[提問] 現代的軍艦還有裝甲嗎?還是全靠損管？

patentshit 02/10 01:28戰鬥部前端有一塊穿甲結構

patentshit 02/10 01:29戰鬥部就是你說的中段炸藥

OpenGoodHate02/10 01:34功夫龍裝甲算嗎

mmmimi11tw 02/10 01:39有阿 CIC之類的重要艙室會再額外被覆克維拉纖維保護

mmmimi11tw 02/10 01:39層

mmmimi11tw 02/10 01:42反艦飛彈的其中一種主流彈頭叫做半穿甲高爆彈，意思

mmmimi11tw 02/10 01:42是具備了穿甲彈跟高爆彈的特性

mmmimi11tw 02/10 01:45通常會用短延時引信，在飛彈成功穿透進去艦體的時候

mmmimi11tw 02/10 01:45就會馬上引爆以獲得最大殺傷力

m82 02/10 01:55應該是穿不過去，有攻頂模式的看有沒有機會

m82 02/10 01:55打穿上層甲板

klub 02/10 01:55彈頭在中間跟不能破甲是有個毛關係? 你該不會以為砲

klub 02/10 01:56彈是用表面那個尖尖的頭貫穿裝甲的吧= =

difvoice 02/10 02:03大口徑砲彈穿深比現代反艦飛彈高得多吧 以前打不穿

difvoice 02/10 02:03的現在飛彈大概也打不穿 只是命中率差多了

IMGOODYES 02/10 02:11反艦飛彈最多就只有半穿甲彈頭，打中二戰戰艦可能

Schottky 02/10 02:11成形裝藥才要放在最前面，中段的就不是靠成形裝藥

IMGOODYES 02/10 02:12直接把自己的引信撞斷了

klub 02/10 02:36引信不是做在彈頭屁股嗎? 怎麼撞斷?

Schottky 02/10 02:37有一根硬棒棒在撞到東西時可以捅到彈頭底部的雷管

Schottky 02/10 02:37是指那根棒棒？

Schottky 02/10 02:38飛彈的動能(命中時的終端速度)有沒有比砲彈高啊？

patrickleeee02/10 03:52你說大和那種裝甲可以挨16吋穿甲彈直擊的那種 不能

patrickleeee02/10 03:53亞音速的只能比準度讓他從上方無裝甲地帶鑽進去打

patrickleeee02/10 03:55重型超音速可能會造成損傷 畢竟動能大 但是能傷到啥

patrickleeee02/10 03:56地步 很難說 而且反艦飛彈很難打沉 打到失能 引起火

patrickleeee02/10 03:57災燒沉比較有機會 要一發入魂還是要靠魚雷

qsgjnmvb 02/10 05:58可以參考次元艦隊 神盾vs大和

qsgjnmvb 02/10 06:00神盾艦未來被大和三式彈爆破雷達上層裝備 被一顆460

qsgjnmvb 02/10 06:00過穿艦底 在水下爆炸 龍骨炸掉

qsgjnmvb 02/10 06:01大和被魚叉連續從煙囪灌頂3枚以上失去動力

Hfy0920 02/10 06:54次元艦隊就算了....

x86t 02/10 07:59要直擊二戰那種裝甲還是找動能彈比較有機會吧XD

mmmimi11tw 02/10 08:21提高飛彈的速度，超音速反艦飛彈應該就有機會

asmp 02/10 08:29記得大俠有說過魚叉彈頭的威力相當於8吋砲。

momijichan 02/10 08:42魚叉的設計是爆上層結構的，穿甲不是他的目標

swatseal 02/10 10:028吋砲的話 打到大和的裝甲帶好像真的不痛不癢

lljjfrdr1 02/10 10:06我記得大和煙囪內也有大厚度裝甲

lljjfrdr1 02/10 10:06魚叉可能是打不進去的

lljjfrdr1 02/10 10:10但現代武器要穿大厚度裝甲、防禦很容易的......

saccharomyce02/10 10:10現代反艦飛彈的主流攻擊方式是攻擊水線的區域

saccharomyce02/10 10:11估計很難擊穿過去戰鬥艦的水線裝甲

kuma660224 02/10 10:11其實那只要改一下彈頭設計就解決了

kuma660224 02/10 10:12所以沒有國家想因此搞重裝甲艦艇

kuma660224 02/10 10:12對方的ASM要破解裝甲帶太簡單

kuma660224 02/10 10:12沒做只是因為沒啥必要

kuma660224 02/10 10:13彼此都沒重裝甲 就不必彈頭更強化穿甲

saccharomyce02/10 10:13但若要強調穿甲力 就會犧牲炸藥量 威力會大幅降低

kuma660224 02/10 10:13但不要誤以為ASM一定不能強化穿甲

kuma660224 02/10 10:14強化穿甲不一定會犧牲彈頭威力

lljjfrdr1 02/10 10:14https://i.imgur.com/QT0Jli8.jpg

lljjfrdr1 02/10 10:15https://i.imgur.com/mzGRY6i.jpg

kuma660224 02/10 10:15只是把電子段縮減原本用來增程的

kuma660224 02/10 10:15再成用在彈頭 就搞定

lljjfrdr1 02/10 10:15https://i.imgur.com/R1nkrUa.jpg

moonrain 02/10 10:15現在新一代的ASM已經不轉攻水線了吧？ 改打上層？

kuma660224 02/10 10:15空間大水庫理論 看要強化什麼就配什麼

kuma660224 02/10 10:16而且衝壓ASM光是動能大概就足以撞穿

saccharomyce02/10 10:16和戰車不同 一艘船就算上層爛掉也不會沉

lljjfrdr1 02/10 10:17舉個AGM-154C例子，要穿進去真的大厚度防禦不難設計

kuma660224 02/10 10:17所謂穿甲不強 主要是指小顆次音速ASM

kuma660224 02/10 10:17但也只是不想做而已 用不到

saccharomyce02/10 10:18原PO就只討論魚叉 飛魚 和雄二啊

saccharomyce02/10 10:19你拿戰斧來反艦 我也相信會擊穿

ggeneration 02/10 10:20現代船上層爛掉就沒戰力了

ggeneration 02/10 10:21舊戰艦時代炮塔彈庫沒受損船還浮著有動力上層爛掉

ggeneration 02/10 10:21還可以打炮就行

ggeneration 02/10 10:23現代軍艦重視防火防破片

saccharomyce02/10 10:25我不能保證上層爛掉的水面艦沒戰力

saccharomyce02/10 10:26但我能保證沉到海底的水面艦沒戰力

suitup 02/10 10:56雷達都打爛是還有什麼毛戰力 雷達天線又不扛抗損

suitup 02/10 10:57損管也只是讓船不要沉下去餵魚而已

yoml 02/10 11:34現代武器如果要打大和，用JSOW、LRASM這種重型彈，

yoml 02/10 11:34甚至用魚叉等反艦飛彈pop up打頭陣破壞防空能力，再

yoml 02/10 11:34用2000磅JDAM收尾不是更輕鬆愉快嗎？

ivorysoap 02/10 11:43我是問現代中小型反艦飛彈能不能穿重甲

ivorysoap 02/10 11:44並不是問怎麼用現代武器幹掉大和號

mmmimi11tw 02/10 11:50答案是不能，小飛彈意味著小彈頭

mmmimi11tw 02/10 11:50小飛彈的能力有限，所以這種巨艦必須使用重彈

edison 02/10 11:51USS宣稱,飛魚飛彈打不進IOWA的主裝甲

furio 02/10 11:52彈頭要穿甲除了速度還要看結構，彈頭以三倍音速衝擊

furio 02/10 11:53裝甲跟裝甲以三倍音速巴上靜止彈頭是同一件事

ayaneru 02/10 11:55一發幹不掉 你有射十發嗎

lljjfrdr1 02/10 12:02十發魚叉也是打不了大和的

kuma660224 02/10 12:04魔改穿甲版魚叉 仍是有可能的

kuma660224 02/10 12:04只是現役魚叉不需要所以不重視這部分

lljjfrdr1 02/10 12:04要換有穿甲能力的來打

kuma660224 02/10 12:10冷戰早期初代ASM有些是聚能穿甲戰鬥部

kuma660224 02/10 12:11因為當時不少二戰BB也還在現役

kuma660224 02/10 12:12穿重甲的戰術需求仍在

kuma660224 02/10 12:13但後續各國知道擋不住穿甲ASM

kuma660224 02/10 12:13不再重視裝甲厚度 ASM也就不重視這部分

kuma660224 02/10 12:14魚叉把BB變成張飛打岳飛 穿越時空

kuma660224 02/10 12:15改造彈頭是遠比造BB便宜且快速

kuma660224 02/10 12:15甚至專門設計衝壓高穿甲版重彈也不難

a151091 02/10 12:16更不用說現代軍艦被二戰BB主砲打到一發也是重創

kuma660224 02/10 12:17所以也沒人想重新發明重裝甲艦了

kuma660224 02/10 12:18類似矛盾情形也發生在超高速ATGM

kuma660224 02/10 12:19早研發過 但沒啥裝甲目標是普通ATGM打不穿

kuma660224 02/10 12:19也就沒驅動力去讓超高速ATGM量產服役

moeliliacg 02/10 12:22限定打水線 而且不魔改或上核武的話 現代ASM還真的

moeliliacg 02/10 12:22打不穿二戰戰艦的裝甲帶

mmmimi11tw 02/10 12:58所以後來才把重點放在近迫武器系統，而不是裝甲厚度

ggeneration 02/10 13:27嚴格來講如果後冷戰之後還要打老鐵殼BB 絕對不會去

ggeneration 02/10 13:27打水線裝甲帶了

ggeneration 02/10 13:28一定是改成頂攻模式去打

driver0811 02/10 13:48沒有甚麼是C4(X) JDAM(O)不能解決的

laeva75 02/10 14:14戰車用的複合裝甲或反應裝甲弄上船也是沒什麼效益

laeva75 02/10 14:14嗎?

moeliliacg 02/10 14:23是 因為裝甲對於現代反艦的主要兩個面向 水線上+

moeliliacg 02/10 14:23頂攻/水線下+龍骨

moeliliacg 02/10 14:24都基本上沒用 裝甲只能保證你的核心區受到保護 但

moeliliacg 02/10 14:24對於如雷達/飛彈發射裝置/無法被裝甲保護的動力部分

moeliliacg 02/10 14:25被摧毀或受損 那這艘船也基本失去作戰能力了

moeliliacg 02/10 14:27打沈船難度是高的 但要使其失去作戰能力 還是相對

moeliliacg 02/10 14:27容易不少的

x86t 02/10 14:37那防雷鼓包呢？

moeliliacg 02/10 14:41防雷鼓包所需要的厚度跟重量 會大大破壞現代軍艦的

moeliliacg 02/10 14:42線形 進而影響機動能力 而且由於現代軍艦水線下

moeliliacg 02/10 14:42也無裝甲了 光靠防雷鼓包不一定能擋得住魚雷的震波

moeliliacg 02/10 14:43不然你的防雷鼓包 就必須更厚才行 這就又拉低了機動

moeliliacg 02/10 14:44另外對於來自龍骨底下的爆裂 防雷鼓包 也是無效的

moeliliacg 02/10 14:44如重型魚雷的攻擊

mmmimi11tw 02/10 14:49防雷鼓包相當於變相的增加裝甲厚度

lljjfrdr1 02/10 15:04是沒有防擂鼓包，但尼米茲級有三層水下防魚雷隔艙

lljjfrdr1 02/10 15:06三層由外到內是空氣/航空燃油/淡水 三個大厚度隔艙

lljjfrdr1 02/10 15:06跟美國二戰的主力艦水下防護設計基本類似.....

linbasohigh 02/10 15:43果然還是要靠超電磁砲吧

opengaydoor 02/10 17:24次元艦隊 炸沉未來號的不是460

hazel0093 02/10 17:47以前戰艦也不是渾身都是裝甲的.....

defenser 02/10 18:13美帝航艦還是有裝甲

chenry 02/10 21:15現代應該可以用ASROC癱瘓戰艦動力 後面再慢慢收尾

roseritter 02/10 21:18二戰戰艦的話 水平裝甲相對水線弱 像高腳杯一樣

roseritter 02/10 21:18垂直幹下去如何

Alwen 02/10 21:19不要再用現代的飛彈去打大和二戰會怎樣怎樣惹

Alwen 02/10 21:19現代飛彈是對付現代船隻，如果大和有人敢再造出來

Alwen 02/10 21:19自然會有對付他的特化武器= =

Alwen 02/10 21:23現代武器打大和直接請他吃MK48 吃一發大概就拖回去

Alwen 02/10 21:23報廢惹

mmmimi11tw 02/10 21:32就重型反艦飛彈阿

moeliliacg 02/10 23:08其實沒有 西方反艦飛彈的威力是輕巡級到重巡級

moeliliacg 02/10 23:09俄羅斯的那些頂多是重巡到戰巡級別 真要挑戰

moeliliacg 02/10 23:09主裝甲帶還是沒辦法的

moeliliacg 02/10 23:09當然你說頂攻或甚至上核彈頭等那另外說

moeliliacg 02/10 23:10不然就算是打航空母艦的超重型ASM 也不是為了幾百mm

moeliliacg 02/10 23:10的裝甲設計的

kuma660224 02/10 23:18別忘了還有大顆雷射導引炸彈

kuma660224 02/10 23:18美帝想法是魚叉破壞傳感器指揮通信

kuma660224 02/10 23:19讓對方大艦失去中遠程防空能力

kuma660224 02/10 23:20然後垃圾時間 導引炸彈就輕鬆清場

kuma660224 02/10 23:20用500kg 1000kg導引炸彈 什麼都穿

kuma660224 02/10 23:222007勇敢之盾仍有B2A轟炸機

kuma660224 02/10 23:22用雷射GPS導引炸彈 炸射反艦

x86t 02/10 23:25Kh22彈頭部分沒46cm 91式重吧XD

kuma660224 02/10 23:25把你牙跟爪都打掉 再用導引炸彈清場

klub 02/10 23:52Kh-22彈頭也有一噸 考慮速度的話撞擊動能會高於91式

moeliliacg 02/10 23:52耶 等等 還是得看彈頭的穿甲部穿深啊 不然就只是在

moeliliacg 02/10 23:52主裝甲帶外或中間就起爆了

moeliliacg 02/10 23:53而且戰艦的穿甲彈除了穿甲部比較厚之外 還有披帽改

moeliliacg 02/10 23:53善轉正 這也會有差

klub 02/10 23:55穿甲力越強裝藥一定得減少 穿透後破壞力就會差

klub 02/10 23:56就算拿Kh-22魔改穿甲彈打bb 就算打穿也難一發入魂

x86t 02/11 00:15用現代複合裝甲弄個650mm砲盾應該有機會擋下來(欸

kuma660224 02/11 00:16裝藥少 中2顆不夠 你有試過中20顆嗎

kuma660224 02/11 00:17有必要的話 打成蜂窩 也是一種解法

moeliliacg 02/11 00:274罩子沒錯啊 不過即便是二戰驅逐艦以下的主炮也是罩

moeliliacg 02/11 00:27子而已

moeliliacg 02/11 00:30防防破片還行 也不是拿來抗直轚的 要到重巡或防護較

moeliliacg 02/11 00:30好的輕巡才有實際意義的炮盾

moeliliacg 02/11 00:32畢竟現代127是巡洋/驅逐這些一級艦的主炮 二戰是127

moeliliacg 02/11 00:32是艦隊主炮最低階的

MartianIT 02/11 02:34KH22燒完燃料就剩不到5噸

MartianIT 02/11 02:36不過幾倍音速的動能還是很夠嗆就是

kira925 02/11 07:30美帝那也算是二戰教訓 上層癱瘓以後想怎麼打都行