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[提問] 21世紀有可能出現公里級的超大型航艦嗎?

看板Military標題[提問] 21世紀有可能出現公里級的超大型航艦嗎?作者
canon15167
(Anti-NTR warfare)
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版上多次討論過小航艦的實用性,

大多認為省不了多少錢戰力卻差太多、雞肋。

那如果反過來把航艦做大到長數公里甚至數十公里,

足以常規起降C17甚至C5乃至任意空軍飛機,

是否能獲得等比級數的戰力提升與使用彈性呢?

如此大的航艦足以完整承擔島嶼基地的功能而具有更高的生存性。

速度方面,反正力大磚飛,反應爐堆上去(也許到時還能用核融合爐?)30節應該不成問題

同時用空軍的飛機也能省下不少後勤跟研發成本,頂多就加個抗鹽處理,

在其可能超過百年的服役生涯中都不用再去研發大黃蜂或肥閃C那樣的傳統航艦專用機。

靠港補給維修也不是問題,可以直接在航艦上蓋港口在海上跟一般貨船會合取得物資,

內部也足以容納完整的維修廠可以在海上完成所有保養。

目前來說限制航艦長度不超過350公尺主要因素是成本、戰略需求還是工程問題呢?

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※ PTT 留言評論
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ian41360 10/01 10:32移動的島?

Morisato 10/01 10:34巴拿馬極限,航艦無法快速轉換太平洋大西洋很不方便

alphonse077 10/01 10:34你是不是剛看完少女戰車?

kinmengon 10/01 10:34隱形航母我比較覺得有可能

NKN 10/01 10:35沒幾個港口可以停泊跟維修這種船啊

NKN 10/01 10:35而且一旦受損有可能比之前堵住半個世界的長榮還難搞

emptie 10/01 10:35他的意思就是不靠港了 補給物資直接在海上

emptie 10/01 10:36不過要怎麼做我也很好奇

ja23072008 10/01 10:37首先,要有船塢

NKN 10/01 10:37目前世界最大級的實用船就長榮A級貨櫃船的400m24萬t

NKN 10/01 10:38https://youtu.be/AFA0p-Eu3Ug

NKN 10/01 10:38長榮"長範輪"下水 跑歐洲一趟賺回本

NKN 10/01 10:39 ^23

prudence 10/01 10:40讓人想到基地艦啊~那種程度就夠了吧~

kuma660224 10/01 10:40就不划算啊 10萬噸CV能投射1000多公里

kuma660224 10/01 10:40你弄成100萬噸 小飛機還是投射1000多公里

kuma660224 10/01 10:41那寧願多做幾艘10萬噸 可覆蓋更多區域

a186361 10/01 10:41如果航母會飛到外太空的話有機會

moeliliacg 10/01 10:42基本上那些問題全都有 只是程度不同而已

kuma660224 10/01 10:43用比喻就是用5把步槍守村子的前中後

kuma660224 10/01 10:43還是1把超大彈鼓步槍守村子但跑斷腿

kuma660224 10/01 10:43你就算能起降C17/B52 , 護航機還是小飛機

kuma660224 10/01 10:44它的腿長半徑就是千里上下

prudence 10/01 10:44就跟艦載機不夠的問題一樣啊,不夠?叫兩台來吧 ww

hinanaitenco10/01 10:44等宇宙艦隊成軍後吧 藍海小廟容不下這尊大佛

kuma660224 10/01 10:45也不可能像中華獾山寨TU16出海裸奔

kuma660224 10/01 10:45小飛機作戰半徑 制約了航艦更大的效率

kuma660224 10/01 10:46能載重轟 卻沒人能護航

想想這應該就是最大的問題點了 超大航母能做的事情並不比傳統航母多太多

kuma660224 10/01 10:48補給可以艦上”自備碼頭”不是技術問題

kuma660224 10/01 10:48主要還是戰場上沒有效益

kuma660224 10/01 10:49而且船隻長寬比有一定程度結構限制

prudence 10/01 10:49這種東西就移動要塞啊,要救宇宙+瞬間移動才有用 XD

sdiaa 10/01 10:49大飛機空中接力加油就好惹

kuma660224 10/01 10:49船隻噸位是幾乎長x寬x高三次方關係

kuma660224 10/01 10:50就算寛與高不要做等比

prudence 10/01 10:50主要是這跟活靶沒兩樣吧?

kuma660224 10/01 10:51長寬比抓到1x以上

kuma660224 10/01 10:51也是寛數百米

sdiaa 10/01 10:52像B52出中東任務 近一點從關島或狄亞哥加西亞出發

kuma660224 10/01 10:52數公里造艦 其噸位會變成100倍以上

whitefox 10/01 10:52護衛艦吃油跟不上速度也沒用啊

全核動力化

kuma660224 10/01 10:52也就是從10萬噸變成1000萬噸

sdiaa 10/01 10:53偶爾遠一點直接從本土到中東 炸完再飛回去

kuma660224 10/01 10:54全球海軍海軍作戰艦艇總噸位也不到1000萬噸

kuma660224 10/01 10:54也就是全球海軍廢掉 去擠一艘

kuma660224 10/01 10:54還擠不出來

才注意到全世界海軍噸位竟不及一百艘超級航母XD

JosephChen 10/01 11:05這個概念可能跟原PO講的類似 長幾公里(但不能動)

a151091 10/01 11:07機密的大和號戰列艦到底幾米?

JOHN117 10/01 11:08可以拿來起降starship執行太空戰、軌道空降、快速補

JOHN117 10/01 11:08

kuma660224 10/01 11:08如果飛機都有B52航程 也不用造艦了

suitup 10/01 11:08醒了嗎?

kuma660224 10/01 11:09都洲際了 乾脆直接陸地起飛更便宜

rtwodtwo 10/01 11:11你講的 跟強國正在南海做的世界奇觀 有87%一樣

rtwodtwo 10/01 11:11只是不會動 沒有核反應爐

不會動就一點也不浪漫了

ohwahahaha 10/01 11:15我知道,是超時空要塞對吧,外星移民船團的概念XDD

prudence 10/01 11:20所以前面就說了 沒瞬間移動就活靶等級啊 ww

可以插島嶼等級的防空系統+一定程度的機動性,怎麼說都不會是活靶吧? 而且如果是類傳統航母構型而非浮島構型,抗沉性應該還在現有超級航母之上 不用核彈幾乎幾乎不可能擊沉

M4Tank 10/01 11:32沒有死星我不推

seednet2 10/01 11:44運河過不了 要繞道

sdiaa 10/01 11:48直接造神盾局的飛船就不用鳥運河了

taiwanstrike10/01 11:50維修升級要怎麼辦 沒有那麼大的船塢吧

Schottky 10/01 11:52美國早就不管航空母艦能不能通過巴拿馬運河的事了

ayaneru 10/01 11:53還有蘇伊士運河

Schottky 10/01 11:53尼米茲級兩洋調度一向都是繞南美

Schottky 10/01 11:54蘇伊士運河沒有升降水閘比較沒差,吃水不要太深就好

nkfcc 10/01 11:56你有學過數學對吧?

Schottky 10/01 11:59所以大排長榮那件事才讓我這麼驚訝,

Schottky 10/01 11:59蘇伊士運河那麼寬也有辦法塞住,真的是奇蹟

drivenick 10/01 12:05做太大很多運河、海峽過不去,這樣就沒有部署意義了

drivenick 10/01 12:07美國海軍過南美都是走麥哲倫海峽,不走巴拿馬運河

Rienne 10/01 12:07航艦再大 在暴風雨面前都不堪一擊 別想著自己當島

quora.com/How-can-an-aircraft-carrier-survive-a-sea-state-of-8-and-9 看一些前海軍人員的分享 9級海況會對航艦造成一定程度損壞但完全在損管處理範圍 排水量十百倍上去肯定更穩 再加上氣象預報技術進步 應該不會是問題

Schottky 10/01 12:10除了巴拿馬和河流以外,其他航道主要限制都是吃水深

Schottky 10/01 12:11麻六甲海峽寬是夠寬,但淤積嚴重

mmmimi11tw 10/01 12:11你是認真的嗎? 公里級的航空母艦?

Superted 10/01 12:11你文章最後一句就講了,三個都是問題

Schottky 10/01 12:12能稱作航道很少是連一艘船寬度都擠不進去的

kuma660224 10/01 12:14能叫航道通常都10公里起跳

kuma660224 10/01 12:15船無論寛幾十米或幾百米不可能過不了

kuma660224 10/01 12:16因為太窄的早就淤積不能行海船

iceonly 10/01 12:32你知道macross1代也才一公里上下嗎?XD

我想的是科幻作品裡20km上下的巨艦 比如40K的榮光女王級

https://i.imgur.com/gx0UYeL.jpg

tenorac195 10/01 12:35期待一下Alicorn算了

kdjf 10/01 12:53太大變好找又跑不快,剛好當被虛爛的ASBM靶。航母最

kdjf 10/01 12:53大的優勢就是沒人可以輕易找到他,找到了也要能追蹤

kdjf 10/01 12:53

Schottky 10/01 12:58現在的航艦沒有比較難找吧,偵測距離都是看地球曲率

Schottky 10/01 12:59ASBM 的問題也不是找不到船,而是兼具兩者缺點

asole 10/01 13:07結果迴轉半徑5公里? 還是設計得跟火車一樣可以倒

asole 10/01 13:07車?

x86t 10/01 13:10拆成三艘 到目的地再結合 (欸

這想法太棒了 巨艦+變形合體

kuma660224 10/01 13:10太大無法用船的方式建造

kuma660224 10/01 13:10是做模組拼合的浮動基地

kuma660224 10/01 13:13沒啥機動力 不需要用ASBM

Schottky 10/01 13:14我喜歡這個到目的地再合體的概念 XD

Schottky 10/01 13:14但,拆開來的時候那個形狀要怎麼航行?

kuma660224 10/01 13:15用BM也能打

Schottky 10/01 13:18如果迴轉半徑是問題,可以裝 pump-jet 噴水推進器

Schottky 10/01 13:19原理類似飛機的向量噴嘴,現在越來越多軍艦採用了

kuma660224 10/01 13:19世界前幾大船塢 也才400多500多米飯

Schottky 10/01 13:20Visby 級、海狼級都有裝

x86t 10/01 13:20想成1正規CV+2全通甲板運補船 有必要再開來合體?

kuma660224 10/01 13:20公里級浮島基地其實是類似造SRC房子

kuma660224 10/01 13:21造超大型中空建築物能浮起來

kuma660224 10/01 13:21外型很像超大方塊 阻力很大

kuma660224 10/01 13:22動力能低速拼合就好

kuma660224 10/01 13:23組合以後就不太移動

kuma660224 10/01 13:23知道座標的話 就是當成小島礁基地來打

neverlin 10/01 13:24那個Habakkuk計畫再挖出來玩有可能實現

Schottky 10/01 13:24以前美國是不是有過一個概念是拿浮動平台拼起來?

Schottky 10/01 13:25雖然不是戰機起降用,而是準備兩棲登陸的平台

kisaraki197610/01 13:441999年掉了一架1.2km長的,給你參考

ARCHER2234 10/01 13:57光是動力消耗的能量就不划算了啊,而且又慢又笨重

Noback 10/01 14:18有沒有反重力引擎是個重點

※ 編輯: canon15167 (37.19.211.90 烏克蘭), 10/01/2021 15:14:34

lwei781 10/01 15:24Deathstar

tang0715 10/01 15:24努力活久一點 看能不能看到太空戰艦 加油

corp 10/01 15:35外星人大方現身戰艦,你就看得到

fuhrershih 10/01 15:49你是最近看了什麼大山出版社出的書啊?

b777300 10/01 17:29現在船艦大小的考量大多是港口與運河條件

b777300 10/01 17:29公里級船艦其實不難,雖然投入成本很高,但戰力的確

b777300 10/01 17:29會加強許多

b777300 10/01 17:30但也要考量如果敵人使用戰術核武打擊

b777300 10/01 17:37推動公里級船艦,寬度大概也要250公尺,動力系統要

b777300 10/01 17:37以核動力為主輸出熱功率要8000MW以上,軸馬力大概也

b777300 10/01 17:37要到200萬以上,推進軸至少要十二軸以上推進

b777300 10/01 17:40吃水深度也可能會超過18公尺,人力需求在2萬人以上

b777300 10/01 17:43不過戰力上可以達到600架以上艦載機,同時彈射12架

b777300 10/01 17:43以上戰機

b777300 10/01 17:45造價可能超過2000億美金,艦上武器也要1000億以上

Atima 10/01 18:52戰機有大型化的趨勢 我想航母應該也有

Atima 10/01 18:53應該是說未來有沒有可能出現400M級的航母

mmmimi11tw 10/01 18:55吃水深度18公尺都還算少的,人類史上最長的船是458

mmmimi11tw 10/01 18:55公尺,吃水是24公尺

miname 10/01 18:55航母再大還是只能有一條跑道,蓋兩艘比較好吧

Schottky 10/01 19:13不是船的話有更大的,488M 長 72M 寬

Schottky 10/01 19:15海上浮動天然氣儲存槽,沒有動力的樣子

Schottky 10/01 19:17航母做到 400M 以上這麼大,建造預算夠的話有機會,

Schottky 10/01 19:18但要超過 500M 恐怕不容易,造船技術還是有個極限

Schottky 10/01 19:19這座天然氣平台的噸位已經是福特級的好幾倍了

whe84311 10/01 19:25這種東西如果停下來要怎麼讓他動就夠燒腦了

whe84311 10/01 19:26動力系統可能連洋流跟陣風都幹不贏

Schottky 10/01 19:27打不贏陣風,就裝風帆 (被揍)

kuma660224 10/01 19:35那天然氣船已經是之前船塢建造上限

kuma660224 10/01 19:35再大的問題是地球上可能找不到地方造

iio 10/01 19:57你有算過排水量是多少嗎?要拿什麼推動?

iio 10/01 19:58材料的強度會不會讓船壓垮自己?

Schottky 10/01 20:03假如開金錢無限,建造大型乾塢和水閘會是問題嗎?

Atima 10/01 20:04不會 因為現在用模組塊建造法

Schottky 10/01 20:04我記得好像還有浮動乾塢這種東西

Atima 10/01 20:04你一路挖洞慢慢注水 理論上可以蓋到金屬物理極限

Schottky 10/01 20:05福特級號稱用模組建造還是需要個乾塢才能組裝起來吧

Atima 10/01 20:06那是因為福特號就大一咪咪而已啊

kuma660224 10/01 20:06模組船段只是分開建造 還是要進塢組裝

Atima 10/01 20:06用原本的建造方式就可以了 拼裝加速而已

mmmimi11tw 10/01 20:06這種超長的船,船前船後的施加應力會很大

kuma660224 10/01 20:07真正分開組裝的是根本不算船的浮動平台

Atima 10/01 20:08福特號還是要推下海的

Atima 10/01 20:09目前到油輪這種等級的 乾屋都可以使用 ~

Atima 10/01 20:10所以都還在金屬的物理結構上限內

kuma660224 10/01 20:14海上家園概念 就是鋼筋混凝土製成的

kuma660224 10/01 20:14互鎖模塊 其實更像蓋房 而非造船

kuma660224 10/01 20:15那種就不受限船塢組裝長度寬度

kuma660224 10/01 20:16每一塊都方正模組化能海上互卡連結

cena41 10/01 23:49日本南邊菲律賓北邊就有一個你要的,不過它長達三四

cena41 10/01 23:49百公里

maplefff 10/02 02:14直接裝核動力空氣加熱噴射引擎改成空島好了

Schottky 10/02 02:39可惜現在的航空用核發動機沒辦法達到能實用的推重比

Schottky 10/02 02:40我也想看看浮游要塞出場

mmmimi11tw 10/02 05:40那種東西既不實際推力又小,船還沒升空先噴一堆輻射

mmmimi11tw 10/02 05:40出來

blackbrid 10/02 07:45幻想文,先考慮物理跟經濟知道不可能

g3sg1 10/02 10:55馬可螺絲好像都是公里級的 只有F的特別小 一般型尺

g3sg1 10/02 10:55寸記得跟星戰的帝國滅星者差不多長

nakomone 10/02 14:44這只能做宇宙航艦了吧 跨星系的那種

t72312 10/02 17:13滾去別版