Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫

momo4th 01/10 06:36認真推！但感覺還是把美軍說的太弱國軍說的太強

falconer 01/10 06:39台灣單挑設定解放軍也要花上快一到二個月

falconer 01/10 06:42然後不論限制如何只要美日有出手跨海登陸都會失敗坐

falconer 01/10 06:42收

JerryGreen 01/10 06:49推

jimmy8019 01/10 06:59推

ayaneru 01/10 07:01現實上也蠻有可能是台灣單挑的

reich3 01/10 07:03兵推的最關鍵登陸細節沒說！一、中國072型的角色，

reich3 01/10 07:03二、灘頭是否有陣地經營，構築地雷陣跟反登陸粽子等

reich3 01/10 07:03等

reich3 01/10 07:05海上要減員，踩到灘頭也要減員才對！然後國軍開火後

reich3 01/10 07:05減員

fman 01/10 07:05謝謝翻譯整理資料，兵推比起結果我反而會比較重視過

fman 01/10 07:06程，不過基礎設定美軍會損失270架，是駐日美軍基地

fman 01/10 07:06被攻擊嗎？這數字有點多，且如果真打到這個數字，可

fman 01/10 07:06能美軍就認真作戰變雙方的total war了吧

rommel1 01/10 07:08共軍想要速戰速決的話,其實還是要硬攻北台灣

moonshade 01/10 07:10內容整理很完整

ReeJan 01/10 07:10感謝推，請問能借轉嗎

JCrawford 01/10 07:11推 國軍設定算是蠻嚴謹的

bakedgrass 01/10 07:13推整理

moonshade 01/10 07:13這種兵推通常都是設定雙方武器命中率是相同的

moonshade 01/10 07:13所以共軍才會那麼有利，因為數量上共軍優勢

moonshade 01/10 07:14還有調度補給上都沒有問題，但實際上看伊拉克

moonshade 01/10 07:14就知道了，中看不中用的軍隊會有意想不到的結果

hinenak 01/10 07:18料敵從寬

falconer 01/10 07:18共軍有利的設定平均推到D+21就結束，要速戰速決PLA

falconer 01/10 07:18現有軍力可能還不夠

brian78313 01/10 07:20推

dsplab 01/10 07:25美國即將因新馬德里斷層M9，造成東南部脫離北美板塊

yun0615ch 01/10 07:27共軍的坦克一上岸幾乎就變巷戰 這次烏俄戰爭巷戰坦

yun0615ch 01/10 07:27克被打好玩的欸

yun0615ch 01/10 07:27美國丟一堆單兵反裝甲武器就好了

reich3 01/10 07:30海空軍很好模擬，參數下去，個別武器性能就能模擬出

reich3 01/10 07:30八成。我想這場模擬應該是用了共軍對外散播的各型軍

reich3 01/10 07:30機跟各式導彈的「假數據」。還預設共軍C4ISR跟美軍

reich3 01/10 07:30達到相同水準，有能力驅散「戰場迷霧」並低估了美軍

reich3 01/10 07:30電子作戰能力！這樣AI在模擬戰術攻擊時，雙方損害比

reich3 01/10 07:30才會如此不可思議！

redlance 01/10 07:33很完整 推

afv 01/10 07:35看起來，運輸船艦與海上補給線一直是登陸戰的關鍵

chewie 01/10 07:37推整理

ez910115 01/10 07:41共軍玩家：啊幹幹，怎樣都贏不了，抗議

geordie 01/10 07:42看來國軍也很會做數據（？

chyx741021 01/10 07:43推整理

black82465 01/10 07:46推整理

totenkopf00101/10 07:48KONAMI會跟你跳針說美國不會幫XD

totenkopf00101/10 07:48等那兩隻出來

st89702 01/10 07:48推 整理的很清楚

ashrum 01/10 07:51推

falconer 01/10 07:52這篇披露的兵推細節就告訴大家，只要美國插手不管插

falconer 01/10 07:52手程度有多深，共軍都不會達成目的

jyekid 01/10 07:56打了才知道 總之積極準備就對

kuroro94 01/10 07:56感謝資訊，加強戰備

fman 01/10 07:56我有看到內文，但覺得很奇妙的是美日就這樣讓共軍炸

fman 01/10 07:57啊，這樣就不只是台海戰爭，而是中國對美日同盟的戰

fman 01/10 07:57爭了

totenkopf00101/10 07:59兵推阿

snowxmas 01/10 07:59認真看完推 我軍盲想問 版上常說的黑水溝威力這種

snowxmas 01/10 07:59因素會被考慮進去嗎？我都被說服共軍登陸不易了說

snowxmas 01/10 07:59..

chyx741021 01/10 08:00單挑設定台灣只能打掉16%的船團有點微妙

JCrawford 01/10 08:01登陸本來就不容易啊 沒看到兵推內容說 上岸的都是

JCrawford 01/10 08:02第一波登陸能量 後續幾乎都是零星營級上岸

tm3201 01/10 08:02推 媒體會直接下標 共軍10周內占領台灣

pHyrz 01/10 08:03推

ayaneru 01/10 08:04最重要的資訊是我們視為王牌的反艦飛彈海只能打掉船

ayaneru 01/10 08:04團17趴吧

daydream314 01/10 08:05謝好文 軍推真的主要是看設定和過程 不是結果

zseineo 01/10 08:05這篇已經顯示出登陸戰多不易了吧 共軍上岸的常常就

zseineo 01/10 08:05斷補

JCrawford 01/10 08:05反艦本來就沒那麼容易 尤其是單挑場景 共軍可以專心

daydream314 01/10 08:05沒看直播 我比較好奇的是普通設定 國軍海軍幾乎全滅

JCrawford 01/10 08:06打擊你的發射陣地 你就要疲於奔命轉移陣地

JCrawford 01/10 08:06只能分波次反艦或者ISR能力受限 效果就差了

geordie 01/10 08:06中國的海軍跟兩棲作戰能力也賠下去了耶

davy86122 01/10 08:06蠻好奇 在共軍渡海中 預計共軍陣亡的人數這麼少哦

daydream314 01/10 08:07但是我們空軍損傷就 50% 論架數損失還比美日總和少

jaywall 01/10 08:07推，看來我們國家要成功抵禦不被中共軍侵略還是要靠

jaywall 01/10 08:07美日幫忙不可。

snowxmas 01/10 08:08媒體只會渲染台灣失敗的慘況 然後就有人會信 怎麼

snowxmas 01/10 08:08解釋都沒用QQ

daydream314 01/10 08:08只能猜測很多時候機場受損飛機被盯在地上

daydream314 01/10 08:08但是有仔細戰力保存 甚至可能飛到美日基地

daydream314 01/10 08:09另外 我也不清楚為什麼兵推裡面沒有大規模空戰

ayaneru 01/10 08:09這樣的話那些只想靠海空軍不想灘岸防禦的人可以閉嘴

ayaneru 01/10 08:09了

chyx741021 01/10 08:09有提到美日損失的戰機幾乎都是在地面被打掉

chyx741021 01/10 08:09而中國損失的戰機大多是被台灣防空打掉

mitic1029 01/10 08:10哈哈打一個月，從南打到北，房價要掉就看老共囉

daydream314 01/10 08:11回樓上 美日戰機在地面被打掉這麼多 台灣海軍全滅

daydream314 01/10 08:11但空軍損失一半 所以解放軍優先打美日空軍?

JCrawford 01/10 08:12台灣空軍要全滅不容易 畢竟有佳山 除非他能把中央

JCrawford 01/10 08:12山脈炸平

JCrawford 01/10 08:12美日軍基地就露天 容易被炸

info1994 01/10 08:13但各種結果就是台灣海軍全滅

say29217074 01/10 08:132026魚叉都還沒成軍呢呵呵

cppwu 01/10 08:18黑水溝是季節因素，僅影響整年中適合登陸作戰的窗口

cutesuper 01/10 08:19好奇 美日空軍被洗地 美國不會洗回去?

geordie 01/10 08:19中國一打三，台灣海軍全滅換中國的海軍全滅也還可

geordie 01/10 08:19以

nwkasim 01/10 08:22如果印度在背後偷捅刀，算起來會完全不同嗎？

Pegasus170 01/10 08:23佳山基地只能給空軍躲呀…海軍就自己想辦法吧…

geordie 01/10 08:25喔，看錯了，是台灣跟中國一對一的情形下才會台灣

geordie 01/10 08:25海軍全滅

aegis43210 01/10 08:26美國洗回去有核戰風險，要洗只能由國軍來洗

geordie 01/10 08:29不過因為是兵推，好像只考慮到美國要不要跳下去的

geordie 01/10 08:29因素

LI40 01/10 08:30看起來本次開局先讓盟空軍神奇被飛彈送掉後開始的

LI40 01/10 08:31然後臺灣空軍表現好像都沒啥出現敵軍就上岸了

jess730612 01/10 08:32不能只挑某次極悲觀設定來看 況且單挑設定很少

jess730612 01/10 08:329成都是美國干預 表示智庫設定台灣單挑幾乎被排除

shield739 01/10 08:33推 不過兵推似乎只有分成 第一天就盟軍全部參戰 跟

shield739 01/10 08:33 完全不參戰兩種？

shield739 01/10 08:34個人認為實際情況是比較有可能是前期只軍援 如果打

shield739 01/10 08:34到地面戰階段或戰況不利時美軍才會直接下場

jess730612 01/10 08:34不然智庫應該跑20次台灣單挑各種場合設定但沒有

LI40 01/10 08:35中國buff也是很平常的強無敵模式 美電戰也沒看到xd

shield739 01/10 08:35美軍在打到一半時才加入 這樣由於國軍軍力已經消耗

shield739 01/10 08:35大半+共軍有灘頭堡 可能情況又會有所不同

geordie 01/10 08:35一個兵推，N種主副因素，媒體只報其中一條線，比玩

geordie 01/10 08:35日本多線結局還搞笑

zseineo 01/10 08:36他的基礎就是開場共軍會轟炸日本美軍基地 所以不存

zseineo 01/10 08:36在中途下場吧

cutesuper 01/10 08:36開局如果美日空軍被洗一堆 那對中國根本順風局啊 XD

zseineo 01/10 08:37不順風推不下去啊 沒辦法

shield739 01/10 08:37但共軍應該不會開場就搞現代珍珠港 如果情資單位研

shield739 01/10 08:37判美日沒有太積極的動作 可能就會直接打台灣 賭美

shield739 01/10 08:37日不會主動出擊

Brusolo 01/10 08:38感謝整理

jess730612 01/10 08:38zseineo大 講的就是兵推核心 智庫認定中國必定攻擊

ichaelm88 01/10 08:38請問台灣的基礎設施是因為被飛彈洗地所以沒了嗎?

kuma660224 01/10 08:38這就故意允許作弊開局啊 不然推不了

DorkKnight 01/10 08:38推吉米大，有能力看原文真的是很大的幫助…

LI40 01/10 08:38看起來是因為大規模陸戰吧

shield739 01/10 08:39而且日本領土如果沒有被攻擊 拒絕美軍從日本出擊也

shield739 01/10 08:39是有可能的狀況

jamie81416 01/10 08:39第七艦隊的航母每次都會被摧毀，真悲慘XD

kuma660224 01/10 08:40美軍基地就在日本 不打美軍也不用玩了

jess730612 01/10 08:40攻台必備先手攻擊美軍基地 智庫設定開局必備條件

kuma660224 01/10 08:40打美軍就是打日本

rosydark 01/10 08:41推

VTsuyoshi 01/10 08:42推整理

jamie81416 01/10 08:42隆納.雷根號的官兵看到大概很無言，怎麼又是我（悲

kuma660224 01/10 08:43已實證JDAM可以打船 JASSM就可以打

shield739 01/10 08:43不過值得注意的是兵推扮演者大多選擇在南部登陸 和

shield739 01/10 08:43板上過往討論大多從北部登陸不太一樣

kuma660224 01/10 08:43只是那就不是專業反艦的用法

jamie81416 01/10 08:44駐韓美軍的2萬5千人好像沒提到

dreackes 01/10 08:44其實反艦飛彈的部分與其說擊沉率只有16% 不如說設定

shaojun 01/10 08:44這次兵推我比較意外，佔領澎湖是自殺行為，我以為要

shaojun 01/10 08:44順利運補得先佔領澎湖的說O.O

kuma660224 01/10 08:44是垃圾時間欺負不太移動的目標

dreackes 01/10 08:44在這種悲慘的擊沉率下中國仍然沒辦法討到便宜

shield739 01/10 08:44而且略過澎湖也是一個很有趣的點

dreackes 01/10 08:45畢竟以台灣反艦飛彈的數量 拿十顆砸一條船能打沉的

shield739 01/10 08:45理論上來說 如果要從南部登陸的話 佔領澎湖可以讓南

shield739 01/10 08:45部的地面作戰獲得火箭砲支援 應該更為重要才對

dreackes 01/10 08:45數量都至少是這個的兩倍起跳

geordie 01/10 08:45大概是背景只限制在台海範圍，實際的狀況可能更複

geordie 01/10 08:45雜

jamie81416 01/10 08:45魚叉的裝藥量本來就沒啥殺傷力，雄三不知道

aegis43210 01/10 08:46國軍也不可能同時加強南北兩地，總是要有取捨

jess730612 01/10 08:46設定對美軍超不利LRASM全球唯一匿蹤反艦設定很無用

ryannieh 01/10 08:46推整理

jamie81416 01/10 08:46再考慮攔截，擊沉率16%很合理

JCrawford 01/10 08:46一般常說的1200枚ASM是要等到2029

tom282f3 01/10 08:46推

zseineo 01/10 08:47澎湖版上討論過幾次 就很難啃

JCrawford 01/10 08:472026大概只會來32套魚叉吧

dreackes 01/10 08:47現在反艦不就有將近800發了?

falconer 01/10 08:47單挑模式應該是連美國開圖外掛都被禁，如果加上第一

falconer 01/10 08:47擊我們丟掉預警機，打船當然會大幅受限

LI40 01/10 08:48畢竟對手設定buff比美軍還強嘛

jamie81416 01/10 08:48擊沉率16%的話，命中大概超過5成，夠高了

chyx741021 01/10 08:49海空特別預算補得這批雄風系列應該也有幾百枚

jess730612 01/10 08:51澎湖離台灣近本島完全可以火力覆蓋

jess730612 01/10 08:52浪費寶貴的載具運量周旋澎湖只會增加載具風險

jess730612 01/10 08:52兵推也認定載具非常脆弱 幾乎共軍沒有運第二輪機會

aegis43210 01/10 08:55報告強調他們設定的參數非常全面，參考價值應該蠻高

suntex01 01/10 08:55https://youtu.be/MoZv_7KYMkA

aegis43210 01/10 08:55的

suntex01 01/10 08:56報告研討會的連結，有興趣的可以去看看一些來賓的想

suntex01 01/10 08:56法

kuma660224 01/10 08:56船沉了沒補給就算勉強上幾萬人也只能被俘

kuma660224 01/10 08:57海島防衛其實就是打船決勝 這講很久了

kuma660224 01/10 08:58在那邊糾結如何絞肉 不如把船打掉

jamie81416 01/10 08:58擊沉率16%，但挨中1發回去躺的應該超過6成

buji 01/10 08:59若解放軍不打美軍直攻台灣，美軍會主動攻擊共軍嗎?

jamie81416 01/10 08:59魚叉的傷傷力過小

kuma660224 01/10 08:59沒油彈的薄皮鋁車與部隊只是貧弱掩體與炮灰

jamie81416 01/10 08:59美軍不用主動攻擊，幫鬼島運補加開圖就夠了

aegis43210 01/10 09:00最值得參考的基礎設定，海軍無法避免全滅的命運QQ

JCrawford 01/10 09:00把船打掉 只能讓共軍有去無回 地面戰一樣要打

JCrawford 01/10 09:00他在陸上賴得越久 我們傷亡也越大

jamie81416 01/10 09:00侵略戰爭的時候，侵略者威脅不可以對弱勢方運補

jamie81416 01/10 09:00是很難達成的政治任務

kuma660224 01/10 09:01沒船那是讓地面戰變成垃圾時間啊

jamie81416 01/10 09:01得道失道的問題

JCrawford 01/10 09:01那得要他們自己覺得是垃圾時間

JCrawford 01/10 09:02這我們是控制不了

frozenmoon 01/10 09:02推

kuma660224 01/10 09:02攻方斷補是沒油沒彈沒糧水

jamie81416 01/10 09:02像烏俄戰爭，俄羅斯在那邊跳腳，歐美有在管嗎？

jamie81416 01/10 09:02照樣軍援

kuma660224 01/10 09:02你攻方怎麼想不會改變物理狀態

jamie81416 01/10 09:03寧願切斷俄氣也要幹

kuma660224 01/10 09:03烏軍至少還能補AK與T62與無限動員兵

kuma660224 01/10 09:03俄軍

dreackes 01/10 09:04說的好像共軍登陸部隊的彈藥會自動回補似的

jyekid 01/10 09:04打船無誤 當然 還是要多準備點 針對登陸後的城市戰

dreackes 01/10 09:04沒補給你只能等死阿....

kuma660224 01/10 09:04海峽沉船是讓斷補到連64km長蛇都辦不到

aragorn747 01/10 09:05樓上不好說 台灣內賊很多 至少某狼肯定會援助解放軍

aragorn747 01/10 09:05彈藥

jess730612 01/10 09:05陸地相連像鵝毛凹單走也走過去死纏爛打

jyekid 01/10 09:05所以中國第一波被擋下來 就結束了 後面還有幾個小

jyekid 01/10 09:05波不重要了 然後中國開始餵食飛彈大餐

jess730612 01/10 09:06海峽物理條件沒船能游過去嗎 不能阿怎樣都不能

jamie81416 01/10 09:06只有中國和他的快樂小夥伴「自認」台灣是內政問題

jamie81416 01/10 09:06但主流國家都認為是侵略

frozenmoon 01/10 09:07中國人都說萬船齊發

Pegasus170 01/10 09:07感謝分享

a09116 01/10 09:07感恩翻譯

cleverjung 01/10 09:12很詳細 推

kuma660224 01/10 09:12某狼在軍管戒嚴要怎麼運輸穿越戰場給共軍

kuma660224 01/10 09:12這不就叫他們送頭嗎？ 俄烏也示範過了

kuma660224 01/10 09:12親俄內奸根本幫不了前線俄軍後勤

jamie81416 01/10 09:13講戰時第五縱隊做運補的可以停了

kuma660224 01/10 09:13又沒有任意門或隱身斗篷

jyekid 01/10 09:14不用等到那時候才曝露大概這兩三年島內第五縱隊就

jyekid 01/10 09:14會執行暴動

kuma660224 01/10 09:14料敵從寬不是叫你料敵無雙

kuma660224 01/10 09:14毛子已經證明實務太困難了

jamie81416 01/10 09:15暴動…哈哈哈哈哈，暴動能撼動社會我跟你姓

jyekid 01/10 09:15也可以測試台灣民間的抵抗力 比較麻煩的是開戰時叛

jyekid 01/10 09:15變的軍人

jamie81416 01/10 09:15軍警吃素的膩？你暴動能多大規模？民眾能支持？

kuma660224 01/10 09:15就那幾隻暴動不就提早被一網打盡

jamie81416 01/10 09:16暴動沒有民意基礎=恐怖攻擊

jyekid 01/10 09:16小規模鬧場到暴動 共匪在香港就透過遊行抗議玩過了

jyekid 01/10 09:16

jyekid 01/10 09:18他們的長相跟行動 你會本能的覺得跟過去遊行示威份

jyekid 01/10 09:18子不同

dreackes 01/10 09:19台灣的第五縱隊預備軍平均年齡可能60+

jamie81416 01/10 09:19香港政府能壓下職疑聲音，但鬼島不行。猜猜這些

jamie81416 01/10 09:19暴動者被網路掀出是中國人後，鬼島人民的反應？

dreackes 01/10 09:19他們幻想的是中國統一後飛到美國的美好生活

heyhimoly 01/10 09:19推，打到本島就沒救了吧

geordie 01/10 09:19https://bit.ly/3QpxpD7

geordie 01/10 09:19美國學者擔心美國中

dreackes 01/10 09:20哪可能出來跟你拚死拚活的玩暴動

aragorn747 01/10 09:20那隻狼可是掌握黑道勢力耶，還是別小看牠

ppit12345 01/10 09:20老共目前戰略設定都是老美會插手在南海跟台灣海峽，

ppit12345 01/10 09:20本來樂觀預設目標一個月內全部塵埃落定，應該說悲觀

ppit12345 01/10 09:20模式更接近老共的最佳預想，另外這已經是老共依然有

jamie81416 01/10 09:20別拿鬼島跟香港比，香港上面都共匪，鬼島好歹搞個

jamie81416 01/10 09:20中介法都被種到滿臉豆花

ppit12345 01/10 09:20分兵在北部戰區跟西部戰區的情況，所以美方設想中才

ppit12345 01/10 09:20不會思考北韓跟印度的問題，現在比較大的問題在俄羅

ppit12345 01/10 09:20斯已經默許中國派兵介入中亞走廊跟海森崴，如果老共

ppit12345 01/10 09:20這時轉移部隊，那勢必會增加其它戰區的壓力。

jamie81416 01/10 09:21嗯…..鬼島面對軍警，敢打敢殺的有到3位數嗎哈哈哈

dreackes 01/10 09:22你當真以為那之狼下面的小弟這麼聽話XD

Pegasus170 01/10 09:22海參威還好，因為偏離主航道蠻遠的

jamie81416 01/10 09:22鬼島黑道都很沒種的，面對軍警乖的跟貓一樣

ppit12345 01/10 09:24航母被摧毀可能是預想炸到一下就準備棄船了，畢竟老

ppit12345 01/10 09:24美的航母有七成都已經是超過30年的大叔了，還有50年

ppit12345 01/10 09:24的爺爺了，加上美軍這幾年災害管理直線下降，隨便起

ppit12345 01/10 09:24個火就燒掉一艘的狀況頻傳，那還不如丟進戰場消耗一

ppit12345 01/10 09:24下。

NurgleJason 01/10 09:25做事要以最壞打算思考 要學美國爸爸兵推都拉滿對手b

NurgleJason 01/10 09:25uff一樣

NurgleJason 01/10 09:25所以為什麼國防不以台灣獨自抗共為導向？

frozenmoon 01/10 09:26應該是預想停泊港口時被中國用彈道導彈無預警襲擊

NurgleJason 01/10 09:26畢竟都發生過勃蘭登堡奇蹟了 什麼事都可能發生 世界

NurgleJason 01/10 09:26放任台灣被中共肛還是存在可能性

frozenmoon 01/10 09:26因為美國不會有人想向敵國投降

jess730612 01/10 09:27台灣自然台灣自己想法 智庫是智庫你不能混為一談

falconer 01/10 09:27兵推(現實中也是)第一擊永遠不是我方(台美日)發起

jess730612 01/10 09:29美國人單方面怎麼想台灣又干預不了

bbo40453 01/10 09:29兵推有沒有算台灣內部有多少人會裡應外合

jess730612 01/10 09:29美國人就是覺得中國會攻擊我 你能改變什麼嗎?

Pegasus170 01/10 09:30怎麼出現了莫名奇妙的噓？

marco4014 01/10 09:30推整理

overpride 01/10 09:32推整理

Fari 01/10 09:36感謝詳盡整理，推

lpoijk 01/10 09:41這兵推內的登陸部分完全是讓給了解放軍吧 才1/3戰損

Zuiho 01/10 09:41推

TSMininder 01/10 09:43推

geordie 01/10 09:44人家美國的智庫兵推的戰場因素就與預設那幾樣，想

geordie 01/10 09:44要再多加一點的，請參考智庫的報告推演，然後再吐

geordie 01/10 09:44槽

leo6315 01/10 09:44國軍那只會掃地的戰力才死這樣 開玩笑吧

leo6315 01/10 09:44還是有考慮到體態都中年大叔的黑熊學院

voyage0131 01/10 09:48推

ladygaga168 01/10 09:5190分鐘

ladygaga168 01/10 09:51https://youtu.be/MoZv_7KYMkA

HydraGG 01/10 09:52感覺媒體只會報單挑來當所有兵推內容

Keyshawn 01/10 09:53推整理

bnn 01/10 09:562700-6000平方公里 台灣也打爛掉1/3好嗎

hill0708 01/10 09:59期待更多的分析。

saccharomyce01/10 10:00這個兵推真的證明了陸軍的重要性

saccharomyce01/10 10:00就算在樂觀的想定下 仍有旅級部隊登陸成功

frozenmoon 01/10 10:04兵推台海戰局：美日台慘勝 中國海軍將“潰不成軍”

frozenmoon 01/10 10:04https://bit.ly/3Qrub1Q VOA

frozenmoon 01/10 10:06美智庫兵推台海戰爭 美軍慘勝台灣一片淒涼

frozenmoon 01/10 10:06https://money.udn.com/money/story/5599/6898332

frozenmoon 01/10 10:07https://i.imgur.com/kxULACe.jpg 中時

A1pha 01/10 10:07感謝整理！

airflow 01/10 10:08澎湖只能馬上當跳板,不可能久佔,駐兵上去就是當靶

frozenmoon 01/10 10:08https://i.imgur.com/bRCpV7O.jpg TVBS

WarGod5566 01/10 10:09傻傻問一下，末日模式怎麼不考慮核彈？中國種香菇然

WarGod5566 01/10 10:09後美國不種回去也是種末日模式啊？

jess730612 01/10 10:11因為有六千顆核彈鵝毛都沒丟核彈了 幾百顆的丟個毛

falconer 01/10 10:12這裡的末日模式是指，中國不停損，死也要把台灣收復

falconer 01/10 10:12的狀況模擬

kimi0325 01/10 10:12挺合理的

downtoearth 01/10 10:14所以所有結論都是 速戰速決 是不可能的 我們的戰略

downtoearth 01/10 10:15就是 堆火力 可以放人上岸 但務必上岸的人沒有補給

downtoearth 01/10 10:15關門打狗 盡可能把時間拖長 讓全世界一起痛苦

millennial 01/10 10:18一代米要扛幾樓

p161930 01/10 10:18但速戰速決的前提是要打美日基地，不然共軍要一佔

p161930 01/10 10:18優勢美日馳援速度太快，對中國來說風險太高

kuma660224 01/10 10:19海峽會逼你不停損也實質停損

yzlin2002 01/10 10:20整理給推，文章很長，要有耐心才看得完

kuma660224 01/10 10:20沒艦隊船團就沒戲了

kuma660224 01/10 10:20你以為普丁不想死佔赫爾松嗎？就大橋浮橋沒了

kuma660224 01/10 10:21連動員堆屍都需要運力

frankie3043201/10 10:23那麼會推 俄羅斯 烏克蘭這些智庫怎麼推

kuma660224 01/10 10:23速戰速決前提是打趴美日 看二戰日帝就知道

kuma660224 01/10 10:23為了防止干預是先奇襲揍美帝 再下南洋

gogoegg 01/10 10:28現今鵝烏的戰況 我想沒一家兵推能預測得到

RafaleF4 01/10 10:29洞窟只能躲，起飛還是須要跑道

kuramoto 01/10 10:29如果末日模式可以種香菇，那基本上就是走核戰，然

kuramoto 01/10 10:29後人類邁向末日了，這樣兵推也失去原本的意義了，

kuramoto 01/10 10:29所以這邊的末日模式是指台灣無論如何都會bad ending

kuramoto 01/10 10:29的劇本，只是探究中國要付出如何達成才能這種結局，

kuramoto 01/10 10:29以及美國要到怎樣地步才會止損處成這結局

gogoegg 01/10 10:29都太高估鵝國和黃俄了 料敵要從寬 但兵推中的鵝軍

gogoegg 01/10 10:29解放軍 根本只存在於平行世界

falconer 01/10 10:29但是俄國入侵前美國有示警烏克蘭

frankie3043201/10 10:30多了一個台灣海峽 兵推會準到哪也是打星號

emptie 01/10 10:32至少也是花很多資源盡量重現接近現實的戰爭情況了

LI40 01/10 10:33對手換鵝國就換鵝軍拿強無敵buff 美國兵推就是這

LI40 01/10 10:33麼樸實無華XD

LI40 01/10 10:34畢竟美國兵推目的要找出問題

massrelay 01/10 10:34推

LI40 01/10 10:35不各種花式限制劣勢開局也推不下去

wistful96 01/10 10:37美國兵推是 儘量改善弱點 讓敵人不敢開戰

fakeimage 01/10 10:41感謝整理和分享 台灣記者能有吉米大一半用心就好了

jess730612 01/10 10:41個人觀感兵推設定頗多不合理 但我看完三顧問學經歷

jess730612 01/10 10:42我就無語了 都當過高級軍官 都有博士學歷

jess730612 01/10 10:42Mark F. Cancian還是哈佛大學最高榮譽貝克學者

kuma660224 01/10 10:43找出問題（x）找到軍隊存在價值（o）

kuma660224 01/10 10:43威脅太弱 軍隊組織就自然往躺平走了

KONAMI 01/10 10:44這單挑模式有個超大盲點 美軍不來國軍士氣就垮了

kuma660224 01/10 10:44你看以前西方兵推也大幅度高估俄軍

KONAMI 01/10 10:44我們不是以色列

kuma660224 01/10 10:45是為找西方自身弱點嗎？ 不如說找存在價值

KONAMI 01/10 10:45二個多月才打下台北實在太樂觀

JCrawford 01/10 10:45這兵推還行吧 很完整 也滿足各種料敵從寬迷跟從嚴迷

kuma660224 01/10 10:45塑造強大敵人是凝聚組織團結與存在價值

kuma660224 01/10 10:46但常常戰後才發現敵人很廢 都行銷捧起來的

JCrawford 01/10 10:46我是覺得士氣要不要崩 跟傷亡率有關 能以減少傷亡

JCrawford 01/10 10:47為目標來建軍的話 抵抗也越久 越能嚇阻

KONAMI 01/10 10:47我們是島國 美軍不來不要說國軍 全民都不會想打

kuma660224 01/10 10:47雙方共識：民主陣營愛吹捧獨裁強大

kuma660224 01/10 10:47獨裁陣營也愛吹捧獨裁強大

frankie3043201/10 10:48一邊說美軍不會來 又說士氣一定崩 不意外

frozenmoon 01/10 10:49民主-資本體系世界要吹捧第二世界強大才能持續系統

falconer 01/10 10:49CSIS的建議也是給美軍的，感覺他們想找出一個比較低

falconer 01/10 10:49戰損的援助方式

frozenmoon 01/10 10:49不過中華民族英雄習近平為了中華民族復興必定會出手

KONAMI 01/10 10:51當然會崩 戰力不止這些客觀因素啦 還有主觀意志

KONAMI 01/10 10:52台灣不是烏克蘭 更不是以色列

LI40 01/10 10:53那種所謂士氣一定崩就不想談過程的直接結論罷了

LI40 01/10 10:53可能實際意思想說美軍會來吧www

KONAMI 01/10 10:53單挑不就代表美軍不來嗎? 內文不是有嗎

jess730612 01/10 10:53孝子不錯孝 主觀意志如何評量 還是你看得出我的意志

p161930 01/10 10:54想多了，只要先手打美日，美軍一定會反制，但不打

p161930 01/10 10:54美日，台灣想要投降美軍一定來

Fari 01/10 10:54用斷貨抗生素來恐嚇美軍不敢來，怕了吧

KONAMI 01/10 10:54看我們的老祖宗就好了啊 台灣不是一直在投降嗎XD

LI40 01/10 10:55說臺灣不是烏克蘭以色列 阿兵推中的中國就是外

LI40 01/10 10:55星人嗎lol

JCrawford 01/10 10:55又來了 把投降派KOL的言論帶到這來

KONAMI 01/10 10:55都單挑模式了還在美軍來不來XD

LI40 01/10 10:56自己愛主觀還在那邊士氣一定崩w

JCrawford 01/10 10:56單挑只是其中一個想定

p161930 01/10 10:56樓上說的是，俄國可是第二軍事大國，中國也別碰瓷

p161930 01/10 10:56俄羅斯了

gogoegg 01/10 10:56單挑模式裡 有一種是F35在中央山脈上射飛彈打PLA

wistful96 01/10 10:56北台灣也不是烏東那種平原 守二個月已經是悲觀設定

gogoegg 01/10 10:57因為PLA抓不到F35 所以還是單挑

KONAMI 01/10 10:57所以我講單挑台北能撐兩個月太樂觀啊

jess730612 01/10 10:57是沒看內文來瞎掰嗎 單挑模式極悲觀設定很少

jess730612 01/10 10:579成都是美帝干預設定 智庫顯然幾乎排除單挑

KONAMI 01/10 10:57你們應該也覺得二個多月很離譜吧

wistful96 01/10 10:57琉球群島最高才一百多公尺 二戰美軍花上半年

LI40 01/10 10:57不就只是不想討論過程而已 整個兵推模式把中國buff

LI40 01/10 10:57到宇宙人等級怎麼不講w

Noback 01/10 10:58震海沒弄出來，只能靠二代艦拼對面的055/052。當然

Noback 01/10 10:58只能靠水下艦隊，現在拼下水速度不就這麼回事。

Noback 01/10 10:58真是感謝當年擋軍購那些敗類。

saccharomyce01/10 10:59不用花時間探討背景設定... 重點是過程和結果

jess730612 01/10 10:59如果認定美軍不來應該跑20次台灣單挑各種場景但沒有

wistful96 01/10 10:59以前還有次兵推是 台灣兵力收縮守住台北半年

p161930 01/10 10:59兩個月不離譜好嗎，烏俄戰爭一開始都沒任何外援都

p161930 01/10 10:59能撐了，台灣軍事實力比烏克蘭高中國比俄羅斯爛，

p161930 01/10 10:59又有台灣海峽，不否認單挑輸的機率很高，但兩個月

p161930 01/10 10:59是可以的

KONAMI 01/10 11:00啊單挑結果阿共就贏了啊 你們是假裝沒看到嗎

saccharomyce01/10 11:00就像不用去質疑會把雞和兔子關在一起...

wistful96 01/10 11:00才是比較持平的設定 匪軍要跨海 重武器未必能都到

KONAMI 01/10 11:00國軍海空軍全滅，地面部隊傷亡八萬五千人(兩萬八千

saccharomyce01/10 11:00單挑會贏 這個兵推就是國軍做的

dreackes 01/10 11:01把中國BUFF到頂的結果才能單挑贏某NO也絕對看不到XD

Noback 01/10 11:01抱緊美日大腿很難嗎？

KONAMI 01/10 11:01台灣的運補和烏克蘭又不能比 二個月太離譜了

freshmints 01/10 11:01好了啦 投降投了兩年累不累啊

JCrawford 01/10 11:01你是嫌稱太久?

Noback 01/10 11:02一直相信美日不會來這種離間，搞砸關係，才是中國

Noback 01/10 11:02想看到的

LI40 01/10 11:02中國buff到宇宙人與極端悲觀情境下還要打兩個月

LI40 01/10 11:02單挑才贏 真是好棒棒w

user1120 01/10 11:02推整理

KONAMI 01/10 11:02這報告也有講到台灣可能投降喔

p161930 01/10 11:02為啥要運補，美國現在就是要把台灣當東亞武器庫，

p161930 01/10 11:02戰時直接給妳

KONAMI 01/10 11:03又不是我講的

LI40 01/10 11:03原來歪樓的也知道運補不能比阿 所以敢比海峽運補嗎

KONAMI 01/10 11:03戰時直接給你XDDDD 任意門嗎?

p161930 01/10 11:03就說只要不解決美日基地，台灣有頹勢美國就會出手

p161930 01/10 11:03，沒有給你頭像的機會，馳援一天內就可以到

freshmints 01/10 11:03中國敢擊落美國運輸機？？？？

freshmints 01/10 11:04你以為沖繩到桃園要多久啊

KONAMI 01/10 11:04哪有歪樓 亂講 我就講單挑模式啊

a36464 01/10 11:04這兵推很明顯就是使用模型建立的基礎科學法則，先拿

a36464 01/10 11:04機率最大最合理的模式用電腦先跑，跑完後再跑幾個極

a36464 01/10 11:04端模式看看有沒有疏漏可以改進，結果就有人無知到只

a36464 01/10 11:04能拿極端模式當普遍模式去跟別人吵，真的滿同情他們

a36464 01/10 11:04的

LI40 01/10 11:04還是中國要繼續buff到後勤可以無視海華比照大陸

LI40 01/10 11:04戰場？

jess730612 01/10 11:04這是兵推把所有可能放進去推 你只在意你想要結局

freshmints 01/10 11:04拿1/2000的狀況來說台灣應該要投降 煩不煩啊

KONAMI 01/10 11:04何況單挑就代表不會有運補了好嘛

gametv 01/10 11:04提不出什麼內容只能用士氣論了，呵

p161930 01/10 11:04美國最近軍援的政策就是戰前先給台灣，當武器庫，

p161930 01/10 11:04開戰的時候直接拿去用

freshmints 01/10 11:05要單挑 要末日 要遲緩 你還是直接移民算了

jess730612 01/10 11:05而那個結局是概率最低的 那看兵推就沒意義了

Fari 01/10 11:05抗生素仔就只剩這根浮木可以抓咩

KONAMI 01/10 11:05聊天啦 不是吵架

LI40 01/10 11:05還是嫌中國buff不夠要繼續加上海空初期全滅？

freshmints 01/10 11:05根本不是來討論 只是來大外宣的

LI40 01/10 11:07詭辯這麼多問個海峽運補就倒了 模式這麼多介入

LI40 01/10 11:07情境只想挑單挑講 呵

falconer 01/10 11:07我覺得這個兵推很明顯的告訴你，想避戰堆高戰爭成本

falconer 01/10 11:07降低台灣損耗就是要把美國最好連日本都拉進來，你不

falconer 01/10 11:07想打仗，就努力一點把可以拉的都拉進來

dz01h 01/10 11:08單挑只有16%擊沉率的話，總之先提升數量到6.25倍(ry

falconer 01/10 11:09你看兵推樂觀設定，阿共三天就敗了

KONAMI 01/10 11:09你這幾乎是廢話

KONAMI 01/10 11:09戰時第七艦隊要開進來我也會說可以一戰

KONAMI 01/10 11:10想拉就能拉? 你誰?

frozenmoon 01/10 11:10https://i.imgur.com/Y9K5ENm.jpg 區域應變軍備庫

LI40 01/10 11:11被打臉就惱羞 還戰爭時期“開進來”勒www

Noback 01/10 11:12把美日都拉進來不就現在這個總統在做的

KONAMI 01/10 11:12有打臉嗎?我只是覺得為何有人老認為美國"一定"會來?

JCrawford 01/10 11:12最好的證據就是現在 我們到現在都沒被中國吃掉

JCrawford 01/10 11:12不就是美日存在的因素?

Noback 01/10 11:13美國確實一定會來啊，就是有人要我們相信他們不會

Noback 01/10 11:13來

JCrawford 01/10 11:13不然人家14億人 20倍軍事預算 早打過來了

ayaneru 01/10 11:13國軍每次兵推不就是用單挑做想定

jess730612 01/10 11:13你既沒當美軍高級軍官 更不是哈佛大學貝克學者

Noback 01/10 11:13這兩種認知做出的決策完全不一樣

jess730612 01/10 11:13兩相選擇我信你個鬼喔

JCrawford 01/10 11:14你非得要鑽牛角尖去想最極端的場景

Fari 01/10 11:14喔，去看看美軍陸戰隊第三遠征軍指揮官最近說什麼阿

kinghamb 01/10 11:14某K過去發言看過就知道不需要花心思跟他討論

KONAMI 01/10 11:15你當然不用信我 但你可以相信歷史

KONAMI 01/10 11:15https://i.imgur.com/iQ0d8mT.jpg

kiyoshi520 01/10 11:15推！台灣海空軍得扛第一擊，損失慘重是預期的。

kiyoshi520 01/10 11:15重點是扛多少下來。

LI40 01/10 11:15所以說詭辯完還不是要講真心話www

jess730612 01/10 11:16KONAMI亮個學經歷 推翻CSIS這三個頂天研究員 我參考

LI40 01/10 11:17那怎麼不信1995-6年 lol

kinghamb 01/10 11:17想帶風向的話你這id已經沒用了

jess730612 01/10 11:17我這樣講很持平吧 不然你這個孝子我更早就可以放棄

a000000000 01/10 11:17也沒有說一定不會來八

pyps 01/10 11:17哈哈哈哈哈相信你？ 軍武板翻車王到底哪來的臉來跟

pyps 01/10 11:17人詭辯 要我再提提示一下你的搞笑翻車紀錄嗎？

Noback 01/10 11:18拜登都四次講一定會介入了

KONAMI 01/10 11:18帶啥風向? 我就講想講的

letterE 01/10 11:18兵推不是用來預知未來，是用來找缺點改善的。如果

letterE 01/10 11:18美國覺得按照現有條件放台灣單挑最終會輸就可以設

letterE 01/10 11:18法改善，比方說協助台灣更快建立大量陸基防空反艦

letterE 01/10 11:18能量，或者訂好國策就是一定要介入。

rtwodtwo 01/10 11:18龍吟龍火看到FYK也會自嘆不如 沒有最舔只有更舔

Fari 01/10 11:18科拿米要是能信，就不會有FYK囉

dz01h 01/10 11:18台灣之所以現在不是中國的唯一理由就是米國沒批准

frozenmoon 01/10 11:19小島秀夫遭爆「挪用公款」被Konami踢出？玩家怒噴

dnek 01/10 11:19非常有趣，美日插手損失慘重、不插手直接倒，這忙

dnek 01/10 11:19倒底幫不幫，看來還是看中美誰能威嚇到誰

rtwodtwo 01/10 11:20FYK要能信 小島秀夫就不會叫大家玩UBEREATS模擬器

jess730612 01/10 11:20KONAMI能贏CSIS這三個頂天研究員 恐怕就只有孝而已

freshmints 01/10 11:20不到30年前第七艦隊才來過一次而已

pyps 01/10 11:20嗯嗯你儘量講 然後我的翻車紀錄庫越存越多哈哈 舒服

freshmints 01/10 11:21最好笑的大概就是把伊拉克說成小國吧

falconer 01/10 11:21確實沒人可以保證美國人會來，但是兵推結果告訴你美

falconer 01/10 11:21國來有可能會三天勝，那台灣要做的事不就是努力的拉

falconer 01/10 11:21潛在的盟友？包括那些不想打仗的台灣人，拉美國入局

falconer 01/10 11:21應該是共同利益不是？

ayaneru 01/10 11:21我覺得台灣看單挑就好 其他不用看 每次台灣兵推都是

ayaneru 01/10 11:21勝利 為何有這樣的落差是該檢討的

RLH 01/10 11:22只要台灣不投降 應該就會贏

KONAMI 01/10 11:23其實看看歷史就好了啊 美國人沒那麼可信啦

kis28519 01/10 11:23推

KONAMI 01/10 11:23隨便舉例 杜魯門 尼克森 卡特

LI40 01/10 11:23不這樣貶伊拉克 蘇聯俄國跟中國戰史更難看阿w

JCrawford 01/10 11:24杜魯門不是在韓戰時 派艦隊來了嗎XD

pyps 01/10 11:24我是不想歪樓啦 但好像丟幾個圖讓大家知道不要認真

pyps 01/10 11:24看待你的屁話好像也行

KONAMI 01/10 11:24我也希望美軍會來 但現實點來看機會真的不大

dz01h 01/10 11:24K大可以去開一篇米國不來前提的兵推大家來討論阿

Fari 01/10 11:25阿，又翻車惹

bathhouse 01/10 11:25中國的歷史文件論，現在也還找的到。

KONAMI 01/10 11:25你不喜歡聽就是屁話喔

dz01h 01/10 11:25這篇兵推台灣SOLO也就三種局面而已，占比不大

holysong 01/10 11:26看看八國聯軍，美國算最有誠信美德的，可悲中國只因

holysong 01/10 11:26意淫，一天到晚美帝美帝，很多人小時候還穿中美合作

holysong 01/10 11:26內褲，忘恩負義

KONAMI 01/10 11:26那跟占比又沒啥關係 這明明是可能性最高的

LI40 01/10 11:27對了 歪樓的別漏了要面對1995-1996喔w

dreackes 01/10 11:27美國兵推是想盡辦法讓自己輸 對方BUFF到滿

pyps 01/10 11:27我實在不懂為啥有人這麼愛單挑 這樣我看那些陸上大

pyps 01/10 11:27國旁的小國把軍隊都裁ㄧ裁投降當附屬國算了 反正單

pyps 01/10 11:27挑一定死

jess730612 01/10 11:27最可能場景設定應該要兵推20次以上 顯然沒有

dreackes 01/10 11:28然後自己各種不利狀況 像台灣這次也被NERF到空軍

dreackes 01/10 11:28全都變成廢物

jess730612 01/10 11:28因為智庫判定開局設定中國一定攻擊美軍基地

dreackes 01/10 11:28台灣兵推這樣玩就一堆投降派的在那邊咆嘯 能玩嗎??

KONAMI 01/10 11:29因為這是給美國人看的報告 單挑當然不用推20次

dreackes 01/10 11:29因為這是跟元老院要錢的報告 參考就好

jyekid 01/10 11:29怎麼樣的兵推他們才不會叫呢

jess730612 01/10 11:29一定攻擊美軍基地前提下 美軍是不能摸摸鼻子當沒事

LI40 01/10 11:30所以說就不想談過程嘛www

jess730612 01/10 11:30你連邏輯都無法溝通還談什麼討論?

pyps 01/10 11:30哈哈哈哈不然你有哪次預言是正確的 拿出來讓我聞香

pyps 01/10 11:30一下嘛

jyekid 01/10 11:30二戰之後美國不是有派軍隊到台海嗎 還是那時候中國

jyekid 01/10 11:30是核小國？

KONAMI 01/10 11:31不是派軍隊到台海 是在台駐軍

Fari 01/10 11:32又開始加條件了，科科

KONAMI 01/10 11:32那美軍為何走了呢? 各位應該也很清楚吧

LI40 01/10 11:33所以1995-1996講好幾次了 無視就是無視w

jyekid 01/10 11:33可是你上面寫的是海外出兵 目標blabla

jess730612 01/10 11:33"KONAMI:因為這是給美國人看的報告"

jess730612 01/10 11:33你連智庫預設判定都不瞭解在這瞎攪和什麼呢?

KONAMI 01/10 11:34在台駐軍又沒有宣戰 不然你乾脆舉例韓戰

LI40 01/10 11:34因為某樓現在在展示主流無視+詭辯套路啊ww

jyekid 01/10 11:34所以意思是美國未來可能出兵非駐紮於台海 可能是戰

jyekid 01/10 11:34鬥機或航母 如此 跟目前評估的差不多啊

KONAMI 01/10 11:35黑啦 美或贏才不是瞎攪和

jess730612 01/10 11:35邏輯是開局攻擊美軍基地 所以台灣單挑概率就非常低

LI40 01/10 11:36那最後問個重點問題好了 請問中國二戰後發動過

LI40 01/10 11:36幾次攻臺戰爭呢wwwwww

KONAMI 01/10 11:36邏輯是阿共攻擊美軍基地機率非常低

jess730612 01/10 11:36邏輯是開局中國不攻擊美軍基地 當然單挑概率會上升

KONAMI 01/10 11:36阿共要的是內戰

jess730612 01/10 11:37三個頂天學者骨子裡就認定中國必定攻擊美軍基地

LI40 01/10 11:37歡迎繼續玩無視+詭辯討論w

KONAMI 01/10 11:37看看珍珠港 阿共應該不會那麼87

jess730612 01/10 11:38美國人要怎麼想難道你還能控制干預喔

jyekid 01/10 11:38普丁就在二月進攻導致陷泥淖了......

jess730612 01/10 11:38你是誰啊? 能操縱美國人思想

jyekid 01/10 11:39很大可能他比你想的更87

frozenmoon 01/10 11:39應該說PLA高層不會這麼樂天 相信美日不會介入

jess730612 01/10 11:40你連你的祖國都改變不了了 還想改變美國人的思想喔

p161930 01/10 11:40打珍珠港是不得不打，那邊馳援太平洋任何地方都太

p161930 01/10 11:40快，是重要樞紐，跟現在的日本美軍基地一樣，不攻

p161930 01/10 11:40擊的話隨時有世界第一大國會跳草叢突襲

aegis43210 01/10 11:40美國民主的確遭遇重大威脅，尤其是反猶太主義

jyekid 01/10 11:40阿災 天才知道習當時腦子一熱會做出什麼決策

p161930 01/10 11:40日本皇軍打片亞洲無敵手，也不是智障好嗎

frankie3043201/10 11:40每次都貼一張廢圖之後開始迴圈

jyekid 01/10 11:41所以要塑造敵人 自古以來都醬

KONAMI 01/10 11:41你講普丁的僵局不就印證我所講的 中國會記取俄教訓?

jyekid 01/10 11:42可能記取不會在二月等天候不利開戰 但會在其他地方

jyekid 01/10 11:42犯糊塗

joe2 01/10 11:42不是啊 兵推怎麼會推演中國攻擊日本!??!??!

dz01h 01/10 11:42米國的老套路就是用各種手段把你往死裡逼

saberr33 01/10 11:42推

p161930 01/10 11:43全世界都演示了新冠怎麼處理，就是有人清零三年一

p161930 01/10 11:43夕開放，有吸取教訓嗎

jyekid 01/10 11:43打在日美國基地吧

dz01h 01/10 11:43逼到你受不了先出手打他，他再站大義的一邊把你推平

joe2 01/10 11:43日本是主權國家 你中國未經對日本宣戰 是違反公約

joe2 01/10 11:44好尷尬 這兵推是不是一開頭就錯了 怎麼未宣戰就打

dz01h 01/10 11:44現在各種晶片禁令是不是很像當年對日本禁運石油？

aegis43210 01/10 11:45拉丁裔和非裔爭權成功的話，美國將陷入內亂

p161930 01/10 11:45不打美日他隨時馳援台灣你覺得比較好？台灣有投降

p161930 01/10 11:45的可能他一天就登台有比較好？

p161930 01/10 11:45阿共打美日是不得不打

joe2 01/10 11:46打美國 那美國就參戰了喔 確定要打?

jyekid 01/10 11:47先下手為強美日軍事 跟 直取台灣都有 不利 有利中

jyekid 01/10 11:47國處 開獎當天才知道

joe2 01/10 11:48上一個對美國先下手為強的 被閹割到去年耶

joe2 01/10 11:48中國也想被閹割喔?

jyekid 01/10 11:49對台灣而言 最好讓美日捲進台海師出有名 但想想就

jyekid 01/10 11:49好 以最不利自己的條件下準備才是正途

p161930 01/10 11:49不先下手就要面對完整的美日海空實力

HCHsiang 01/10 11:50看沒邏輯的人詭辯真的頭很痛

geordie 01/10 11:51等等，台灣單挑模式的情境是

geordie 01/10 11:511.美國沒有直接援助,台灣缺乏彈藥情形下造成反抗力

geordie 01/10 11:51道縮編

geordie 01/10 11:51如，砲兵沒砲了變步兵

geordie 01/10 11:512.中國扣除一些阻止美日干預的自家軍隊後（美日最

geordie 01/10 11:51後干預失敗）的登陸部隊數量

kinki5566 01/10 11:52打美均的話那就不是打下台灣就結束了 還必須打到美

joe2 01/10 11:52斯大佐的建言也給中國好了 一開始就全力打台灣

kinki5566 01/10 11:52國投降才算贏 甘無可能?

p161930 01/10 11:52日本都要裝一堆戰斧了，沒打他的基地，後續光打船

p161930 01/10 11:52中國就沒任何機會登陸

joe2 01/10 11:52一劈頭就全力拿下台灣 連澎湖都不要了 直接登陸

geordie 01/10 11:53也就是説單挑模式是美日介入最少的，中國反擊美日

geordie 01/10 11:53干預的能力最大的

joe2 01/10 11:53中國打台灣要成功 只有一次機會 閃擊戰

jess730612 01/10 11:54美國學者邏輯也很簡單 中國不攻擊美軍基地

p161930 01/10 11:54會這樣的，但美日放過第一批登島的先遣，只要專心

p161930 01/10 11:54打後續的海空補給，這樣既能消耗中國菁英部隊，又

p161930 01/10 11:54能保下台灣，這跟李的論述相近

kinki5566 01/10 11:55打美軍基地就不用考慮登陸台灣了 要考慮沿海是不是

p161930 01/10 11:55沒有打美日基地就沒有閃擊戰，馳援一天內到

jess730612 01/10 11:55美軍有時間好整以暇 橫須賀航母戰鬥群出港

kinki5566 01/10 11:55會被美軍轟爛 習會不會被美軍斬首

jyekid 01/10 11:55屆時大概有人跟習近平碎嘴 島內佈置完成 外部施加

jyekid 01/10 11:55壓力讓台主動投降 美國猝不及防 達到既成事實

jess730612 01/10 11:55如這設定中國更難佔領台灣 面對美帝狼虎之師更劣勢

geordie 01/10 11:55所以中國要把美日的干預壓到最低，這有可能嗎？

jess730612 01/10 11:56要畢其功於一役先幹美軍基地再說 偷襲勝算還大點

jyekid 01/10 11:56反正慫恿習近平大概有幾套劇本 天才知道他會選哪個

jyekid 01/10 11:56

p161930 01/10 11:58現在對岸論壇論述大概是兩種1.打掉美日基地閃擊台

p161930 01/10 11:58灣萬船齊發（單靠台灣基地反艦能力不夠）2.不打美

p161930 01/10 11:58日基地用圍島戰術慢慢拖（因為從日本馳援太快）

joe2 01/10 11:58可是....片面改變現狀....會被歐美制裁

joe2 01/10 11:58中國很快就沒糧食了 確定要這樣?

kinki5566 01/10 11:58打掉美日基地打下台灣之後呢 跟美日開戰?

joe2 01/10 11:59我真心不懂中共為何要把中國人給搞死XD

jyekid 01/10 11:59也可能像前面說的 我軍飛彈精準摧毀美軍駐日基地

jyekid 01/10 11:59先下手為強 如此以來台灣士氣低落 有利我軍登陸 寫

jyekid 01/10 11:59作文嘛 製造當今聖上想聽的不難

dz01h 01/10 11:59這就是為什麼中國不敢承認台灣獨立阿(誤

jyekid 01/10 11:59你怎麼有錯覺中共在乎中國人

joe2 01/10 11:59因為你碰了美日 不宣而戰 這下是千夫所指

a000000000 01/10 11:59不甩美日是要當靶船嗎@@

p161930 01/10 11:59之前美軍也有說援助台灣主要是海空壓制，所以放著

p161930 01/10 11:59完整美日基地在旁邊，任何船出港都要跟俄羅斯一樣

p161930 01/10 11:59有被海馬斯（比喻）天降的風險

joe2 01/10 11:59糧食運不進中國 那可是要鬧飢荒的

jyekid 01/10 12:00反正該國歷史也不是第一次饑荒了

joe2 01/10 12:00石油 糧食 中國再也買不到 那可史上最大人道危機

joe2 01/10 12:00夭壽.....

zseineo 01/10 12:01中國人啃樹皮都能活啊

geordie 01/10 12:01單挑模式還真鬼畜，現今的狀態下中國根本不可能辦

geordie 01/10 12:01到

joe2 01/10 12:01好吧 來研發樹皮料理了

TinCanEngine01/10 12:01595樓，日本已經開始在宮古諸島駐軍蓋彈藥庫開始屯

TinCanEngine01/10 12:01飛彈，你覺得日本要幹什麼？

kinki5566 01/10 12:01打美軍的話 可能北上廣都要被美軍轟炸了 還在乎台海

p161930 01/10 12:02沒有處理美國太平洋基地，美國的迅速馳援不會讓你

p161930 01/10 12:02台灣有投降的可能，認為是烏克蘭化也好，覺得是保

p161930 01/10 12:02衛民主也行，但島鏈是太平洋霸權的根基

jyekid 01/10 12:02還有觀音土 別直接估觀音土雞城

dz01h 01/10 12:02台灣還是參考一下solo的場子，看怎麼發揮更高效益吧

jyekid 01/10 12:02或是易子而食

joe2 01/10 12:02就......對抗跳島作戰的老招數啊XDDD

Fari 01/10 12:02最近上海封城不就示範了一次吃綠化帶

joe2 01/10 12:03滿滿彈藥 滿滿的投射器 每座島都屯著

dz01h 01/10 12:03看到底是缺飛彈還是缺情報...擊沉率16%

joe2 01/10 12:04我大天朝神威相助 閃躲率76%

geordie 01/10 12:05與那國島都要放飛彈進來惹，萬一台灣真的被登陸，

geordie 01/10 12:05中國可能會收到來在與那國島的招呼吧

p161930 01/10 12:05中國最不值錢的是韭菜（人礦）只要保證領導的安全

p161930 01/10 12:05，只要能拿下台灣，看看清零三年，我不覺得經濟跟

p161930 01/10 12:05人民福祉是他們在意的

joe2 01/10 12:05也是

joe2 01/10 12:06那就讓他們沉進海底餵烏魚囉 烏魚子滿滿解放軍風味

p161930 01/10 12:06北上廣深被爆又如何，拿下台灣我包子就是完成中華

p161930 01/10 12:06民族復興，功比毛鄧

green0616 01/10 12:06謝謝J大翻譯

p161930 01/10 12:08這擊沈率16%其實加一步驗證沒有美軍基地後台灣反艦

p161930 01/10 12:08的難處（雖然不可能只有16%），也是阿共奪台的可能

ja23072008 01/10 12:08感謝詳盡整理。不知konami廢文亂版何時能桶？

lonzoball02 01/10 12:09推

jump2j 01/10 12:14買了一堆魚叉，造了一堆雄三，單挑情境下只擊沈16%

jump2j 01/10 12:14的船隊，是不是代表飛彈數量非常不足啊

jess730612 01/10 12:1516%擊殺率是單挑極悲觀設定 無援沒開圖全部靠自己

jess730612 01/10 12:16哪怕只讓失智老人祈禱一下都會好很多

green0616 01/10 12:16拿一個情境設計下的16%跳針沒啥意義

summer28216 01/10 12:16推

green0616 01/10 12:16那跟吵末日設定合不合理一樣

green0616 01/10 12:17說穿了跳針16%的人也沒好好看一下單挑設定為何

jamie81416 01/10 12:18擊沉率不是命中率，擊沉率16%代表命中率至少過60%

jess730612 01/10 12:18單挑就是美日都瞎了都在泡茶聊天 台灣自幹自的

jamie81416 01/10 12:18現代船艦挨個1發都得回去躺3個月

jump2j 01/10 12:19沒意義？那還兵推個毛？不合你意就沒意義，這叫做鴕

jump2j 01/10 12:19鳥心態==

jump2j 01/10 12:20@jess原來如此，感謝

jess730612 01/10 12:20米日已讀不回這概率 板眾摸摸良心講這概率高嗎?

Aidrux 01/10 12:20推個，留名簽到，已準備好從軍殺共匪了

jyekid 01/10 12:22當然是單挑 美國開圖 美日澳運武器的單挑 是不是不

jyekid 01/10 12:22講道義

dz01h 01/10 12:22只要想到台灣要是被占領，接著就是面對米帝的砲火

jyekid 01/10 12:22可以先主動教召 自己買裝備

DummyTommy 01/10 12:22按照兵推結果，我國主力軍艦官兵不就相當於敢死隊

DummyTommy 01/10 12:22，上船等於陣亡，好像有點可憐。到時候會不會艦長

DummyTommy 01/10 12:22還要用手槍把水手押上船啊

dz01h 01/10 12:22我自己會有死守意志XDD

jump2j 01/10 12:22另外這次兵推沒有針對「美國戰前提供大量軍援、戰

jump2j 01/10 12:22時僅提供情報支持」的情境做推演嗎？

jyekid 01/10 12:23國海軍好像是美國著力的

green0616 01/10 12:23沒仔細看設定的人還酸人鴕鳥啊

green0616 01/10 12:23幾十個劇本拿其中一個跳針 然後說兵推沒意義

jamie81416 01/10 12:25鬼島「位置」卡在日本韓國的生命線是客觀事實

jamie81416 01/10 12:25中國從來不掩飾對日本的惡意，而且是那種要亡國

jamie81416 01/10 12:25滅種的惡意，這也是客觀的事實。試問日本政客是多

jamie81416 01/10 12:25腦殘才不會介入台海

zseineo 01/10 12:25其實內文也有說那個單挑情境單純就是個對照組 對照

zseineo 01/10 12:25用的而已

green0616 01/10 12:25所以說日本袖手旁觀劇本設定啊

jamie81416 01/10 12:25能爬到高位的政客沒一個是蠢蛋，中國憑什麼看不起

p161930 01/10 12:25台灣海軍應該也是跟美日基地一樣第一擊的時候被擊

p161930 01/10 12:25沈，開戰初出港機率不高，而空軍的戰損一直都很高

cross980115 01/10 12:25推翻譯 然後那種明顯來亂的 黑單或檢舉就好 不必過

cross980115 01/10 12:25於理會 反正講了也沒用

jamie81416 01/10 12:26日本政客

green0616 01/10 12:26美軍兵推就是這樣 有時會故意設計超不利的荒謬情境

jamie81416 01/10 12:28而且美國只要經濟利益，從來不追求領土擴張，中國

jamie81416 01/10 12:28相反，請問中國要如何跟美國爭？

jess730612 01/10 12:31其實內文吉米大就摘要很多了

jess730612 01/10 12:31就算美帝干預下12次美帝反應慢參戰慢 12次台灣無能

jess730612 01/10 12:32但是不管怎麼限制加拘束器 都沒有台灣單挑地獄級

jump2j 01/10 12:33green說沒意義的是「你」欸，幾十個劇本中挑一個出

jump2j 01/10 12:33來討論，你說這是挑針，我都快笑死，那人家兵推這

jump2j 01/10 12:33個劇本幹嘛？照你的鴕鳥邏輯，這個劇本根本不必討

jump2j 01/10 12:33論啊xd

linwahaha 01/10 12:37推

hms 01/10 12:39某K翻車還是契而不捨，真是有恆心

jess730612 01/10 12:39劇本合不合理公論 但是設定很細十九次來回討論JASSM

jamie81416 01/10 12:42沒辦法，魚叉威力太小，打不沉對方，帝國不滿意

samia28 01/10 12:47這裡的人敢到八卦版去和真正高手辯嗎?我想是不敢

jyekid 01/10 12:48確實 習近平敢來軍事版辯嗎 噗

zseineo 01/10 12:49八卦版 好喔 你說的對

minazukimaya01/10 12:50就政治面來說 只要中國和美日開戰 台灣戰役就只是整

jess730612 01/10 12:50八卦板高手不就談八卦厲害而已 本板是軍武專板

KEITTLY 01/10 12:50美國總統都說中共打台灣美國一定幫,還在說美國不一

minazukimaya01/10 12:51個東亞大戰的其中一條戰線而已

aiyouwei 01/10 12:51看到原PO的詳細和台(紅?)媒的對比...

KEITTLY 01/10 12:51定來,你說話有美國總統可信嗎?

aiyouwei 01/10 12:52八卦高手有哪些？願聞其詳

Pegasus170 01/10 12:53八卦板有軍武高手？嗯…^_^

kuma660224 01/10 12:55其實肥閃在西太平洋就能射Jsow-ER

kinki5566 01/10 12:56美國來是會來 但要看是直接下來打還是給裝備

kuma660224 01/10 12:57不用到中央山脈

kinki5566 01/10 12:57如果中共沒打美軍基地 給台灣裝備耗光中國國力應該

snoopy5566 01/10 12:57八卦高手 XDDD

kinki5566 01/10 12:58最有可能

frozenmoon 01/10 12:59中國人只是人礦，要消滅的是中國的海軍艦艇

mukuro 01/10 13:05謝謝吉米大翻譯

suntex01 01/10 13:07八卦高手?你說風向跟跳針高手嗎?失陪阿.

geordie 01/10 13:22別管數字版了，回到討論如何，想要和某樓嘴的請到

geordie 01/10 13:22數字或政黑嘴即可，

KONAMI 01/10 13:28俄烏戰前拜登也說支持烏入北約喔 參考一下

KONAMI 01/10 13:28美國總統真可信呢~

jamie81416 01/10 13:30看看北約開的條件再嘴啦，根本沒要烏克蘭進。

jamie81416 01/10 13:30中國人就是這樣，嘴上過癮就大贏特贏

jess730612 01/10 13:30八卦板高手來了 大家仔細恭聽他軍武高論

jamie81416 01/10 13:31連布林肯因為烏俄戰爭跑去找小學生，都能解釋成

jamie81416 01/10 13:31美國跪了XD

LI40 01/10 13:33果然只敢歪樓詭辯不敢回應質問w

kuma660224 01/10 13:34船打掉 有韭菜人礦也沒用

kuma660224 01/10 13:35而且中國其實沒有蘇聯那種變態庫存彈藥

kuma660224 01/10 13:35蘇聯累積幾十年各式飛彈是要跟美帝打WW3

kuma660224 01/10 13:36毛子可挖幾十年前封存庫存大顆遠程飛彈

geordie 01/10 13:36其實只要把報告下載下來，然後想辦法翻譯稍微參考

geordie 01/10 13:36一下就可以了，媒體報的這份報告其實簡略很多

kuma660224 01/10 13:37中國庫存太淺 生產又不可能比蘇聯大庫存多

geordie 01/10 13:37報告而反而寫的很詳細

jyekid 01/10 13:38中或最贏 當然美國跪了

jamie81416 01/10 13:43美國大概很莫名其妙，明明制裁都做了，只是見一面

jamie81416 01/10 13:43國家元首，結果中國人的信心就突然爆棚！？

ReeJan 01/10 13:49看到「台灣投降」就一堆白癡投降派爽翻

ReeJan 01/10 13:52這些白癡一邊勸人投降一邊去日本玩

ReeJan 01/10 13:53不知道這些白癡在日本自介是中國人否？

TWkiller 01/10 14:00其實那邊能當高手的原因是版主都是只相信賴岳謙那

TWkiller 01/10 14:00種，可惜本版現在的版主都是正常管版的人，洗風向就

TWkiller 01/10 14:00不要來這亂了

hahabis 01/10 14:03樂觀設定下，美軍平均損失200架飛機，共軍18架？？

ReeJan 01/10 14:03抱歉，亂扯他版事務

hahabis 01/10 14:03怎麼看起來怪怪的

ja23072008 01/10 14:04samia28說的八卦引戰搞笑高手是KONAMI嗎？

TWkiller 01/10 14:10你覺得人家搞笑但人家在那邊可是一人發言萬人響應

TWkiller 01/10 14:10的，照版規交給版主處理就好不要太針對，不然他們帶

TWkiller 01/10 14:10隊進攻版主會累死，一個沒處理好連版主都會被洗成

TWkiller 01/10 14:10話題黑掉

jorden 01/10 14:13推整理

pilk 01/10 14:21好文

crossmyheart01/10 14:32推 詳細 結論就是美國不打中國本土不會贏，那就開局

crossmyheart01/10 14:32先手了

ja23072008 01/10 14:34萬人響應照樣是是笑話，而且konami沒有這個能力，只

ja23072008 01/10 14:34是小丑雜魚。

joewang85 01/10 15:03推

Smoltzy 01/10 15:24感謝jimmy大的整理，辛苦了~

j52122002 01/10 16:15推

sa87a16 01/10 16:33真實設定，美國沒參戰

momocom 01/10 16:33主要是打澎湖會為台灣贏得預警時間

momocom 01/10 16:33那還不如直接打台灣

harryzx0 01/10 17:00推

jerrylin 01/10 17:18飛機交換比不太合理吧 美軍損失的比解放軍還多

purplemagic 01/10 17:18推

jerrylin 01/10 17:18這個設定是珍珠港被偷襲嗎

momocom 01/10 17:23設定就珍珠港2.0沒錯

momocom 01/10 17:24美日戰損大都在駐地基地港口

tibo96033 01/10 18:24推

vicklin 01/10 18:45推，請讓大眾理解兵推是思考"過程"不是"答案"