Re: [提問] 共軍戰機整體性能優於F-16V/M-2000的機型
單論爬升率，
Su30 爬升率約莫230m/s
Su35 爬升率約莫230m/s
殲系列跟灌水沒兩樣全部300m/s我不列
以官方新聞J10是235m/s，感謝ewings提供
https://bit.ly/3lPAqin
FCK-1 爬升率約莫 239m/s
F16 block 20 約莫 254m/s
F16 V(臺灣這款)說是會拉到 260m/s
M2000爬升率 285m/s
以下敘述修正
以起飛來說臺灣這裡的壓力相對是更大的
主要原因是我們是守方，
臺灣海峽特性狹長，從中線過來其實很快，
可猜想，這也是為什麼幻象兩千之前一直是規劃在高空高速的主因之一。
再次強調
不過爬升率只是一個原因，
實際起飛有一定程序且會花時間，實際的時間只有使用者自己知道，準備時間最短的應
是FCK-1
這裡做個下方討論的補充，
類比阿陸仔的時間除了主動去戳戳看，看人家起飛要多久.....
另一個辦法是了解同樣是雙發的機種。
另外，
從開始準備到起飛會有幾道固定的程序，
從引擎啟動到待命會花時間之外，
設備的設定如無線電、位置定位校正及其它電子系統
雙發的引擎從啟動到待命會比單發久，
這時要看啟動引擎前是不是有什麼前提條件，比如要關罩或特定程序要做完等，
比如不用先關罩，那雙發跟單發起飛前的時間同一套程序是差不多的；
如果要關罩，就會差一些時間。
再來論雷達
Su30是PESA
Su35是PESA
J10B PESA, J10C AESA
J11也是AESA
FCK1是AGP66改良版，追十打二，機械掃貓
F16 block20 ，APG66，機械掃描，追十打多少我忘了，要看美國解鎖到哪
F16V 是AESA
幻象兩千 5， 掃24追8打4，機械掃描
所以單論雷達若是以視距內來說，國軍用的飛機略佔下風，只有F16V可以抗衡一下，因
為只有F16V有AESA
但視距外就不同，視距外除了雷達搜索及瞄準能力，還跟飛彈及戰系的視距外作戰能力
，
這還包括戰術訓練、編隊、指管及地形等因素，這點我對ROCAF比較有信心，以老共來說反而視距外作戰他們是吃虧的，
且臺灣的飛機三個主型號都是偏輕量、小型，在臺灣這裡近距離作戰如纏鬥等他們會是
劣勢
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言
: 相關機型都以其最新升級版為準來論其性能。
: 共軍戰機的機型太多了。國軍戰機性能最強的是M-2000、F-16V。
: 那麼在戰機的性能上，共軍哪些戰機機型的整體性能優於國軍上述兩款戰機？
: 我自己估計是：Su-30、Su-35、J-16（仿Su-30）、J-20（我不清楚仿自何型？）。
: 1.能請大家分析共軍上述前四款戰機是否優於國軍上述兩款戰機嗎？
: 2.我假設Su-27與J-11（仿Su-27）弱於國軍上述兩款戰機，確實如此嗎？
: 3.共軍戰機性能優於國軍上述兩款飛機性能的程度，能抵銷國軍戰機飛行員平均空戰
技巧
: 優於共軍戰機飛行員的程度嗎？
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Sent from BePTT on my SHARP FS8002
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推! 受教了 原來要這樣看性能指標
爬升率在不同高度/不同油量是不同數值
神奇的見解
以台海的區域防空網多重覆蓋的情形
看完這篇最抖的會不會是俄羅斯老大
擅長高空繼續爬升的可能很難發揮
爬太高連續RWR/MAW告警會嚇到漏尿
能持續機動下補充能量的在現在可能較吃香
中低空能量掉得慢 補得快
俄國有Mig-31
IDF的雷達是APG-67，原本是F-20要用的
金龍53
推
J20爬升率是304吧 猛禽也才350
看到「掃貓」，揉揉眼睛，再看一次 XD
這篇也可以推..？
J11 爬升比 SU35 快了 1/3 ，這資料來源怪怪的..
十里山路不換肩~~只要是有數字共產黨都能灌水的。
為什麼覺得J開頭的爬升數字都像是另個次元來的XD
Su-35裝117 結果輸裝AL-31的機種 XDXD
爬升率是有很多種數字
沒有講條件的就是亂比一通啊
其實洛馬說法F16可破300多m/s
這裡指的爬升率都是標準重量起飛跟已知的推力去推測才對，並且是海平面起飛 你要表達的點我懂，但那些都算其它的限制條件 如果你說要輕裝半油破300m/s，老共也可以輕裝半油（單比起飛不考慮其它因素）
比如建議小國攔截可用輕裝半油起飛
更輕巧 爬升率就輕鬆突破3字頭
基本上飛官應該不會用這來評估空戰性能
這只是一個指標而已，後面我講了很多個地方在其它方面著墨，不是只有爬升率
爬升率沒啥意義 大氣條件/掛載/油量....等等 太多
影響的因素了 不是一個固定值
現在沒幾個人在比爬升率
不好意思，台海中線一萬公尺一臺J10像你全速衝來，試問你接戰時間反應多長？ 從起飛到目標高度要多久？ 沒人看是別人不看不是臺灣不用看
爬升率不是依照掛載、燃油和高度會有好幾張表格的嗎
什麼時候變成只有一個數字的了？比戰爭雷霆還偷懶捏
IDF 雷達不是GD-53嗎？ 何時變APG-67？
GD-53的基礎是AN/APG-67啊 改了多少就不知道了
所以這樣比其實很沒參考價值啊
爬升率亂比一通……而且Su-30MKK、MK2跟J-11B都不是
PESA，而是機掃。
GD-53不是APG-66改良
我是都列在那邊沒特別比較，只說了ROCAF一個壓力的來源而已 雷達是24小時在監視就是了 你覺得還有可以補充的型號話儘管說，缺的部份我會補上 基本上上面只簡單講了他問的部份就是了 機掃的部份我都有特別加註是機掃，如果是因為子型號有差異的部份可以說一下晚點都會補
網路上可以查到的定值爬升率都海平面瞬間值。M2000
的四中兩短應該爬不過F-16的四中兩短，M2000的中線
四掛架根本來拖drag的
F-CK-1的雷達能機械掃貓，肯定是促進地球和平的最
佳戰機
貓:？
喵
貓簡體字寫作猫 描簡體字寫作描（？）
不然我是覺得很難解釋他怎麼搞到J-20的性能參數的
都是推測的，實際其實還是會差很多
※ 編輯: ejsizmmy (101.10.5.66 臺灣), 10/18/2021 09:42:02有貓我就推
不是指原po是這個數據，因為j-20真的太迷
喔，那個看看就好，我想講的只是那是個指標之一而已 對我們比較重要一點
拿通靈來的數字做定量比較？怎麼不乾脆丟骰子算了？
所以我得強調，這只是一個指標 後面才是我真正要講的 你要說通靈嘛... 也對，所有戰機的實際參數都是不公開的， 要做比較還真的無法定量 上面也有點了一下，不過這裡再強調一次好了
真正的參數只有使用者自己知道
很多數字為保密5萬呎 6萬呎 再加”以上”
其實有講等於沒講
老共還真的不可能輕裝半油 會回不去
若J10向你高空高速狂飆 AB不用10分鐘
就導致它必須被迫投誠或迫降
作戰時臺灣/韓國飛過去他一樣要平地起飛 另外，戰爭時以臺灣的戰場是得從人家機場起飛開始監視， 有必要就要直接做出反應，還不能等，因為出差錯下分鐘人家就在你頭上
※ 編輯: ejsizmmy (101.10.5.66 臺灣), 10/18/2021 10:31:02其實不是 你平常也有在空機 在巡邏訓練
其實之前有討論過，照每天飛下去空軍是吃不消的 而這只是飛去中線的說法 更別說是巡邏了....... 不過無人機是有這個可能，應該已經發展成一定程度？
不是等人家衝過來 才反應開機起飛
少量的話 在空機直接轉用才是正常
大量的話 人家也要依序起飛並編隊
那時你早該察覺不對 對等起飛待命
不會等人家編隊完 開始衝才緊急起飛
王道一直是讓在空機轉用是最佳解
不足則待命機對等起飛監視
沒飛彈洗地前衝過來幹嘛 送死嗎?
用通靈來的數字導出後面的垃圾結論，龍吟也還沒那麼
不要臉吧。
先別說J-10的爬升率被灌水到300m/s好了，發動機推力
與機體重量近似的側衛也能再亂灌水，最後得出一個共
軍飛機爬升率較高的推論。這種自慰意淫還是少點比較
健康。
1987蘇聯特規爬升紀錄機 贏過美帝條紋鷹
是0-3000m 25.4秒 平均118M/s
一般講數百數字 應是瞬間突然拉起峰值
不是持續爬升速度
可能只有威個幾秒真男人
原po列這表 我以前也做過 後來覺得沒屁用
就像PTT民調都自稱18公分 G奶數據
問題不是瞬時或持續爬升率的差別只是他根本就亂掰灌
水。
土共的飛行試驗基地的無武裝J-10，爬升率最高也只有
235米/秒，這傢伙嘴巴一開就直接灌水到300米/秒了
0.html
連結太長
其實J-10爬升率300是直接中文google就會跑出來的東
西 就是個中文網上比較喜歡流傳的數字，就像PL-15
以前喜歡流傳射程300km一樣，數字扯不扯都只是參考
，雖然我也覺得這數字太扯，但我不覺得這篇有蓄意
灌水的意思
之前有報導的J10A爬升率是235m/s
沒什麼意義的比較大
前面才講不要隨便把內容農場的東西當真，接下來就有
那就我全刪掉，你這麼不滿意我就刪了 還有，我有講了爬升率只是一項主因跟參考，麻煩不要看不進去 起飛不是只看爬升率 後面也講了視距外需要考慮不同的因素如地形跟飛彈性能 還有，所有確切數字只有使用者自己知道，我強調第三次
人連基本的資料查證都不做，用隨便google的數字來做
我刪了，但麻煩看一下後面
垃圾推導，這不叫灌水那什麼才是灌水阿？
不然拿戰爭雷霆的數據來講，F-16的爬升率有305.9m/s
，還屌打對岸所有戰機
戰爭雷霆的數字預設不是滿油起飛，且無載彈 全真我不清楚，但歷史跟街機是這樣。 麻煩你好歹看一下人家WT上面寫的內容 另外300m/s的確合理, kuma也講了半油外加輕裝就這數字
真的阿 所以說這種文還有推我也是頗意外 好人鷹大大
哭暈在廁所了
關浪漫鷹甚麼事我不懂？
※ 編輯: ejsizmmy (101.10.5.66 臺灣), 10/18/2021 11:51:18其實問題在於你的比較之後的結論，對於我們而言我
們是採守勢距離家裡近，可以半油半彈拼速度直接飛
上去攔截，相對壓力變小
但對面是攻勢主動出海過來攻擊，變成沒辦法以半油
半彈出擊，沒辦法做到預定的爬升率，還要自己管理
機上油料剩多少，變成對方進攻壓力變大
即便是拉到300m/s 也有前面一道起飛程序 論起飛程序論爬升速度F16皆非首選 F16V是有改變一點這種情形，但仍然照原規劃走 一部分可能會去在第二輪之後去擋一下 但主要的其它F16會轉移到東部 這跟戰術規劃有關而非性能 當然，如果要說已經是開場以後，F16要從東部起飛防禦就回到你說的情形， 但那時已不考慮幻象兩千和FCK1作為戰鬥主體 此時比較大的問題也會落在地形條件上 實際上幻象的訓練一樣有利用地形，也不是只有F16... 也就我後面提到的，這跟地形與戰術比較有相關 要提到抗衡其實不是只單論性能，也要考慮戰術規劃、訓練跟地形條件。 事實上包含半油輕載也是一樣能討論的 文章一開始後段也有提到。
沒錯 你說的在不列顛空戰就很明顯了 早期噴火跟
BF-109相比 其實腿也沒比較長 但就因為是守勢
加上雷達/防空哨預警的關係 所以在空戰中相比於需
要計算能在英國上空待多久的BF-109 作戰選擇會更
隨意
ewings大不用那麼氣喇 又不是頭一次看ej文
放心，我也不是第一次看你這種浪漫留言 另外，他不爽的點我已經刪掉了 如果你還是只在這裡想談感情的話我認為不太合適
※ 編輯: ejsizmmy (101.10.5.66 臺灣), 10/18/2021 13:09:37以後不懂的話題還是旁觀好了 推一下後...真尷尬
他質疑的點我早就已經刪掉了，其它有問題可以再討論呀
※ 編輯: ejsizmmy (101.10.5.66 臺灣), 10/18/2021 13:34:58數據亂兜就算了，問題是拿亂兜的數據腦殘的推導奇怪
的結論。只拿爬升率就能鬼扯出結論，那還不如講共軍
的塗裝比較灰，所以比較厲害算了。
ewing, 我已經刪掉了...我覺得您不必再針對這點繼續在意，這裡說聲抱歉喔... 論軍武數據都是推測的，沒有實際的才對， 知道我就不會在這裡了... 另外，那個數據只是指標之一，我要強調的是後面的部份.........
※ 編輯: ejsizmmy (101.10.5.66 臺灣), 10/18/2021 13:49:14EJ你走偏很久了
其實我講戰隼曾喊到300還是保守
最誇張有列到365m/s 但不知具體條件
且爬升拼高速衝鋒，在區域防空網覆蓋的台海
是中高空迎頭讓區域防空的NEZ最大化
那個所謂直衝台海最短幾分鐘，其實沒啥用
很像學校老教官唬弄高中生的說法
完全不考慮自己如何生存的英雄命
臺灣教官其實不會教這個， 然後別的我不知道，但ROCAF就是24小時監視，過臺灣海峽後起飛動作去絆飛，進入領空直? 如果你說不正確，那接戰的標準程序如果你有更多資料歡迎補充。 另外，軍人的第一要務就是遵從上級指示， 如果老共上面命令就是要你直接衝過海峽中線去做事， 一就是自己飛去投誠 二就是破罐破摔，遵從命令捨身衝進來 英雄不英雄都是後話
我覺得寫的不錯啊，哪些只會批評的小廢物們要不要
直接自己寫一篇回看看會不會被噴爆
樓上這樣說就過頭了 沒看到大家都是就事論事嗎?
引用農場文數據甚至維基有的資料都搞錯。覺得寫得
不錯的人是沒看內文還是鑑別力太差？
覺得錯誤或太離譜的數據可以提出來，我會修正 有建設性的我都會接納放上去 比如ewings提到那個235 m/s我有補
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.136.6 臺灣), 10/18/2021 17:40:12你是說討厭日本卻又愛看日劇的那種小__嗎
我發現現實中這類人不少耶 該說大家歷史課都特別認
真嗎？
所以某nomo覺的J-20這種保密到基本沒啥資料的參數
有哪麼簡單就洩出來了
其他就算了，J-20數據如果樓主知道的話，那樓主人
就不會在這裡了，引用這個數據其實就蠻奇怪的
討厭日本就不能看日劇啊？就是有些白癡腦子只有Y/N
，生出來腦容量只有草履蟲大小
笑死 一整個腦羞XD
講不過別人就開始人身攻擊
而且照ewing的講法其他的參數也是有偏誇大，被嘴也
沒辦法
至少人家ewing是有拿查來的數字質疑，也沒啥問題
還是某mo認為覺得這參數明顯很奇怪的版友有問題？
本來就在合理討論的內容，被你說成只會批評的小廢
物？軍武板是禁評了嗎？
其實每一個參數都是假的，不用為了這種事情吵架， 我也說了有想討論都歡迎 我引用的數據誇大了我就修正或拿掉 不要只談感情就好
他哪知道那麼多東西，只是想刷存在感而已
一來就先攻擊別人，果然是程度0的東西
現在一堆雷達在看 比爬升率有夠莫名其妙的
喔是喔。去看教範
我比較好奇的是 比起攔截機 共機更應該擔心的是一
狗票的陸海基防空飛彈 PLAAF在野鼬掃過之前應該不
敢大膽衝臺吧 單比戰機理論數值在台海蠻失真的
以前據說F5是開機滑跑升空最快的的
沒有一堆電子花車DLC
越早期型號飛機 越不需在地面龜很久
能馬上升空去攔截
若能幾分鐘起飛 永遠比拼爬升率實際
因為你爬升幾千米可能只要幾十秒
事前龜在地上卻是N分鐘起跳
以至於能早1分鐘就等於內定緊急升空贏家
甚至還可以不開AB讓你
所以這件事情很有趣，我有點到， 終於有人提到這件事了 我反而很好奇老共的準備實際時間是多久？ 臺灣這裡都差不多有討論過
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.43.10 臺灣), 10/18/2021 23:25:02對方出海幾乎都重型雙發 時間只會更久
對岸 scramble 要花多久恐怕只有空軍作戰部能告訴你
重型雙發可以參考F-14/F-15
大概知道我方出面找碴時對方的反應時間這樣
最近去主動戳起來的機會變很少....不知道掌握到哪
一般雙座機APU只能提供左邊啟動用的動力而已，所以
等了整天沒看到下文，有點期待你要說什麼 如果說是緊急動力的話各機都有，但是都是不考慮引擎為前提在用 之前有版友分享這件事，要找一下
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.43.10 臺灣), 10/19/2021 19:35:54還以為之前把推文發出去了
不只是失去動力的時候在用，APU其實也作為發動機點
火啟動前給予加壓動力用，把它當啟動馬達來看比較簡
單一點
但APU動力僅能給予一個引擎啟動用的動力，所以雙發
機兩個發動機啟動的時間點會不同，記得是先左再右起
動，所以變成說你單發自力啟動完還熱俥完畢了，雙發
機還在第二引擎啟動完畢等著完全熱俥
不靠外輔助動力啟動的狀況下，雙發機的備便速度會比
單發差就是了
雙發一定會開的比單發久，但不見得會影響執行任務
的滑出時間，一顆F100從啟動到idle可能不到一分鐘，
但還要花時間設定座機無線電設定電子系統那些，可
能就花超過兩三分鐘去。或是有的飛機程序上startup
前一定要關罩，那就變成飛行員上機還要花點時間準
備後才能關罩才能發引擎，有的飛機飛行員跳上去馬上
就可以點引擎免關罩
最主要花時間還是電子導航定位效正
導航可以作弊加速，但要看是怎麼輔助導航
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.27.88 臺灣), 10/21/2021 09:28:50作弊的是有很多條件限制
那就像連結電源車 不是每架每次都能這樣
真要認真作弊 就是隨時派飛機在天上
直接在空機”轉用”, 0秒起飛爬升完成
那才是最常用的無敵密技
狀態升高時 那是正常合理的浪費
冷戰經驗是飛官還比較喜歡”空中待命”
因為3分鐘地面著裝待命也是辛苦
卻沒飛行加給
至於在每小時飛行成本 反正國家出錢
上機到滑出前的check list一堆，就算其中一樣可作
弊，還是有很多要做的事。飛行很重視程序，實際上
都會依照程序去做
其實我說的是GPS定位可以靠輔助資訊作弊加速（但未必準確） 起飛程序仍然要照程序走沒錯
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.27.88 臺灣), 10/21/2021 19:51:16作弊都是有其他代價的
像冷戰WW3最強作弊是在跑道頭不關機
1-2分鐘就能拉起來
......但在地面也消耗零件壽命時數
那當然呀...這跟你直接飛在天上一樣的道理，都是在
消耗，差在多跟少而已
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Re: [情報] 希臘M2K vs 土耳其F16eo : 事發在5/3，希臘國防部長搭乘NH-90在愛琴海上空遭到土耳其F16C挑釁式攔截，反覆從 側 前美國海軍F-18飛行員Lemoine評論土希纏鬥（是說他一開始是在空軍飛F-16....)![Re: [情報] 希臘M2K vs 土耳其F16](https://img.youtube.com/vi/0GGNbgV4crk/mqdefault.jpg "Re: [情報] 希臘M2K vs 土耳其F16")
7
Re: [新聞] 馬克宏要歐洲戰略自主 一句話酸爆美國前面新聞恕刪，主要想針對心得回一下 1. 如果法國的發動機性能跟科技是只有中學， 臺灣的發動機科技大概落在小學中年級附近， 程度是勞作課或科學展覽還需要回家靠爸媽完成的那種程度。 另外，向量噴嘴技術，14
[問卦] F-22駕駛做垂直爬升時候不會很痛苦嗎?這是F-22 飛行影片 從地面到垂直爬升 不用幾秒的時間就能達到，爬升之後就是翻轉等操控 我一直很好奇，這種爬升方式，衝上去的時候駕駛不會很痛苦嗎? --![[問卦] F-22駕駛做垂直爬升時候不會很痛苦嗎?](https://img.youtube.com/vi/r_DN7Ky_CUg/mqdefault.jpg "[問卦] F-22駕駛做垂直爬升時候不會很痛苦嗎?")
10
Re: [新聞] 法軍採購MICA飛彈剛想到一件事 既然臺灣買了這麼多又是剛延壽過 不如.....臺灣的MICA分一點給你們， 你們看要是抵飛機/船的零件，還是協助我們升級一下幻象...什麼的，我覺得可以談 ※ 引述《diechan (小道消息萬萬歲)》之銘言![Re: [新聞] 法軍採購MICA飛彈](https://i.imgur.com/cYgew9db.jpg "Re: [新聞] 法軍採購MICA飛彈")
10
Re: [新聞] 星司令：升級後、F-16可再戰10年！篇幅有點長，這裡開新的直接說清楚 :→ kuma660224 : 202112印尼空軍參謀長對媒體表示 02/15 12:03 :→ kuma660224 : 出於“預算考慮”,被迫放棄SU35 02/15 12:03 :→ kuma660224 : 根本講幹話，SU35還比西方戰機便宜 02/15 12:04 :→ kuma660224 : 印尼還沒有買任何東西 不要搞錯 02/15 12:05![Re: [新聞] 星司令：升級後、F-16可再戰10年！](https://i.imgur.com/6B31peAb.jpg "Re: [新聞] 星司令：升級後、F-16可再戰10年！")
6
Re: [新聞] 3架中共轟6機飛經沖繩 日本戰機緊急升空這問題有點像是賭神演得那樣 到了公海上，只有這艘船的國籍有辦法管這件事 又想起前陣子中俄聯合繞行軍演的事情了 （考古一下）![Re: [新聞] 3架中共轟6機飛經沖繩 日本戰機緊急升空](https://s.newtalk.tw/album/news/654/616e8b266384a.png "Re: [新聞] 3架中共轟6機飛經沖繩 日本戰機緊急升空")
![Re: [新聞] 馬克宏要歐洲戰略自主 一句話酸爆美國](https://i.imgur.com/J8LHHNOb.jpg10/01 "Re: [新聞] 馬克宏要歐洲戰略自主 一句話酸爆美國")
![[情報] ISW - 俄軍在庫拉霍沃取得重大進展](https://i.imgur.com/LioeeyUb.png "[情報] ISW - 俄軍在庫拉霍沃取得重大進展")
![[分享] 一日特價書訊及書單](https://cdn.readmoo.com/cover/jf/iedkreo.jpg?v=1667352884 "[分享] 一日特價書訊及書單")
![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241112）](https://i.imgur.com/h9IB39yb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241112）")
![[情報] 中東局勢情報更新（20241112）](https://i.imgur.com/5HL51aXb.jpeg "[情報] 中東局勢情報更新（20241112）")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241111）](https://i.imgur.com/iq4yAYLb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241111）")
![Re: [新聞] 國防部針對金融時報所提軍購回應](https://i.imgur.com/lio094ib.jpeg "Re: [新聞] 國防部針對金融時報所提軍購回應")
![Re: [情報] 川普預計將任命盧比歐為國務卿](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/h3BIXXGP.A5joDbgObHMsw--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD04MDA-/https://media.zenfs.com/no/cmmedia.com.tw/c5d9cd11ddf0f9febd7d1b11481bcf32 "Re: [情報] 川普預計將任命盧比歐為國務卿")
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