[討論] YT上Binkov頻道討論台灣武力可勝任任務?

patrickleeee12/25 15:06他只是找網路上查得到的資訊 所以不完全準確 而且純

patrickleeee12/25 15:07粹比數字 連對面宣傳的數字也照單全收 所以當娛樂看

patrickleeee12/25 15:07可以拉 不用太當真 之前也有說台灣撐一年勝利條件的

patrickleeee12/25 15:09最後也說 有美國介入 就很難預估結果 不用太在意

peterlee97 12/25 15:18員額21.5萬人的軍隊，可是預算問題所以大約只有16.3

peterlee97 12/25 15:18萬的規模，只有理想數額的八成 ←你這個會讓鬼打牆

peterlee97 12/25 15:18說現在員額足夠的回不下去

defenser 12/25 15:18不去加強正規軍而一直寄望後備真的好笑，誰聽過打球

defenser 12/25 15:18都寄望板凳爆發而不是先發球員好好發揮的？

peterlee97 12/25 15:20他考慮的只有軍事沒有政治方面 外島如果三個都丟了

peterlee97 12/25 15:20 尤其澎湖 政治上不管那一黨執政都會倒甚至投降主義

peterlee97 12/25 15:20抬頭 澎湖丟了代表中共已經幾乎在台海擁有絕對制海

peterlee97 12/25 15:20權了 整個南部平原暴露下國軍本島防衛壓力會暴增

peterlee97 12/25 15:23原則上國軍搞後備不想弄現役 一是現役是志願役 支出

peterlee97 12/25 15:23很貴 二是招不到人 三是政策為選票服務 所以就貫

peterlee97 12/25 15:23徹平時養兵少 戰時用兵多的理念勤儉持軍

dhtsai 12/25 15:24澎湖至少有本島飛彈網罩,東引剛好在本島飛彈網極限

peterlee97 12/25 15:24另外自走105是可能是你有啦 二戰牽引火炮都還在用了

peterlee97 12/25 15:24 這種還在動員庫房不意外啊== 很多年前看一些後備

peterlee97 12/25 15:24軍友論壇 還說動員庫房還有湯姆森...

dhtsai 12/25 15:25且台灣大型船隻不敢接進東引,東引是北台灣門戶

peterlee97 12/25 15:25如果澎湖丟了 代表本島的飛彈防衛網已經被壓制到罩

peterlee97 12/25 15:25不住才會丟

dhtsai 12/25 15:27台灣飛彈海,除非被反制干擾,不然登陸澎湖損失慘重

peterlee97 12/25 15:27東引是主要拿來威懾噁心共匪北方的牙籤跟眼而已 以

peterlee97 12/25 15:27現在國軍的戰略金馬是放生狀態 因為裁軍裁到本島都

peterlee97 12/25 15:27自顧不暇了

peterlee97 12/25 15:29如果中共想以最輕的方式拿下台灣 奪澎湖是一個比

peterlee97 12/25 15:29打本島這種切中路更便宜的選擇 我認為中共應該有想

peterlee97 12/25 15:29過

dhtsai 12/25 15:30一定會想,但150枚反艦飛彈等著罩澎湖

dhtsai 12/25 15:31610誤射雄三的座標不是隨便亂設,是有狀況任務分配

kira925 12/25 15:34金馬兩塊飛地本來就是正常物量保不住的東西

dhtsai 12/25 15:34小藍船隊在登陸船團外圍挨飛彈以保護船團,是可擋下

dhtsai 12/25 15:35數十枚　

jack0123nj 12/25 15:49金馬是逼共軍一定要處理 但我們丟了也不太影響

jack0123nj 12/25 15:49共軍不處理的話至少廈門周圍海域都會被干擾

jack0123nj 12/25 15:50澎湖則是掉了就準備要打游擊戰了 因為登陸本島的難

jack0123nj 12/25 15:51度就會下降很多

imprezasti 12/25 15:59東引的價值 開戰前是雷達站跟天弓 開戰後是準備桶

imprezasti 12/25 15:59船團屁股的雄風

imprezasti 12/25 16:03金門的價值是可以換廈門 台灣本島人覺得划算 要不

imprezasti 12/25 16:03然為什麼M1 240不退就算了 還要加碼雷霆2k

FishJagor 12/25 16:06但台灣作為承受第一擊的一方，在金馬堆的武器，可

FishJagor 12/25 16:06能也沒機會還擊吧

peterlee97 12/25 16:52金門不只可以換廈門 還有漳泉兩個 人口跟台灣一樣多

peterlee97 12/25 16:54然後金門火炮以及一般部隊除了炮堡之外 都有花崗岩

peterlee97 12/25 16:54坑道掩體 沒有那麼脆弱

peterlee97 12/25 16:57我好像算錯 漳州人口510 泉州人口760 廈門人口430

peterlee97 12/25 16:57 金門實住6萬兵力三千 怎麼算都划算

detonator 12/25 16:58金門一打仗老百姓就投降了吧

peterlee97 12/25 16:58然後國軍一直都有投資在金門的雷達設施上面 國軍雖

peterlee97 12/25 16:58然戰略上是放生 但戰術上金馬還是很有用

peterlee97 12/25 16:59我就是金門人 你在幫我投降嗎？

nonightcat 12/25 17:02金門人是唯一政府中華民國唯一有跟中國交手經驗的地

nonightcat 12/25 17:02區 沒這麼軟弱好嗎？我相信他們會戰到最後一兵一卒

FishJagor 12/25 17:06但金門的距離廈門的距離太近，搞不好大型四軸無人

FishJagor 12/25 17:06機都過得去了

FishJagor 12/25 17:06躲起來沒問題，一探出頭想反擊可能就直接被打掉了

cvn21 12/25 17:07連正規都弄得五五六六，當然要寄望存在想像中的後備

cvn21 12/25 17:07啦

FishJagor 12/25 17:07更何況開戰後金門不是只要面對廈門，海上圍死也是可

FishJagor 12/25 17:07以預期的吧

ja23072008 12/25 17:22人海目的就是拖台前，不會有太多戰力或是殺傷共軍

patrickleeee12/25 17:24金門開戰後 武器丟完 就差不多了 被拿也不可能在戰

patrickleeee12/25 17:25時拿回來 只能等戰後 逼得共軍要去處理 但是對台灣

patrickleeee12/25 17:26達成勝利條件之前 金門被拿 是沒辦法做什麼事情的

patrickleeee12/25 17:30至於澎湖 登陸澎湖難度跟登台灣差不多 正常來說會同

patrickleeee12/25 17:32時登陸 不太可能只登其中一個 那都是火力射程內的

patrickleeee12/25 17:33我們也不可能讓他們成功登陸澎湖 反正船都是要炸的

patrickleeee12/25 17:34不可能讓他們拿澎湖 不炸他們的船 台灣的勝利條件就

patrickleeee12/25 17:36是把對方船炸光到沒辦法送部隊過來 甚至是炸掉2/3就

patrickleeee12/25 17:37差不多了

otis1713 12/25 17:41澎湖其實不是很好打，因為澎湖嚴格來說不是一座島

otis1713 12/25 17:41而是三座

otis1713 12/25 17:42而且打澎湖基本上是確認美國不會出兵台灣才能做的

otis1713 12/25 17:42動作

otis1713 12/25 17:43如果已形成既定事實為目標，打下澎湖未必守的住

otis1713 12/25 17:43反而是拿下台北比較有意義

qaz596 12/25 17:54之前版友都有提過，既然能壓制本島陸基反艦奪取澎湖

qaz596 12/25 17:54那何不直取台灣?

kuma660224 12/25 18:31台澎距離才幾十公里 反艦火力互相涵蓋

kuma660224 12/25 18:32實質是同個登陸反登陸戰場

kuma660224 12/25 18:32要打就是台澎一起打了

kuma660224 12/25 18:34反正守方全力打船都要飽和All in的

kuma660224 12/25 18:35船團在西岸外海還是澎湖外海都照打

kuma660224 12/25 18:38艦隊可隨時轉換攻勢方向 打掉船團

kuma660224 12/25 18:38就不用猜它之後到底想攻哪裡

kuma660224 12/25 18:39反正無論先澎後台 還是先台後澎

kuma660224 12/25 18:39守方目標很單純 盡快製造鐵底灣

kuma660224 12/25 18:40沉底夠多 攻方運力不足就無以為繼

suanruei 12/25 19:03我比較好奇國軍那脆弱的傷患後送體系要怎麼維持戰

suanruei 12/25 19:03線的士氣。

kuma660224 12/25 19:14你不如問問對岸 他們更難搞

kuma660224 12/25 19:15守方好歹有全國資源 在附近

patrickleeee12/25 19:20會有人出來跟你說 沒有打算後送 就等死 但是對面來

patrickleeee12/25 19:21也是一樣問題

Seadolphin 12/25 19:29傷患後送確實要好好規劃，否則第一線的士氣會崩掉..

peterlee97 12/25 19:29體系脆弱？ 那就是血的考驗來一下就好了啊 這種碗糕

peterlee97 12/25 19:29不是規劃就願意做的 因為要很多很多錢

Seadolphin 12/25 19:29至於對面的就不用替他們考慮了

peterlee97 12/25 19:30原則上現在因為裁軍 各地支部也因此不得不跟著裁

peterlee97 12/25 19:30 所謂血的教訓 早在政治壓力下屈服了

peterlee97 12/25 19:35我們收澎湖可沒有完全以逸待勞的優勢 拿澎湖需要的

peterlee97 12/25 19:35運力再怎麼弄都比衝本島小 而且本島能涵蓋澎湖 同

peterlee97 12/25 19:35時匪共也有能涵蓋台澎水道 澎湖駐軍才三千 又沒有

peterlee97 12/25 19:35跟金門一樣有個山當要塞（澎湖還沒有樹林） 只要爬

peterlee97 12/25 19:35上去一點重裝單位就可以碾壓了 而且我不認為我們跟

peterlee97 12/25 19:35匪共換運力補給 我們有足夠能量

moeliliacg 12/25 19:37澎湖跟台灣的距離 對現代防空/反艦飛彈來說幾乎可以

moeliliacg 12/25 19:37算是同一圈 你打澎湖這個突出部 看似好打 然後放任

moeliliacg 12/25 19:38後面本島在那邊火力支援?

moeliliacg 12/25 19:38台灣澎湖要打也是一起打 不然就打本島北部 躲開澎湖

moeliliacg 12/25 19:38單打澎湖 不管本島是沒理由的

patrickleeee12/25 19:42你船還是要來 也在本島反艦飛彈射程內 會面對的火力

patrickleeee12/25 19:44不管打澎湖還是打台灣 你都要面對 哪來比較輕鬆

esproject 12/25 20:01現在不花錢以後就是留更多血而已

kuma660224 12/25 20:17就算直攻北部 不靠近澎湖 依然要處理澎湖

kuma660224 12/25 20:20天弓掩護陸基艇基雄風射程能往北打

kuma660224 12/25 20:21只是頂多是可以不求佔領澎湖

kuma660224 12/25 20:22但壓制澎湖是蠻必要的

kuma660224 12/25 20:23東引澎湖是台海兩端擺飛彈的門神

ja23072008 12/25 20:28中共陸航戰力成熟，澎湖掉的機率大增。陸劍二可能要

ja23072008 12/25 20:28多擺幾套，包含IM-SHORAD

eterbless 12/25 22:24看到這麼重視陸軍說海軍投資過多就知道不用看了

tin123210 12/26 12:26看美國態度而已，根本沒有必要討論這種一對一的情

tin123210 12/26 12:26景，真的一對一立刻士氣總崩，等26接管各地開始恐

tin123210 12/26 12:26怖攻擊，之後新疆模式。

kuma660224 12/26 12:47拼陸戰的話 海峽任對方運輸增援

kuma660224 12/26 12:48守方士氣馬上崩潰 士紳開城

kuma660224 12/26 12:52打仗雙方還是會考慮勝算與代價

cczx123123 12/26 13:36澎湖先投降？再說什麼鬼話

Galm 12/26 16:40這頻道其實還算是挺優質的,還是可以看一下

soyghcg 12/27 02:56外島可沒欠台灣

dhtsai 12/27 04:08澎湖機動雷達很容易被UAV標定後擊毀,天弓失去耳目

dhtsai 12/27 04:09澎湖東引,台灣西岸所有固定雷達,預設開戰半天內全滅

dhtsai 12/27 04:31SHORD,蜂眼看到UAV,但多組uav在刺針射程4k外標定

dhtsai 12/27 04:33後面不管是反輻射,火箭打方格,開機的機動雷達活不久

kuma660224 12/27 21:48又在神奇UAV了 如果這麼簡單

kuma660224 12/27 21:49天弓擺本島也一樣啊 乾脆說不要防空了

kuma660224 12/27 21:49澎湖離對岸其實沒有比本島近

kuma660224 12/27 21:50如果認為澎湖的防空不能用

kuma660224 12/27 21:50那本島愛國者天弓一樣不能用

dhtsai 12/28 02:26UAV對雷達源標定距離是雷達有效探測距離2~3倍

dhtsai 12/28 02:30雷達有效探測距離指反射波強度比背景雜訊強一個級數

dhtsai 12/28 02:32UAV在兩倍有效距離就可以偵測比背景雜訊強一個級數

dhtsai 12/28 02:34的雷達源並標定方位角;在此距離雷達無法有效偵測UAV

dhtsai 12/28 02:37就算機動雷達偵測到多架速度為零的停懸UAV,距30K

dhtsai 12/28 02:42~5k,用天弓反制高度僅地平線的停懸UAV嗎？

ja23072008 12/28 03:47UAV對雷達標定距離是探距的2-3倍，你確定？相當於15

ja23072008 12/28 03:470公里探距的愛國者雷達，你在300-450公里就能標定？

ja23072008 12/28 03:47至於天弓系列，除了弓三以外，雷達本來就不能動，

ja23072008 12/28 03:47反向定位是定心酸的。

ja23072008 12/28 03:49速度為0懸停的“小型”UAV本來就很難抓，但旅級Grou

ja23072008 12/28 03:49p3以上的大型UAV只比直升機難抓一點。不要說天弓，

ja23072008 12/28 03:49用鷹式都能打。

ja23072008 12/28 03:54還有你UAV躲在地平線雷達照射盲區下，怎麼反向“精

ja23072008 12/28 03:54確定位”？接收到有雷達開機的輻射跟能精確反推定

ja23072008 12/28 03:54位是兩回事，至少要搬幾台工業用工作站等級的電腦過

ja23072008 12/28 03:54來解算，怎麼可能UAV自己辦到。

dhtsai 12/28 19:45uav在地平線就好,不需到地平線以下

dhtsai 12/28 19:47機動雷達波有效距離30k,T+R行程60k的反射波強度仍比

dhtsai 12/28 19:49背景雜訊高一個級數;但多基偵測/定位電磁波源只要比

dhtsai 12/28 19:50背景強過0.6倍就能定位電磁波源;T+R是探測距離兩倍

dhtsai 12/28 19:51在衰退到0.6倍就再多一倍探測距離

dhtsai 12/28 19:55澎湖的機動防空不會配到愛國者系統

dhtsai 12/28 20:09除非澎湖打算用無源雷達接受器,台灣發射,澎湖只接收

dhtsai 12/28 20:10但那會有死角及時間差,也不足以導控天弓

ja23072008 12/28 23:11越接近地表，訊號越弱雜訊越多，所以有能力反向定

ja23072008 12/28 23:11位的電戰機如EA-18G跟F-35都有高飛需求。加上解算

ja23072008 12/28 23:11能力，要塞到UAV上至少Group5以上戰略級規格，甚至

ja23072008 12/28 23:11還做不太到。

ja23072008 12/28 23:12而且AESA普及後，旁波瓣更難抓。

ja23072008 12/28 23:17國軍再弱也是PESA標配，澎湖遲早換機動區域防空，真

ja23072008 12/28 23:17正沒地方機動的是東引。

dhtsai 12/29 11:04不用靠旁波瓣,主波瓣也是要往地平面打,防低空滲透

dhtsai 12/29 11:06主波瓣的訊號特徵,強大到跟雜訊有明顯差異,容易辨識

horb 12/29 13:58我承認。我只會臥射。這在城市戰有用嗎

dhtsai 12/29 17:50美軍電戰機要遠距定位及壓制,甚至對付多座才要飛高

dhtsai 12/29 17:52電磁定位及頻譜錄製UAV只錄往地平面打的訊號就夠用