號是「MIM-104」、中文統稱「愛國者系統」、 「PAC-3」是後續演進代號,(MIM-104F)? 目前使用飛彈包含PAC-2、PAC-3 CRI,未來包含PAC-3 MSE。 嗯,按照ejsizmmy的詭辯,愛三軍購案連飛彈名稱加進來就有8種稱呼, 想必代表8種不同的「飛彈」系統,而且不是每種飛彈都可以由M977拖曳。
※ 編輯: ja23072008 (36.226.66.208 臺灣), 09/24/2021 05:53:44 ※ 編輯: ja23072008 (36.226.66.208 臺灣), 09/24/2021 06:59:19看清楚,一個是開發案,一個是量產案,跟飛彈名無
關
昨晚就明確講了你怎麼一再認為是飛彈名稱
你拿已知明確的量產案的案子照片,講開發案還在搞
得內容誒。
嗯嗯,天才有極限、愚蠢則無,請ej繼續表演跳針。
洩密在哪我不懂,不然你來說說看中科院要拿這輪車
是買來幹嘛的,爬大霸尖山?
還有,ja您不會忘了吧,光愛三發射箱就有不一樣的
情形,這也是您參與討論過的,哪張飛當岳飛一樣說
就不大對吧?
之前LT2000討論的時候版友就有提到飛彈車這個發展
方向,麻煩仔細回味一下別人分享的,不要只會反駁
「我」
不採用M777底盤的原因也很簡單,太貴了。
ej詭辯戰術又來了:把他人糾正他錯誤發言的正確內容
,當成是他本來就這麼說,然後反過來糾正你XD
是M997 不是M777
而且後來商規15噸級 還超過原本軍規
只是防護性能略低
打錯,我指的是M977
然後J某繼續跳你的針,告訴你了是戟隼的案子你還不
認錯
飛彈車的案子扯那什麼產能,結果魚叉還不是一樣要
你等五六年才來32輛
上面也講好幾次也很清楚雄昇是研發案戟隼是量產案
,到底你有什麼堅持要複雜化
hucker跟我都講的很明了,本版看不懂的大概只剩你一
個。
執迷不悟.....
戟隼計劃別篇同照片新聞也寫很清楚
「雄昇飛彈系統」跟另一個「戟隼計劃」不一樣
戟隼是量產案,雄昇是雄風二E整個系統的研發案
同樣2021的雄昇案新聞也寫很明確,戟隼2020已結案
ja你拿著2020年初結案的照片,講2021年後期曝光的
雄昇案......
噢對了我再我提醒一下,2020年結案的是飛戟一號
二三號不是胎死腹中就還在執行
我怎麼看ej你都執著在專案名啊?
你沒辦法證明戟隼跟雄昇初期無法互通,那你如此堅持
那個拖車型載具有甚麼意義?
再來就是你講的輪車,輪車目前沒甚麼說法能佐證是哪
種彈的運送載具,目前只有各家記者在通靈而已
拿著還未定案的說法振振有詞,還真的是夠了....
明明是你執著什麼戟隼飛彈這種不存在的東西
拿著未定案的說法陣陣有詞的不是我,是Ja。
那發射車明顯就是老東西戟隼案在營區內的照片,拿
著雞毛當令箭說是新的雄二E?
然後我就問你,中科院買輪車回來做什麼?不做雄風
難道是做天弓的嗎?
還有,堅持車型的起頭是Ja,您請先讓他不要再堅持
我怎麼知道中科院買輪車回來做甚麼?然後提出是新雄
風運載車的是你吧,沒辦法給更具體的舉證,那我幹嘛
要相信你的說法?
而且你要說輪車用在哪,要不要去看看俄國S-300專用
輪車,看看那載的東西有多大管,然後回頭看看自家雄
二有多大?
我已經講了啊,輪車主要用途三種,雲梯車、工程吊
車跟飛彈車
還有我再再跟你說一次,您一直講到的是已知的戟隼
所生產的雄二E的形態,請不要拿來直接當現在還在搞
的雄昇飛彈系統
另外提醒一件事,雄二、雄二E不同大小,可類比但煩
請不要直接當現在講的這個東西
問題是當飛彈車....誰知道是用在哪型的飛彈?
中科院不只有開發出雄風而已
而且你自己也說了,難不成就是做天弓
從目前可知的公開資料顯示:雄昇=戟隼=飛戟一號
=雄二E,只是專案名稱和系統全稱別稱差異,而且都
是拖車機動。
ej找資料前後矛盾也不是第一次啦。前面貼wiki截圖
說雄昇2001年就是中科院計畫,後面又說雄昇案是2021
才曝光XD
你腦容量不足的症頭要找醫生,不是上ptt治療。
不要說民間新聞,公開預算書都曝光雄昇已經出廠18年
了,說2021才“曝光”,想誤導誰?
提醒ej,雖然板規改版過,但你要是被判定亂板還是再犯
新板規四下次水桶是一年.
列裝是官媒與解放軍的用語,台灣不會用這樣的說法。
JA, 你講的一直就是我講的,麻煩你告訴h,戟隼不是
飛彈名稱是之前就有的量產案子,麻煩不要在鬧了
最後強調,我講的是上禮拜,2021曝光的這個雄昇案
子的延伸,麻煩不要一直扯2020結了的戟隼案
量產案是停在當時開發案的一個階段,只會停在當時
;開發案會繼續延伸會不一樣....
原型跟實際量產的差異,你可以看一下AK47就是典型
的例子
上面這是AK46
下面是實際量產的AK47
不能拿原型開發案跟量產的做同一個東西
其實我在以戟隼飛彈為關鍵字搜尋的時候就注意到了
,因此沒再提戟隼飛彈這個詞
15
先跟各位版友說聲抱歉 我無意亂版或造成大家困擾 目前已知的曝光訊息是當時的飛彈案,也就是戟隼案的飛戟一號的拖車照片, 以及編列預算及開發已久兩千年初至今的雄昇飛彈系統開發案, 這裡簡單講我的觀點:27
以下問題就教於各位板友。 1. 以輪子作為比例尺,這飛彈比雄二大一圈,但是仍算緊緻。 2014 年還沒跳槽的風朱 曾說海軍評估讓雄二E 上紀德艦,雖然沒有成真,這個系統要移植到成功級甚至塔江 級都不會有問題吧? 2. 我對於科科院如何進行飛彈導引相當有疑慮,印象中雄風系列無法使用軍規 GPS ,8
這篇的底下推文,有版友認為導彈打機場跑道沒有效益,但是為什麼我們還是要用它來打機場 我個人的看法是這樣,原本沒有源頭打擊能力時,對方遠離台灣的機場 後勤根本不需要考慮戰損跟強化掩蔽,部屬防空單位的問題。現在有源頭打擊能力後, 他們就必須對這些項目投入心力。 從而減少對我方進攻的資源。 比起繼續投資防空飛彈,我覺得算是非常划算。X
時雄 : 二E : : : 系統已完整配備飛彈發射車、射控車與微波車,而由於飛彈車本身隨車附掛有偽 裝網 : ,機