Re: [新聞] 雄昇飛彈躍檯面 國軍雄二E飛彈車真身首度

moeliliacg 09/20 13:38DDG/FFG上面要硬找空間塞飛彈 還是可以的 大不了

moeliliacg 09/20 13:38塞在機庫或直升機甲板那 但是塔江只有直升機整補

moeliliacg 09/20 13:39平台 前方的斜射飛彈架大小也是固定的 這就有困難

moeliliacg 09/20 13:39如果發射箱長寬都大一圈 那就塞不下了

nkfcc 09/20 13:39以飛彈的射程和只在本土作戰的需求，3算是問題嗎？

scotch 09/20 13:40成功級甲板都已經會壓裂了就算了吧，已經有雄三這個

scotch 09/20 13:40胖子了

mmmimi11tw 09/20 13:41還是讓船艦好好的放反艦飛彈就好了

moeliliacg 09/20 13:41只是台灣沒有一定要放到艦艇或空射的需求就是

mmmimi11tw 09/20 13:42對於這種射程1000公里級的飛彈，放陸地跟放船艦其實

mmmimi11tw 09/20 13:42差異性沒有那麼大

moeliliacg 09/20 13:42陸基可以更不在意重量與空間 增大彈體來提高射程

moeliliacg 09/20 13:43至於第二點 當初是因為美方限制對我方出售相關零件

moeliliacg 09/20 13:44的關係 不是無法使用 但在美國放鬆對此方面的限制

moeliliacg 09/20 13:44之後 自然可以在新造彈體上加裝

moeliliacg 09/20 13:45原本則是採用歐俄的零組件

rommel1 09/20 13:45放船上可以打更遠

moeliliacg 09/20 13:45第三點 這種飛彈車本來就不是野戰部隊用的 部屬也

moeliliacg 09/20 13:46是在鋪裝道路上 載重限制內軍用/商用底盤差距不大

moeliliacg 09/20 13:46疏散到定點偽裝 那是戰前就會做好的事情了

moeliliacg 09/20 13:47不是等到登陸發起才出門的

scotch 09/20 13:48反正成功級根本不可能比澎湖靠近對岸多少，塔江級乖

scotch 09/20 13:48乖防防空反艦就好，不要浪費裝填時間，反正4枚、8枚

scotch 09/20 13:48的傷害很低

hungpeisheng09/20 14:23之後沒意外澎湖應該也會放雄二E吧….

hungpeisheng09/20 14:24雄二E放澎湖比放在軍艦有意義多了

patentshit 09/20 14:31澎湖放專職對海的飛彈比較有意義，遠程陸攻飛彈放

patentshit 09/20 14:31本島就好

edison 09/20 15:09雄二E也不是沒有GPS就不能用,已經存在半世紀的導引

edison 09/20 15:10技術

scotch 09/20 15:29科科院現在無人機技術應該比較成熟了，很多無人機導

scotch 09/20 15:29航、偵搜技術可以直接放在對地飛彈上用。中科院在雄

scotch 09/20 15:29二時代就有紅外尋標器了，現在科科院無人機上也有合

scotch 09/20 15:30成孔徑雷達和雷達高度計可以用，如果有定期和國外買

scotch 09/20 15:30地形地貌資料應該做的到TERCOM，甚至是DSMAC。反正

scotch 09/20 15:30這些技術現在都可以用無人機慢慢測

kll95 09/20 15:33開戰前才移動，那衛星偵照不就知道你飛彈開去哪了嗎

mmmimi11tw 09/20 15:34你該不會以為衛星會一直在你頭上不動吧

kll95 09/20 15:35對岸不至於開戰前，衛星偵照不看爆吧

kll95 09/20 15:350情報的狀況開戰，對岸有這麼愚蠢嗎= =

mmmimi11tw 09/20 15:38阿你覺得是跑到陣地發射飛彈會比較快

mmmimi11tw 09/20 15:38還是敵軍偵查完再對那個地方進行鎖定＋打擊會比較快

mmmimi11tw 09/20 15:38？ 而且你要面對的是複數以上的真假陣地

mmmimi11tw 09/20 15:43這種機動發射車是只要環境夠寬廣 位置夠理想 地面夠

mmmimi11tw 09/20 15:43平強度足夠就可以發射飛彈

kll95 09/20 15:46戰略打擊要能先發制人吧，還要移動就太慢了

huckerbying 09/20 15:47一個偵照衛星下一次的更新時間是12小時之後，除非

huckerbying 09/20 15:47你的衛星夠多可以縮短更新時間，不然只靠衛星沒辦

huckerbying 09/20 15:47法即時得到戰情

kll95 09/20 15:48台灣腹地狹小，在怎麼動，相對的對岸也能動阿

ja23072008 09/20 15:49用核彈才有足夠殺傷力彌補準確度不足的問題。

moeliliacg 09/20 15:49原來你的雷達站/油庫/彈藥庫/跑道等等戰略目標

moeliliacg 09/20 15:49是能動的啊

delta77412 09/20 15:49溫哥華的魚 用衛星照片估算發射箱超過七米 實際彈

delta77412 09/20 15:49長6.5是蠻有可能的

huckerbying 09/20 15:50對地飛彈不會拿移動目標來開刀，目標是拿來打對面

huckerbying 09/20 15:50的大型機場跟重要設施

moeliliacg 09/20 15:50雄二E是巡弋飛彈 最主要的目標都是那些不會動的

mmmimi11tw 09/20 15:50對岸能動又怎樣，這種飛彈又不是要遠距離打擊移動目

mmmimi11tw 09/20 15:50標的

kll95 09/20 15:51這種尺寸的飛彈打不會動的目標，不會稍嫌無力嗎?

mmmimi11tw 09/20 15:51不然你是要多有力

mmmimi11tw 09/20 15:52你是不是根本不知道這東西是拿來幹嘛的

huckerbying 09/20 15:52可移動的導彈車大多是SRBM等級的發射車，最多威脅

huckerbying 09/20 15:52臺灣西岸，東岸則是因為中央山脈關係威脅性不大

huckerbying 09/20 15:54我記得戰斧好像也不大，但是美國也是當對地攻擊用

huckerbying 09/20 15:54耶

ja23072008 09/20 15:56打的準比彈頭大顆更重要

huckerbying 09/20 15:59彈藥庫跟儲油槽等易起火的不用說，機場跑道等是要

huckerbying 09/20 15:59把炸到不能起降就算攻擊成功，而不是要整個機場變

huckerbying 09/20 15:59隕石坑才能喝阻

kll95 09/20 16:01我以為這東西是要打擊對岸導彈攻擊的源頭

huckerbying 09/20 16:05導彈發射車對面可能有幾十輛，你要追打很難，而且

huckerbying 09/20 16:05造成的戰略價值極低，吃力不討好

huckerbying 09/20 16:07還不如集中火力轟掉對面福建廣東等距離的比較近的

huckerbying 09/20 16:07機場，讓對面短腿的機種不能短時間起降就夠了

scotch 09/20 16:30http://i.imgur.com/BvWN1zJ.jpg

scotch 09/20 16:31只是雄三

scotch 09/20 16:31http://i.imgur.com/4PMrZQb.jpg

scotch 09/20 16:32這明顯是同一個拖架，兩者長度應該是差不多。

rommel1 09/20 16:33發射箱 雄二6個外框 雄二E 9個外框 長1/3?

rommel1 09/20 16:34發射箱加寬斷面呈正方形

scotch 09/20 16:37雄風三型長6.1m，類似長度的飛彈有像是印度的無畏飛

scotch 09/20 16:37彈長度6公尺射程1000公里彈頭300kg和韓國的玄武三A

scotch 09/20 16:37射程500km彈頭500kg

rommel1 09/20 16:37上面那一張是雄二

kdjf 09/20 16:38我們都認為對面資源多那麼多也找不到台灣的飛彈車了

kdjf 09/20 16:38，那我們又怎麼可能抓到對面的飛彈車...

rommel1 09/20 16:39發射箱中間有很大的空隙,雄三則是裝的滿滿

kuma660224 09/20 16:41我們沒有要抓對方飛彈車啊

moeliliacg 09/20 16:41主要差別是在彈體直徑 雄二400mm 戰斧520mm

kuma660224 09/20 16:41CM其實不是去打機動飛彈車的

kuma660224 09/20 16:42炸彈藥庫炸油庫機堡指揮點比較實際

kuma660224 09/20 16:43會動的東西通常不會停在那邊等你來

SilverRH 09/20 16:44飛彈幹跑道的論點不是早就被噴到爛掉了

ayaneru 09/20 16:45打船的吧 1000公里可以打到上海去了

ayaneru 09/20 16:47既然還掛雄風應該是反艦的

kuma660224 09/20 16:48這就CM, 用地貌與圖像辨識

moeliliacg 09/20 16:48雄三彈體直徑460mm 但這是不包含助推火箭的數據

kuma660224 09/20 16:48早在人類沒發明GPS前，CM就服役很久了

moeliliacg 09/20 16:48實際上還要包含助推火箭的直徑寬度 至於長度則是

moeliliacg 09/20 16:49610mm 與戰斧含助推的625mm相當接近

kuma660224 09/20 16:49對地導引技術有很多種手段

moeliliacg 09/20 16:49所以這樣算起來的話 戰斧(含助推)的箱子尺寸

moeliliacg 09/20 16:49應當與雄三相當接近

kuma660224 09/20 16:51有軍規GPS對CM是加分 但很多也沒有

moeliliacg 09/20 16:51https://i.imgur.com/aIH3h0G.jpg

moeliliacg 09/20 16:51跟雄二的比例大概也會類似這樣

rommel1 09/20 16:52雄2E的箱子比雄三小,前者射程只600-1200 感覺合理

leung374025009/20 16:54不會有人以為雄2e射程1200km就可以打1200km外的目

leung374025009/20 16:54標？亞音速的東西飛一個小時要經過多少防區，不被

leung374025009/20 16:54攔截下來是覺得對面防空部隊都在睡覺？1200km+的高

leung374025009/20 16:54空最大射程的真正意義是可以用掠海飛行的方式打到

leung374025009/20 16:54至少400km的目標，不管放在本島的哪個地方都可以打

leung374025009/20 16:54到福建沿海的任何一個港口，1200km的最大射程更多

leung374025009/20 16:54是戰略上的阻嚇。

moeliliacg 09/20 16:55另外箱子上面結構的加強筋數量也可以算一下

edison 09/20 16:55GPS對CM的好處是在海上可以有效的修正航線,上陸後

moeliliacg 09/20 16:56不包含最兩端的封蓋 雄三跟這圖應該都是9條

edison 09/20 16:56的問題就不大,而且飛去對岸你得預設GPS被干擾無效

kuma660224 09/20 16:56敘利亞例子確實蠻多防空系統在睡覺

moeliliacg 09/20 16:57所以假設這是雄二E的話 那尺寸就是與雄三相仿

kuma660224 09/20 16:57很少國家每隔幾十公里就一套區域防空

kuma660224 09/20 16:57大部分國家防空系統套數不足是重點防禦

scotch 09/20 16:58至少比彈道導彈實際，低空飛的東西就是難追蹤

rommel1 09/20 16:58看過雄三發射箱的照片,左右的間隔幾乎沒有,塞滿滿

kuma660224 09/20 16:58因為國土太遼闊 不是它們真的睡覺

ja23072008 09/20 16:58畢竟數據不公開，很多只能靠推估。突破300公里在國

ja23072008 09/20 16:58際上已代表有相當實力 。能超過1000公里又是另一個

ja23072008 09/20 16:58等級。

kuma660224 09/20 16:58是很多地方是沒中低空防空的

rommel1 09/20 16:59雄二E彈箱左右有明顯空隙 明顯小一號

scotch 09/20 16:59光是慣性導航就可以導引到誤差異100~150公尺，也沒

scotch 09/20 16:59有一定要用到GPS

kuma660224 09/20 17:01比如 https://reurl.cc/2orNAO

kuma660224 09/20 17:03多數國家防空系統不是像台灣密密麻麻重疊

ja23072008 09/20 17:03如果是官方刻意放消息秀肌肉，中共情報或是宣傳體系

ja23072008 09/20 17:03又要忙亂好一陣子。當年雄三誤射事件時，中共在網上

ja23072008 09/20 17:03放出來的消息是國軍不具備300公里以上飛彈攻擊能力

ja23072008 09/20 17:03，即使有也是高高度巡航的省油航線。

leung374025009/20 17:04問題是從本島打更遠的又有價值的地方基本上是貼著

leung374025009/20 17:04對岸沿海飛行，經過一堆防區是必定的

kuma660224 09/20 17:04然後區域防空看低空比有效射程小很多

ja23072008 09/20 17:05假如國軍陸攻能力一下跳到一千公里等級，很多人面子

ja23072008 09/20 17:05跟位置會掛不住。

kuma660224 09/20 17:05沿海因地形遮擋關係 低空會到處有洞

kuma660224 09/20 17:07CM通常小繞點路 找低空盲區進去

kuma660224 09/20 17:07在地形掩護下在山脈河谷間迂迴前進

kuma660224 09/20 17:08有效射程會打點折 1000+變870之類

kuma660224 09/20 17:09避免直衝防空網 但可幾十公里以外擦過

kuma660224 09/20 17:09反正低空地形複雜雜訊多

kuma660224 09/20 17:10最容易被搜獲打擊的其實是跨海階段

leung374025009/20 17:10把對面港口的地面洗乾淨就已經夠乳滑了，畢竟對岸

leung374025009/20 17:10平民對自家的防空系統很嚴謹自信，df21可以無視帝

leung374025009/20 17:10國海軍的ddg防空網，自家防空網卻可以把美帝的icb

leung374025009/20 17:10m通通攔下來

kuma660224 09/20 17:10以及終端階段（終端必有防空火力）

moeliliacg 09/20 17:11雄二E就算是無印版 宣稱的射程也是600 砍個幾十%

moeliliacg 09/20 17:11那也是超過300KM

leung374025009/20 17:11*很有自信

leung374025009/20 17:12超低空飛行就不可能有1200km的射程

kuma660224 09/20 17:12對付這類彈藥 只能防空連擺一整排

kuma660224 09/20 17:12+終端目標周圍擺防空

kuma660224 09/20 17:12減少海岸漏洞+終端防禦補漏

kuma660224 09/20 17:13這類彈藥低空射程跟帳面數字差異有限

kuma660224 09/20 17:13因為它本來測試射程就是低空

leung374025009/20 17:14打800都會很困難，戰機hi-lo-lo-hi的作戰半徑都會

leung374025009/20 17:14砍半了，更不用說雄2e幾乎要全程低空

moeliliacg 09/20 17:15又不是空射巡弋飛彈 誰跟你高高高飛過去的

leung374025009/20 17:15兩岸的距離對於預警雷達而言太近了，飛彈一升空就

leung374025009/20 17:15幾乎進入對岸的防區了

kuma660224 09/20 17:16戰機是還要兼顧超音速 影響低速升阻比

moeliliacg 09/20 17:16國防部/中科院也不可能天真到 戰時飛高高高彈道的

kuma660224 09/20 17:21地面預警必須在高山才適合看這類彈藥

kuma660224 09/20 17:22海峽近不近反而不是重點

kuma660224 09/20 17:22因為幾十公里外就看不到低空

moeliliacg 09/20 17:22https://youtu.be/BGoJl8Lr46g

kuma660224 09/20 17:23這不像BM可幾百公里外就被發現

moeliliacg 09/20 17:24可以看看戰斧飛彈的運作模式 助推發射後 很快就進入

moeliliacg 09/20 17:25巡航模式 開始貼地飛行

moeliliacg 09/20 17:26即便你剛升空看的到 但之後就進入地球曲率看不到的

moeliliacg 09/20 17:26低空了

mmmimi11tw 09/20 17:26固體火箭助推器只會工作很短的時間

BigLargeBoss09/20 17:38借版問前輩們，這種低空掠海的高超音速飛彈打船，

BigLargeBoss09/20 17:38船上進迫會擋不住嗎，還是通常就是好幾顆一起上直

BigLargeBoss09/20 17:38接飽和攻擊呢

rommel1 09/20 17:40飽和突防吧? 近迫的彈藥只能打幾秒

mmmimi11tw 09/20 17:41來襲飛彈數量一多的話就會擋不住，原本壓低飛行高度

mmmimi11tw 09/20 17:41就有一定的隱蔽效果，速度又高的話就更可以壓縮反應

mmmimi11tw 09/20 17:41時間，所以要多方向又多波次的攻擊，前幾枚飛彈基本

mmmimi11tw 09/20 17:41上都會被攔下來

moeliliacg 09/20 17:43不管是超音速/次音速 掠海/俯衝 等等全都一樣

moeliliacg 09/20 17:43只要數量夠多 就能夠飽和艦上的CIWS 各種不同的方式

moeliliacg 09/20 17:44只是攻擊的面向不同而已

BigLargeBoss09/20 17:52了解，感謝前輩們解惑，可這樣來說目前不是應該先以

BigLargeBoss09/20 17:52提高備彈量為優先嗎，增程型應該比標準版貴吧，增程

BigLargeBoss09/20 17:52但減量真的有其戰略必要嗎～

moeliliacg 09/20 17:54增程不一定會減量甚至都不一樣增加成本 原因在於

dhtsai 09/20 17:54新一代雷達有能力追蹤一千個目標,但反制靠分配能力

moeliliacg 09/20 17:55影響射程有很多因素 燃料/引導/動力等等的發展 都會

moeliliacg 09/20 17:56是增加射程的方法 以前舊彈時還沒承受/未獲出售的

moeliliacg 09/20 17:56技術 現在有了 新造的射程自然就增加了

moeliliacg 09/20 17:56 還沒成熟

moeliliacg 09/20 17:58另外更長的射程 自然表示能夠攻擊更遠的目標 或者是

moeliliacg 09/20 17:59走更刁鑽繞更遠的路徑去突防

moeliliacg 09/20 18:00若是負擔的起 自然是有用處的

BigLargeBoss09/20 18:04感謝樓上前輩們回覆小弟軍盲式的提問

kuma660224 09/20 18:12增程版價格應該差不多

kuma660224 09/20 18:12因為是靠技術提升 而不是翻倍加大

kll95 09/20 18:29也要考慮對岸的預警機，還有海軍吧，有容易穿過去?

ayaneru 09/20 18:34有打有機會 沒打沒機會啊

kuma660224 09/20 18:41CM不是直線過去 要防就得處處有防空

kuma660224 09/20 18:42那也是逼對方砸資源在防守

kuma660224 09/20 18:43而且照你想法有什麼飛彈是必穿的？

kuma660224 09/20 18:43本來戰爭就是在互相消耗

mmmimi11tw 09/20 18:43就是逼迫你防守方要花很多時間跟心力去防禦阿

kuma660224 09/20 18:43你不做 對方就連防守都不用

kuma660224 09/20 18:45台灣是連鳥不生蛋縣市都區域防空疊床架屋

kuma660224 09/20 18:46對岸其實還沒有這樣搞

patentshit 09/20 18:52林賢順示範過，一路深入廣東沒人「迎接」，最後沒

patentshit 09/20 18:52油跳傘棄機

patentshit 09/20 18:54但是反向對台，大概過中線就好幾組區域防空準備開

patentshit 09/20 18:54火線

Seadolphin 09/20 20:18林賢順的時代中國雷達網覆蓋不到全國，現在有了..

Seadolphin 09/20 20:18雖說不長他人志氣，但是也不能忽略對岸的軍力飛躍

kuma660224 09/20 22:10雷達波全覆蓋算簡單的 但....仍是中高空

kuma660224 09/20 22:11因為地球曲率的關係 哪怕S500也一樣

kuma660224 09/20 22:11對低空射控只看幾十公里

kuma660224 09/20 22:15o就是為什麼台灣明明正面才400km

kuma660224 09/20 22:15過幾年打算繼續塞到27個區域防空連

kuma660224 09/20 22:16低飛的東西看得到打得到就是這麼麻煩

kuma660224 09/20 22:18愛國者天弓堆好堆滿 海軍的大彈還不算

solothurn 09/21 03:45樓上影片中的戰斧被笑說用來獵殺鴿子 xD

mackulkov 09/21 18:35源頭打擊也可以攻擊登陸不對的港口跟集結地 反正攻

mackulkov 09/21 18:35台只要登陸失敗就是輸 海空全勝也沒有用