[心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢
※ 引述《alanwon (SiuyoFabierre)》之銘言:
: ※ 引述《holyvoice (霽)》之銘言:
: : https://pse.is/3tc7ra
: : 俄羅斯永久駐克里米亞的部隊(810海軍陸戰隊)因士氣低落斷然拒絕入侵烏克蘭,同: 時?
: : 這兩方單位是俄羅斯預計要對敖德薩週邊登陸的入侵部隊。
: : 士氣低弱+缺乏戰爭大義已經逐漸侵蝕克里姆林宮對烏克蘭入侵的約束力。
: 各位大大想請教一下
: 這不算政變嗎?
: 軍人還可以拒絕上戰場?
: 都沒有軍法審判?
: 如果普丁不對付這群人 那其它部隊也效仿怎麼辦?
我覺得大家或許慢慢發現現代軍隊(或是21世紀)的兩大問題。
1. 冷戰後大多數的陸軍徹底的機械化/裝甲化/陸航化。
把傳統的純步兵改成搭輪車或是直升機。
搭輪車的摩步兵改成搭裝甲車的機步兵。
雖然機動力,裝甲防禦力,火力都大幅度提升。
(最直觀的是美軍一線部隊越來越少開悍馬車了,紛紛改開防地雷車等抗炸輕裝甲車)
但是缺點變成部隊需要的後勤保養以及燃料/零件量大增。
變成除了美軍以外,大多數軍隊其實沒有支援大規模地面部隊
進行遠離駐地的作戰的能力。
其實以前我們看沙烏地/聯合大公國在葉門的狀況就看到端倪。
但是現在在俄國更是讓大家嚇到下巴掉下來
我之前文章就談過這一點所以這裡不多談論。
2. 冷戰後,由於人權意識高漲,加上智慧型手機/通訊網路的普及。
導致部隊管理變得極為困難。
我這篇想主要談談這個問題。當然我自己沒有帶過智慧型手機時代的兵。
我退伍時大家都還是使用智障型手機。並且部隊還禁止攜帶照相手機。
但是我可以理解現在軍隊面對的問題。
我拿俄軍為例,為什麼這次俄軍的參謀作業和實際作戰搞得這麼爛?
我認為這要分成兩部分討論。參謀作業是指俄軍在前線各種車輛拋錨/遺棄裝備。
實際作戰則是更多問題,例如部隊走散,遇到烏克蘭軍隊埋伏,或是被民眾圍堵。
我認為其實這兩大問題關鍵還是智慧型手機和網路普及造成。
首先為什麼參謀作業那麼爛,爛到戰車連會被逼到開上高速公路?(我上一篇文)
我大膽的猜測,俄軍的旅和營部的參謀幕僚軍官其實沒有足夠時間去規劃戰術機動。
簡而言之,不只是基層士兵是被趕鴨子上架,我懷疑連軍官和士官也是。
因為不用說戰時,連和平時代的移防,都要很長時間的幕僚作業。
我自己當年是規劃過一次營移防到屏東的訓練基地,我還只是負責車輛後勤而已。
就已經是花了非常多的時間搞得雞飛狗跳,
當所有車輛一輛一輛的開出營區大門我才鬆一口氣。
因為事先的路線規劃,發車的時間,任務的編隊。每個時間點部隊預計到哪裡。
如何給移防中的部隊供餐。都是很大的困難。
那產生下一個問題,為什麼基層軍官也沒有給足夠的時間規劃?
當然很多人會說,因為普丁就在賭,賭說這次可以靠小部隊空降突擊。
就可以重演布拉格之春,然後透過斬首行動拿下烏克蘭。
但是我覺得這說法不完全合理。因為本來的計畫中裝甲部隊應該就有開進烏克蘭。
所以假設裝甲部隊早就知道有這個烏克蘭入侵計畫,
並且提前作準備,就算不知道有強烈抵抗。實際上前兩天我看也真的沒有太強烈的抵抗。俄軍車隊大刺刺地白天已密集隊形的走公路橋梁過河也沒人去擋。
也不該爛成這樣。一堆車子因為缺油等其他理由被拋棄。
我覺得關鍵可能是普丁害怕基層部隊,甚至是軍官,偷偷用手機把作戰外洩出去。
我其實很好奇,當然這要等戰爭結束後可能才會知道,
俄軍裝甲部隊的營級軍官是幾號才知道要進入烏克蘭?有多少時間參謀作業?
而現代士兵又太依賴有手機以及GPS導航的日子。
所以如果是編成車隊或許還行。但是假設由於參謀作業出包。
導致出現落單脫離大部隊掌握的車輛,在沒有導航的狀況下,普遍迷路。
而俄軍怕機密外洩或是士兵脫隊/打申訴電話(給國會議員)。所以沒收手機。
但是沒有沒收烏克蘭民眾的手機,這又產生一個問題。
因為現在手機都能拍照錄影都能上傳照片影片到社交平台。
俄軍一開進來馬上就被民眾用手機拍下來上傳。等於是機密都被洩漏了。
我舉個案例,之前我有一篇文章談俄軍的便衣隊開白色箱型車。
其實我覺得俄軍這一套早個10年或許真的會成功。
但是現在人手一機下,早就被民眾拍下大輛白色廂型車在俄軍車隊中穿過國境。
這不就露餡了嗎?
以前我當兵的時候,網路上流傳一篇文章,文章的內容是新加坡軍官的心得整理。
說新加坡軍隊在台灣跟國軍進行對抗演習太吃虧。
因為台灣的民眾幾乎都當過兵。所以只要看路上的車隊,往往可以馬上記下來以下資訊:1. 部隊規模。
2. 方向。
3. 大概的車輛或是士兵攜帶裝備。
導致國軍可以去問路邊的民眾就知道剛剛新加坡軍的動態。
現在俄軍的狀況又比當年新軍的問題更大,因為烏軍的參二只要上網去看影片就好。
以前愛國鄉民還要想辦法去數車數人頭,仔細觀察加上紀錄位置和時間。
現在都不用了,手機拿出來拍,手機本來就會記錄日期時間和座標。
然後直接上傳,然後烏軍就可以動員,準備去埋伏俄軍。
並且手機普及後,俄軍也不敢隨便亂來,因為一舉一動都被記錄上傳。
以前俄軍可以用武力鎮壓民眾,對民眾開槍,現在可以嗎?
並且我發現現在俄軍是不是沒有政委或輔導長一類的基層政戰/民事軍官?
因為假設有,那政戰官可以上來阻止民眾拍攝影片。
(一般來說,部隊會要求基層官士兵不得和民眾有過多接觸, 除非是政戰
一方面是因為怕軍民糾紛
二方面是部隊大家都有任務和工作,不希望阿兵哥去跟老百姓聊天鬼混影響任務)
所以我真的覺得烏克蘭政府不需要去教民眾扔汽油彈。
只要叫烏克蘭人,看到俄軍就上前拿手機拍,拍好拍滿就對了。
搞不好俄軍怕手機更甚於汽油彈。就一群人去檔俄軍車,拿手機拍。
俄軍如果要阻止就遞給他香菸和打火機。
另外就是現在人權意識太高了,以前部隊可以讓基層恐懼上級來達成任務。
不用說一百年前歐洲軍隊可以用1/10抽殺的方式逼迫士兵拼命。
早年中共軍隊,曾經把部隊的排長以上軍官通通槍斃。
來讓軍官幹部聽話,知道一定要聽從上級命令。
大家如果看過海明威寫的戰地春夢,一戰時義大利軍的軍法官
可以直接槍斃撤退途中脫離大部隊的軍官。
史達林時代俄軍的玩法大家可能比我還清楚。但是現在呢?
以前軍隊可以用不當管教(例如日本帝國軍,美其名"精神注入")
或是讓職業軍人隔離於正常社會之外(例如現在的緬甸國軍)。
製造出軍隊高度的服從和團結於組織核心之下。
但是今天的軍隊,更多像是穿上軍服的老百姓。
現在"正常國家"的軍隊都是這樣(美國是特例,我覺得俄軍表現太正常了)。
總統,鄉民和政客心中的軍隊和實際差太多了,你以為當兵的人人是藍波,
其實就只是普通高中畢業生而已。高中制服換成迷彩服。
摸魚一樣摸魚打混一樣打混,看到女生還是一樣會去搭訕。
所以只有像普丁這種王八蛋傻子會想打仗,並且還真的以為打仗會跟戰爭片一樣。
士兵到了烏克蘭會為了祖國的榮光奮勇殺敵。跟莒光園地一樣。
我猜士兵到了烏克蘭,最想幹的事情是趕快去商店裏弄一台手機和sim卡,
上網看看到底發生什麼事情了?
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夫英雄者
胸懷大志
腹有良策
有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志
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還是有許多平名被開槍打死,能錄影沒事是運氣
時代不同大抵沒錯
遞香菸打火機感覺很有用耶
其實請居民手機USB插著,對著道路開直播就好
俄羅斯已經豁出去,根本不太管形象
主要還是部隊已經驚弓之鳥,看到人都以為是民兵/便衣隊。 所以我會建議平民現在最好不要上街,要拍影片也要遠離馬路。 如果要去壓馬路,請打白旗出門,反正你可以一手白旗一手手機。 我是覺得現在很多人都喜歡談武器裝備,但我覺得部隊管理可能比武器裝備更要命。 一個武器裝備一無所知的人可能還比較適合當軍官和士官。 因為只要你懂怎麼管理阿兵哥,讓他們老老實實的去完成任務就阿彌陀佛了。
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/03/2022 10:32:48看了真難過,才剛高中畢業的孩子就上戰場
想太多 就算被拍到也會說是西方造假
昨天不是有一個在大樓在拍戰車,結果戰車一炮轟過
樓上.俄軍已經是草木皆兵了,接下來會無差別攻擊
說他們豁出去 平民在面前一般軍人也不太會動手
在樓上拍被開火是機槍啦 轟一砲房子就多個陽台了...
這將會給美國跟各國更多的理由去醜化俄國
我其實很吃驚說俄軍會用戰車砲砲轟手機拍攝的鄉民。 因為我可能很無知,俄軍怎麼知道哪裡有人用手機拍? 另外我覺得如果是真的,那俄軍恐怕接下來會有大麻煩。 不是因為民眾反彈而是彈藥。 因為現代戰車為了追求反裝甲,搞得口徑越來越大, 所以現在戰車的砲彈攜行量都少得可憐。 例如一輛T72戰車只有可憐的45發125mm戰車砲彈。
https://www.army-technology.com/projects/t72/如果俄軍射擊紀律這麼差,那有美軍的後勤補給我看也是不行。
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/03/2022 10:39:25我曾經看到某個美軍軍官的訪談:如果你自己也不清
形象問題. 網路透明, 更多人反俄羅斯.
這是全民戰爭要付出的代價
帝俄陣線++
楚給屬下命令的確實目的是什麼,那還是先去搞清楚
未來會變成半倒戰爭的類型了,哪天看到俄軍把人民
不知道會不會加速軍用載具電動化的發展
再下命令吧;因為現在基層士兵獲取資訊的手法太多
排在牆邊集體射殺都不意外了,手機會有光反射啊
,你不跟他們說他們就會用自己的方法找到答案
想請問你對這句話有什麼看法
我沒有看法,因為我只當過一年,並且大多數時間做營參四幕僚 我沒有那麼多當軍官幹部帶兵的經驗。
除了世界大戰 哪個國家被攻擊可以得到世界各國援助
新加坡是指這篇嗎? https://reurl.cc/KpLdMR
昨天那個不是戰車炮 只是步兵用輕武器對著陽台打一
兵器…伊拉克也沒有 俄國會打的這麼掙扎不意外
兩發而已
普丁活在 50 年前自己的老時代思想觀念
真的戰爭,人權會比你想像中的更不重要
現代人對於價值關觀認同大於血緣、國籍認同
我覺得也談不上什麼價值觀。 關鍵是大家更混 更懶 更安逸。你要如何說服那些年輕的官士兵去拼命? 大家都是人精,知道現在長官也想混不想去送死。 也知道現在沒有政委,所以指揮官更多權限,包含打混摸魚的權限。 尤其是俄國現在兵役制度我覺得本來就很有問題。 俄軍目前一年義務役,但是一年只徵集兩次。 所以也就是說義務役士兵,不是菜鳥新兵,就是待退老兵。 大家都知道這兩種人都是部隊最討厭的人,一個天,一個八字輕。 (大家覺得扯不扯,一年只征召兩梯兵而已,我前幾天聽到下巴都沒掉下來 所以我覺得我說俄國軍隊中華民國國軍化是對國軍的侮辱, 真的很對不起國軍,我下次回台灣會自己去大直的國民革命忠烈祠向學長們致歉^_^|||)
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/03/2022 10:59:46理性而言史達琳時代督戰隊都是帶頭衝得,所以士氣
尷尬在烏俄平民有親戚關係不少,血緣反是俄方阻礙
可以說兵變爛了,也可以說人類朝進步和平的方向前進
相對高多了
只要人類天性仍然享樂適應(hedonic adaptation)
比起軍武資通 中共滲透較廣而參考華為菲律賓電廠
慾望永遠無法滿足而資源競爭 就永遠不可能和平
都有俄軍一進入烏克蘭就用tinder約炮了
推最後
第一點是有沒有準備好後勤補給的問題,而不完全是
看到最後一段笑了,但感覺好真實
戰爭型態的問題,油料補給有跟上,機動車輛能執行
資訊多,現代人國族意識薄弱,因為很容易找到各領域
就算有POA 這種情況下也管不住吧 拍的民眾太多
也太扯了吧 @@
的群體去依附。價值跟信仰也依群體種類而改變
普丁當獨裁者太久了 腦袋沒跟上這20年世界的變化
和平時代的影響,被徵召的義務役想法當然跟一般人
一樣想辦法閃躲飄
侵略戰派一堆義務役真的頭殼壞去 現代軍隊連志願役
美國特例是因為一直有練兵吧你丟一群新手上去就是俄
都不見得能妥善管理
上高速公路是被逼的?不是特意走這?
美國常備兵是志願役啊
不可能和平=/=熱戰爭,歷史上也是如此
推最後一段
推
推
認真文推
推
只能說 蘇聯的打法要配合蘇聯的制度才玩得起來
47
我之前都在談俄軍的一些荒腔走板的行為。 的確,我是感情上傾向烏克蘭,但不是為了黑俄羅斯才這樣談。 更多是因為我希望拿這當作一個教訓,讓大家一起學習研究分享。 而我知道版上絕大多數人都傾向烏克蘭,但是我這篇主要想談烏克蘭軍隊目前的問題。 我現在強烈懷疑烏克蘭軍隊,尤其在基輔附近的守軍,16
如果烏克蘭是專注打補給車隊 那就沒那麼扯 畢竟現代戰爭對後勤補給要求很高 俄軍的機械化部隊沒有油料補給就等於廢鐵 對基輔沒有威脅性 相對的那一狗票軍隊停在那邊俄國就要不斷的運送補給過去 也算是變相的圍點打援? 普丁總不可能直接放棄前線那麼多部隊或著叫軍隊步行去攻城.24
我覺得烏西是未來關鍵,烏西特別是立維夫以西到基輔這段地區一直都不是消息重點 可能歐美在爭取時間鞏固烏西的防禦基礎 各國送的武器合理判斷有一部分是分到烏西防禦陣地 雖然不想這樣講,但烏克蘭之後要打下去,只能 1.烏東主力成功往西移動 (很難,一動就變俄空軍活靶)63
恕刪部分。 烏軍很多開戰前的編裝資訊不難取得。 : 我現在強烈懷疑烏克蘭軍隊,尤其在基輔附近的守軍, : 可能連湊出一個營去遠征40公里外的目標都沒辦法。 不太可能,目前東北戰場依然在運動野戰,17
幫忙回答一個問題。 : 那產生下一個問題,為什麼基層軍官也沒有給足夠的時間規劃? : 當然很多人會說,因為普丁就在賭,賭說這次可以靠小部隊空降突擊。 : 就可以重演布拉格之春,然後透過斬首行動拿下烏克蘭。 : 但是我覺得這說法不完全合理。因為本來的計畫中裝甲部隊應該就有開進烏克蘭。21
拜讀R大的關於陸軍的大致實際戰爭中其餘的考量 收穫良多~但可惜都只有陸軍的呀~~~~ 以下我想針對空軍問一些問題還有自己的想法也跟各位前輩請教一下 1.從這次烏俄戰爭中其實都發現一個問題就是關於美軍開圖 那麼反例~就假定所有陸基雷達全部沒的情況下,我們只能仰賴爆
我建議大家開始關注這個Youtuber 他目前就在奧德薩 目前看來俄軍對於奧德薩的空襲密度增加了。 雖然他不是專業軍事Youtuber但是他很多第一手的觀察很有趣。爆
我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。46
這.. 你知道這個前大使, 是很"進步派"的人士嗎? 他在 2014/02 月初辭職, 然後月底俄羅斯就併吞克里米亞半島了. 你覺得他的外交工作做得怎樣? : 而他覺得現在民主自由主義也在衰弱,所以可以讓周邊的民主國家一個一個的垮台。 這點我倒是同意.46
我這一篇是把我上一篇的重點,加上我最近兩天的觀察整理再一起給大家參考。 彼此學習。我先聲明我能力很弱,軍事教育的基礎很淺薄。所以僅供參考。 我的目的只有一個,就是我想破除中文世界網路論壇上長期的"唯武器論"。 以及"戰爭可以控制結果"。 我接下來會用我對過去這周末戰況的發展提出我的看法,
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Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢推 camp0102 : 太久沒有打仗了 03/01 09:49 → allkobe : 那請問 為啥德軍初期坦克閃電戰就這麼成功? 運氣嗎? 03/01 09:52 推 catlazy42120: 簡單來說 03/01 09:53 推 belister : 簡單說就是軍隊本身都不知道要做什麼 03/01 09:53 我其實想寫的東西太長,上面那一篇主要是談我的"白俄羅斯方面毫無臨戰準備猜想"。65
[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?古早人的就不說了,有人說陸軍現在其實在返祖,其實還滿準確的 美援後期和白團年代,陸軍分成機械化步兵師/步兵師/預備師三大類 機械化步兵師有戰車群/裝步群/砲指部(自走砲/防砲)和其他戰鬥支援部隊 步兵師就只有步兵旅(只有3個步兵營沒有砲)/砲指部(非自走)和其他戰鬥支援部隊 最後就是預備步兵師編有3個預備步兵旅(預備步兵營)/砲指部(非自走)62
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢很不幸的,我一個月前說的還真的發生了。雖然我一度以為俄國要回家了。 真的沒有想到最後烏克蘭被殺一個回馬槍。 小弟我的目前心得,給大家參考,最近工作和生活上的事情很忙不能太長上來討論,請多見諒: 1. 俄軍目前似乎在每一個獨立戰場沒有動員太大規模的兵力。更多是營甚至是連以下的兵力。 2. 雖然俄軍有動員主力戰車裝甲部隊,但是目前似乎更多是輕型/快速反應部隊。60
Re: R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢戰爭已經開始超過一周,我來整理一下我過去這段時間的猜測。 之後來總結我多少猜測有猜對或猜錯。 開戰前預測: 1/26/22 我猜測俄軍有可能入侵烏克蘭。並且不是在烏東小打小鬧,而是一場滅國的戰爭。 具體時間是北京冬季奧運會前後。時機點類似當年北京奧運會打喬治亞。58
R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢很謝謝Dennis這位朋友分享這部影片。 我認為這部影片很值得當作一個案例來討論和學習。 我希望我這一篇文章能夠對所有現役,即將入伍,或是可能被動員的後備役幹部有幫助。 就算不是已經或是即將加入軍隊的人,也可以增加一些交通安全的知識保護自己。 我先說一下,我只是討論,我不是戰術專家。也不是情報專家。20
Re: [提問] 編裝上會有哪些囗囗旅/囗囗營的種類?古早年代,師級以上就沒有單一兵種的部隊了 旅、營級的話,裝甲和步兵會混,炮兵不會 : 2.而現在所謂的聯兵旅,我知其一(簡稱)不知其二(編裝原理全貌)-- : a.請問是聯合兵科旅的意思嗎--所以聯兵旅就是其中混有不只一個兵科的各營編成的旅嗎 : ?12
[提問] 21世紀戰爭 部隊密度是否更稀疏除了美軍因為擁有壓倒性空優 能為地面部隊碾除一切敵方空軍與重砲 所以地面部隊可以自由集中火力優勢 但其他國家在21世紀戰場 是不是每平方公里部隊數量會比冷戰更少12
Re: [問題] T26戰車是否適用於中華民國戰場?BT戰車吧 T26因為是步兵戰車 速度緩慢 在打陣地戰是很好用 但因為中國戰場很廣大 當年中華民國國軍的戰車部隊 一直有長途跋涉時前進緩慢的問題 最後大部分的T26都是在1942年緬甸戰役撤退時丟棄在緬甸9
Re: [討論] 已開發的工業國都已經全摩托化了吧?原本用大寫E發現字太多,所以改為回覆 : 推 WaterFrog : 我看完之後反而對於裝甲步兵的定義有疑問,如果說在 08/06 20:36 : → WaterFrog : 裝甲部隊底下掩護的步兵即是裝甲步兵,那以現在的 08/06 20:36 : → WaterFrog : 美軍裝甲部隊來看,底下的步兵還是歸類為機械化步兵 08/06 20:36 : → WaterFrog : 而非自成一格;在以前ROAD時期,裝甲師和機械化步兵 08/06 20:36