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Re: DDG(X)雛形

看板Military標題Re: DDG(X)雛形作者
QuentinHu
(囧興)
時間推噓27 推:27 噓:0 →:94

感覺是一個小步快跑策略
裝備好了再上 年年小改款facelift XD
所以同一級戰艦可能又分很多子系列


重點應該是盡速把船造出來服役填補數量空缺
戰力的部分伯克3已經足以應付現在跟中期的威脅
對長期可能出現的威脅 再做更新的方式應付
而不是一次就把裝備點到位去應付30年後的預想狀況
就不會發生砸一堆錢搞白象工程
畢竟10年後的世界都不能說得準


除此之外,美國海軍現在就是缺船問題越來越大
船不夠導致維修埠期很難排
而且因為一次維修的東西變多了,結果單次維修的時間拉長
也影響到戰備 每次出海弄到訓練時間都不夠
船上老是有東西壞 人員又要自己想辦法修 加重船員負荷
最後都沒在作戰訓練...搞到連基礎的航行訓練搞不好都有問題才弄到撞船

在這種情況下就算艦體設備先進
但真實戰力要打很大的折扣


用現有的東西先上,設計時就裝備模組化
單個裝備好多項目可以共用,攤平起來單級船艦的造價就會比較低
尤其是主力工作馬的戰艦,如果因為某項裝備研發拖長時程
會讓造價上升以外,更容易導致花很多時間跟錢跑去修沒有升級空間的舊船...


再之後梯次造的船可以直接無痛直上研發中的裝備
舊的船艦看狀況跟預算要不要做升級
不強求全部戰艦都是在最先進的檔次
應該反而是最好的狀況

--

※ PTT 留言評論
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rommel1 01/16 16:35噸位不知道設定是多少

t72312 01/16 16:40其實這只是一個可行性研究而已

t72312 01/16 16:40不代表老美要這樣搞

scotch 01/16 17:1110000~16000噸

scotch 01/16 17:13老美就還沒設定完,不用想太多。倒是海軍有在考慮把

scotch 01/16 17:13SPY-6往回裝

suitup 01/16 17:25哪國的海軍沒這問題?

ssarc 01/16 17:26新造的(中)vs用舊的(美),後面開發的本來就比較有利

peter080808 01/16 17:41小步快跑策略…這不是中國在幹的嗎

IMGOODYES 01/16 18:48預算有限,小步快跑很正常

kuma660224 01/16 18:52只是美帝之前 獨孤求敗找不到對手

kuma660224 01/16 18:52花錢在玩很進步很潮的怪機絲

kuma660224 01/16 18:52現在類似恢復冷戰模式 拼規模拼火力

kuma660224 01/16 18:53那種很潮但不成熟的 先丟一邊

kuma660224 01/16 18:53不需要放眼數十年大趨勢

kuma660224 01/16 18:5410年內要是即戰力才有意義

fantasyhorse01/16 18:56請正名螺旋升級,老美早就在搞這種.

fantasyhorse01/16 18:57不要看到啥都扯中國早xx...

defenser 01/16 19:00中國的小步快跑叫做抄到哪造到哪,而且那些中間過渡

defenser 01/16 19:00的型號沒什麼升級空間,跟美國在全新設計上先用現有

defenser 01/16 19:00裝備墊檔的概念完全不同

kuma660224 01/16 19:01抄到哪造到哪XD

moeliliacg 01/16 19:03中國051X/052X這系列 前期每級不但技術各有不同

moeliliacg 01/16 19:03數量也沒幾艘 前後各型也沒緊密的傳承演化樹

kuma660224 01/16 19:03美帝連舊神盾都可升級SPY6/SM6/CEC

moeliliacg 01/16 19:04這才叫小步快跑

moeliliacg 01/16 19:05052B還是俄系頂板 052C又跳到中華神盾

moeliliacg 01/16 19:07美國神盾系列 除了直升機庫這種物理上無法升級的

moeliliacg 01/16 19:07理論上早期勃克級也能升級到最新規格

moeliliacg 01/16 19:08像是相當於柏克1的金剛級 作戰系統就能不斷升級

moeliliacg 01/16 19:09還是最早引進SM-3發射能力之一的

peter080808 01/16 19:11有一套體系也是從052D才開始的啊

fantasyhorse01/16 19:20不管從那開始,這套美國早玩爛了..

rommel1 01/16 19:22從俄系過渡到美系

Atima 01/16 19:41現在回頭看 當年的武庫艦搞不好現在超有用

peter080808 01/16 19:45武庫艦沒辦法攻防一體啊

Atima 01/16 19:47打雜交給其他船 武器投射就交給武庫艦

Atima 01/16 19:47現在要求甚麼都能辦 又想要壓價 真的太難

peter080808 01/16 19:48美國DDG設計要求和中國的055都是要求防禦能力+打擊

peter080808 01/16 19:48火力 是以神盾艦的基礎再去追求打擊能力

FishJagor 01/16 19:48武庫艦的概念違背現在的分散式殺傷的發展概念吧?

rommel1 01/16 19:48武庫艦這麼大台 想裝什麼都可以

rommel1 01/16 19:52當年想搞的時候只裝大量飛彈而已

mmmimi11tw 01/16 19:54武庫艦如果有用的話就不會只有俄羅斯的基洛夫現存而

mmmimi11tw 01/16 19:54已,

FishJagor 01/16 19:58本來伯克級的打擊也不差吧?只是在打船正夯的時代,

FishJagor 01/16 19:58反艦能力只有8枚魚叉有點弱而已吧

rommel1 01/16 20:02中國的055也開始裝一堆的垂發

JOHN117 01/16 20:03武庫艦要是被摸掉一艘,馬上少幾百發飛彈的火力

peter080808 01/16 20:05但是055本質還是神盾艦啊…

klub 01/16 20:07拿自己的神盾打船是很 非常 極其 沒有效率的事情

kuma660224 01/16 20:07美帝反艦主力靠艦載機 不靠水面艦

klub 01/16 20:08美國有一堆飛機跟SSN他們反艦更有效率

kuma660224 01/16 20:09水面艦是護衛在航媽身邊組成輪型陣

FishJagor 01/16 20:09但近期的策略不是要擺脫過度依賴航母輸出火力嗎?

FishJagor 01/16 20:10換NSM跟標六讓每艘船都有長程反艦能力

kuma660224 01/16 20:10應付超音速VG重轟突防

peter080808 01/16 20:11近期的策略確實是要讓驅逐艦有自己獨立的單刀打擊

peter080808 01/16 20:11能力 但也是用神盾艦去強化火力

klub 01/16 20:15NSM跟標6射程對魚叉都沒有顯著的提升

kuma660224 01/16 20:16NSM彈頭更小....啃大艦很無力

klub 01/16 20:17不是換新飛彈打擊範圍就會突然變長

kuma660224 01/16 20:17美帝那只是中低強度不要動用航媽的意思

kuma660224 01/16 20:17大洋強國爭霸的海戰 還是航艦為主

kuma660224 01/16 20:18DDG的反艦能力只是輔助備胎

qsgjnmvb 01/16 20:23美國認為打爛其他國家的船是航媽艦載機的事情 其他

qsgjnmvb 01/16 20:23船只要能打爛雷達就好

IMGOODYES 01/16 20:30先用反艦飛彈打爛雷達,再用艦載機丟鐵炸彈

mmmimi11tw 01/16 20:35因為美國海軍本來就沒有把反艦能力著重在驅逐艦上呀

mmmimi11tw 01/16 20:35,那是艦載機的事情

kuma660224 01/16 20:36靠水面艦跨洋反艦太緩慢低效率

kuma660224 01/16 20:37功勞會被該死的USAF搶光

kuma660224 01/16 20:39太慢到的話 空軍重轟連菜尾都不留給你

barbarian72 01/16 21:08看來有人需要把美海軍二戰至今的發展重新複習一遍

FishJagor 01/16 21:18感謝各位解釋,我以為分散殺傷是要做到讓航艦不再是

FishJagor 01/16 21:18主要火力輸出

mmmimi11tw 01/16 21:27不是,所謂的分散式殺傷真的是為了避免主要戰艦被重

mmmimi11tw 01/16 21:27創之後導致艦隊失去反擊能力,所以盡可能的讓更多船

mmmimi11tw 01/16 21:27艦都保有攻擊力

mmmimi11tw 01/16 21:27所以讓補給艦 運輸艦之類的非戰鬥艦種都有能力進行

mmmimi11tw 01/16 21:27攻擊,以分散敵方艦隊攻擊的火力

mmmimi11tw 01/16 21:27*指的是

mmmimi11tw 01/16 21:28那些主要作戰船艦仍然會是主要的火力輸出,只是敵方

mmmimi11tw 01/16 21:28也得把部分火力挪用去攻擊那些帶有攻擊性的非主要作

mmmimi11tw 01/16 21:28戰艦種

mmmimi11tw 01/16 21:28無形中會增加一點航空母艦 驅逐艦之類的生存性

defenser 01/16 21:31先搞清楚神盾是幹嘛用的

FishJagor 01/16 22:10謝謝m大解釋~

WuJX 01/17 09:22美艦需要補充的是數量,技術優先策略不是最好的

WuJX 01/17 09:22單一選項。

WuJX 01/17 09:22面對中國最大的挑戰,就是消耗戰的持續力;入侵中

WuJX 01/17 09:22國不像是打打中東各國那麼單純,所以海軍要搞定數

WuJX 01/17 09:22量問題,就需要優化系統搭配的順暢性、降低人員訓

WuJX 01/17 09:22練成本。簡單說就是發展類似空軍人力訓練的過程,

WuJX 01/17 09:22只是美國海軍不單純是船艦系統,有許多船艦維護和

WuJX 01/17 09:22訓練在民間要整合起來,已經沒有二戰時期的條件。

WuJX 01/17 09:22所以螺旋式策略在美海軍、是有它的道理與可行條件

WuJX 01/17 09:22,但中國要抄這種發展模式的話,就會先面臨軍閥

WuJX 01/17 09:22割據的隱患。

WuJX 01/17 09:22每個國家都有自己的歷史包袱(或者說是不同的swot)

WuJX 01/17 09:22,美國只是想培養對手、形塑對決氛圍,打仗的利益

WuJX 01/17 09:22太多了。

PolyC11H20 01/17 10:12以現代軍艦的薄皮程度,艦橋或雷達中一發就會失去大

PolyC11H20 01/17 10:12部分防空能力,到時再來讓艦載機收頭即可

defenser 01/17 14:20說的好像二戰軍艦就比較耐打,還是只要有一個人操機

defenser 01/17 14:20槍可以射擊就算有防空能力?

kuma660224 01/17 16:43若是二戰 的確可搶修時槍砲繼續作戰

kuma660224 01/17 16:44火炮時代嘛 自有光學鏡頭測距儀

kuma660224 01/17 16:44不過這跟厚皮薄皮好像無關

kuma660224 01/17 16:45只是那時代武器較不依賴雷達指揮沒戰系

kuma660224 01/17 16:46現代就算毛子厚皮CG 也得靠雷達戰系

kuma660224 01/17 16:48不過點防空或火炮常常自己有小雷達

kuma660224 01/17 16:50像方陣海公羊 還有電力就能獨自接戰

kuma660224 01/17 16:50但幾乎不可能有區域防空能力

kuma660224 01/17 16:51這類備用或武器自帶雷達不會太大

huckerbying 01/17 18:09其實現代船艦指揮也不在艦橋,是在艦橋下的CIC,戰

huckerbying 01/17 18:09鬥時艦長會下去CIC裡面指揮,留舵手跟大副在艦橋

huckerbying 01/17 18:11所以艦橋被灌一發也不會完全失能,而且我記得艦橋

huckerbying 01/17 18:11附近也有克夫拉在做防護

QuentinHu 01/17 23:30艦橋裝甲房破片而已 若直接命中一樣GG

kuma660224 01/18 09:11現代艦牆防護不是用來擋大顆的彈藥