R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢
※ 引述《dennis99 (dennis99)》之銘言:
: https://twitter.com/Militarylandnet/status/1498435455137812485
: 如上連結的影片,
: 裡面的士兵輕鬆到感覺只是出門打鴨子的感覺,
: 可惜看不清楚打到什麼,
: 如果是戰車這兩發應該打不穿吧?
: (感謝版友提醒,推文下面有攻擊後的照片,是台T-72,火箭彈型號疑為RPG-26或M72): 自己當過66火箭彈兵,老實說當年真的不太認為那麼細的火箭能打穿戰車,
: 看來挑對目標還是有機會的。
很謝謝Dennis這位朋友分享這部影片。
我認為這部影片很值得當作一個案例來討論和學習。
我希望我這一篇文章能夠對所有現役,即將入伍,或是可能被動員的後備役幹部有幫助。就算不是已經或是即將加入軍隊的人,也可以增加一些交通安全的知識保護自己。
我先說一下,我只是討論,我不是戰術專家。也不是情報專家。
大家別把我說的當金科玉律。我只是希望大家要記得這是軍事版。不是武器版。
我希望大家能夠開始思考和學習武器以外的軍事議題。尤其是戰術以及參謀/指揮規劃。
我先請大家仔細看上面那個影片,有沒有發現那是什麼公路?
大家注意,這個公路兩側是隔音牆,把道路和道路以外的區域都分開了。
雖然我沒有具體的座標和地理位置,但是我大概可以猜測這件事情發生在:
1. 靠近住宅區,所以需要用隔音板以防交通噪音影響民眾生活。
2. 應該是非常高速的路段,所以噪音很大,需要用隔音板。
3. 該路段大家仔細看,0:21的畫面,沒有人行道。
雙向道路,每一方向兩個車道,最外側似乎特別寬敞。並且路線非常筆直。
4. 這應該是一個封閉式道路(或至少是路段)。因為沒有看到兩側有交叉路口,
並且路面其實很高,可以看到對向住宅的屋頂。有比較寬的分隔島不只是雙黃線。
綜合以上四點,我猜很可能這是一個高速公路。
假設我沒猜錯,俄軍的裝甲部隊在高速公路上碰到了烏克蘭軍小部隊的伏擊。
但是大家可以想一想一個問題,尤其是曾經在野戰基層部隊服役過的朋友們。
請問大家有讓戰術車輛在高速公路上進行機動嗎?尤其是演習期間。
我不是說軍隊搭遊覽車移防,我是說戰術車輛,例如悍馬車,裝甲車,自走砲或是戰車。我猜應該是沒有,大家的戰術機動的經驗應該普遍是沿著省道/縣道機動。
大家有想過為什麼嗎?
因為,任何部隊的機動路線規畫都有一個通則,那就是在有敵情威脅的環境下,
車隊不可以走封閉式道路。其實就算沒有敵情威脅最好也不要走封閉式道路。
這應該是參謀軍官規劃路線時的最入門法則之一。
什麼是封閉式道路? 我們拿國道或是台北市的高架快速道路當案例。
車輛只能從特定出入口閘道進入。也只能從特定交流道離開。
車輛進入後不得輕易轉到對向車道,除非你下交流道重新進入道路。
那大家看到這應該會醒悟到為什麼在有敵情的條件下不要開封閉式道路,因為:
1. 一但遭到敵襲無處可躲。這種空曠筆直的道路毫無掩蔽隱蔽。
2. 難以變換車隊方向,因為中間不是雙黃線,而是分隔島。
3. 遭到敵襲後無法離開道路。無法轉移到兩側的巷道往四周散開警戒。
4. 因為只能從特定的交流道進入,很容易被敵人透過監控特定交流道盯上。
並且如果遇到塞車,我說的塞車不只是民用車輛因為逃難或是事故導致塞車。
還包含守軍有目的的破壞阻絕公路或是交流道。那整個戰術車輛編隊會困在路上動彈不得
而這個影片中更要命的地方是,兩側竟然還有隔音牆,
這會導致車隊無法看到躲在隔音牆後方的守軍。
然後大家再來觀察影片,我想問一問大家,
你們各位認為俄軍車隊遭到多大規模的部隊襲擊?什麼樣的部隊襲擊?
我個人猜測這只是一個普通步兵班,不超過一個步兵排。
原因是因為假設我是指揮官,擁有超過一個完整的步兵排兵力,我不會這樣設埋伏。
這個影片應該是整個伏擊行動的後方伏擊部隊。
我猜該行動指揮官的方案是這樣。
將其手上的部隊分兩部分,埋伏在該路段的對向車道一側。分為車頭隊和車尾隊。
等待埋伏俄軍的車隊經過,其實很可能早就透過在交流道的觀測哨知道敵人車隊來了。
車頭隊先接戰,用建置火力射擊車隊先頭車,阻止車隊前進。
然後影片拍的是車尾隊,之前躲在隔音牆後方,聽到槍聲後打開門,
兩名火箭彈射手步入車道,用兩枚火箭彈打俄軍車隊車尾的戰車。
這樣做就能夠透過打車隊頭和車隊尾,來讓整個車隊在道路上動彈不得。
因為要把整個車隊都打掉不太可能,火力是不足夠的
所以教科書的戰術一定是分兩隊,分別打車隊頭尾。等到車隊頭尾都動不了。
車隊中間的車輛也會因為動不了最後被迫棄車成為活靶。
那問題變成為什麼我猜其實伏擊部隊人數很少,可能只有一個班,絕對不超過一個排?
因為影片中車尾隊看起來就這兩位而已,並且只有兩枚火箭彈。
基本上,任何部隊戰術都會分成三隊,我拿排當案例: 一個排三個班
第一班打車隊頭
第二班打車隊尾
第三班先不接戰,當作預備隊,用來應付突發狀況。以免螳螂捕蟬黃雀在後。
同理一個班也會大致分三個伍。
假設守軍有一個排,那打車隊尾的兵力應該也有一個班。會有整個班的阿兵哥都拍到。
當然也可能是因為該部隊比較小心。
只有該班的兩名火箭彈射手離開掩蔽物(隔音牆),其他人還繼續躲在隔音牆後方。
該部隊應該只是普通的步兵單位,不是專業的反裝甲部隊。
因為這麼重要的伏擊任務,打車尾竟然只有兩枚RPG(我不確定是18還是22)。
如果是專門的反裝甲單位這種任務應該會配發反戰車飛彈或無後座力炮。
那我們可以討論一下這個影片投射出什麼狀況?
每個影片或是照片都只是這個巨大戰場的的一個局部空間的一個瞬間。
那我們要如何"小題大作",透過研究這一個瞬間來了解整個戰爭?
因為我覺得一個好的軍武迷應該要有這個能力。
現實就是,軍武迷通常不會是好的阿兵哥。
大家不要以為自己懂裝備就是藍波就是海豹突擊隊。
或是自己神功護體,可以去烏克蘭扔汽油彈或是拿AK-47當演一演抗俄神劇。
我知道版上很多奇奇怪怪的人在引導這種奇奇怪怪的風向。
鼓吹民兵無敵論/不對稱戰爭(非常規民兵)無敵論。
我認為軍武迷真正該學的應該是,如何當一個好的"參二"。
可以透過觀察研究一些戰場的瞬間,例如一份文件 一張照片 或是一段影片。
去分析出整個大局在發生什麼事情。
我來分享我的看法:
1. 俄軍的參謀作業有非常嚴重的問題。為什麼會讓裝甲車隊走封閉式道路?
2. 烏軍人數其實很少。兵力單薄,或是說就算不單薄但是傾向用排級以下部隊接戰。
我再來討論這兩點:
1. 我不明白俄軍的營長,營部參謀和連長在想什麼。
我猜這個俄軍車隊應該只有不超過一個連。
因為如果超過一個連,我如果是烏軍排長我一定不敢接戰。
(我可能比較膽小,這種規模的兵力我一定會躲起來,
然後呼叫上級看能不能用砲兵射擊或是更多部隊一起伏擊)
而連隊通常路線是由營部軍官開會決定
(與會者應該有營長,營部參謀組以及各連連連長
之後各連連長再召集各班排的幹部決定當天車隊具體的編隊)
有以下幾種可能:
a) 俄軍的情報有嚴重失誤,誤以為當地沒有敵情。
但是我個人認為就算沒有敵情也不該走封閉式道路,因為可能被難民或是交通事故堵塞。
b) 車隊前方沒有偵查排先進行偵查,或是偵查排失誤,
忽略隔音牆很可能被用來設埋伏。
c) 俄軍知道有被伏擊的風險,但是有一些壓力或是不得為之的苦衷。
不得不冒險走這條路。並且,俄軍其實每一個獨立車隊的兵力也不足,
沒有足夠兵力在車隊兩側偵查有無伏兵,車隊也難以取得空中掩護觀測。
或是車隊有很高的時間壓力,上面長官嚴令部隊必須在很短的時間內抵達特定目標。
所以車隊不但只能冒險穿越,並且也沒有時間做偵查。
2. 我對個人裝備不熟悉,我沒有收集軍品也沒打生存遊戲。
但是從影片中的穿著來看,這應該是烏克蘭的正規軍並且應該是步兵。
應該不是民兵或是警察/邊防部隊/憲兵等"準軍事單位"。
這支部隊應該在這裡埋伏一段時間了,不是臨時起意,因為公路兩側有很深的排水溝
他們還搭了橋用來方便跨越排水溝。
影片中只有一座橋,但表至少這一側的公路旁伏兵應該不多。
當然可能對向另一側還有一隊伏兵。但是總而言之烏軍投入的兵力很單薄。
並且應該真的最多只有一個排,而不是整個連湊出一個伏擊排。
因為假設真的有投入連隊以上的單位。
那應該連長會把整個連的反裝甲火箭/射手通通集中起來運用。
也就是可能會有至少4~9名射手打車隊頭,另外4~9名射手打車隊尾。
(取決於一個班出1~2名火箭彈射手)。
並且很可能還會把連的迫擊炮都拿來射擊(但也可能怕誤擊友軍而不使用)。
如果只有一個排的普通步兵就敢於在高速公路上埋伏伏擊俄軍的裝甲部隊
,我覺得膽子真的很大。
最後想說,請不要在高速公路上進行戰術機動。
那個後有來車的牌子出現在省道上面就好了,別上國道了。
另外就是,大家如果年假或是特殊時候出門,切記,要小心國道。
因為國道這種封閉式道路,只要前面發生事故,大家就會因為這種原因堵在路上。
我猜大家常開車的應該對這很感同身受。
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夫英雄者
胸懷大志
腹有良策
有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志
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我希望大家如果還有留當年服役期間的筆記和講義。 尤其是戰術課程的筆記和講義。現在真的很值得重新翻出來讀。 然後對比現在俄軍的影片以及新聞。會發現很多有趣的地方。
推
走高速公路可能是因為走其他路線有可能被泥濘弄到拋
我是沒有去過烏克蘭,只是我好奇烏克蘭沒有省道/縣道嗎? 還是說烏克蘭鄉間的省縣道路況太差? 或是早就被設防的更嚴重?
推 感覺俄軍時間壓力巨大 上級的夢要下級圓
推,看到時就覺得走有隔音板的道路超扯
推
推
有沒有可能是營造到處都有埋伏的形象給俄軍,但人
推強者
我一點都不厲害。我只是把當年的講義和筆記都找出來(還好搬家沒扔) 然後會去設身處地的想,假設我是現場烏軍或是俄軍的班排長,我會怎麼想怎麼做。 然後整理出來。基本上大家都不笨,想的一定很類似。 但是落實出來,如果不盡人意,往往都是有困難,苦衷或是其他客觀限制。
力其實沒那麼多所以烏軍只好這樣打
推
推!
推
:
以前悍馬車不走高速是因為有憲兵隊,XD
應該說不要在封閉式道路機動會不會更好
推
推!
泥濘大地 大地的反撲阿
因為俄軍趕時間,再加上相對於對手,其可容許的犯
上級是說去了是迎王師啊 誰知變亡魂
推分析
鍵盤指揮官來囉 棒棒 趕快去當傭兵指揮烏軍
我不是鍵盤指揮官,我是正牌的機械化步兵指揮官。 我授階時可是陸軍步兵學校中將校長授的。你才是鍵盤。 (你沒看錯,國軍以前最搞笑的是,排長就算是最低階的"指揮官"~XD 國軍軍官人人皆指揮官 指揮官超級不值錢~lol 我猜你如果不是免役/替代役,就是對岸來的,你不知道中華民國國軍裡面 指揮官和司令超級不值錢,甚至很多義務役當過指揮官/司令。 你聽過"衛兵司令"嗎~~XD)
推
誰知道 那些北約的武器啥時就送到了 好多黃軍都有了
推
推 猜原因是C 不可能俄軍沒有人會思考
科威特當年也是在高速公路入城處阻擊伊拉克車隊
這角度蠻有趣的
推
想到我剛退伍,原部隊移防路中就撞出人命QQ
我覺得是abc三個因素綜合
本身已經有壓力,再加上情報偵查失誤讓他們決定冒險
推,國道塞車真的慘
很棒~的確真的到全民皆戰時~小股部隊也要有起碼的
推
推,俄國感覺就是上級歇斯底里給壓力,下集嚇到只想
很實用,感謝分析和分享
別人在認真分析,鬧事的只會跑來說鍵盤指揮官
鬧事的回你八卦去
酸的有事嗎 好文也酸
推
推
推!
烏克蘭政府要人民廣設路障了
推 好文
推
推
推好文 為酸而酸不可取
我是步兵班長退 這文勾起很多教材印象 哈
推好文
專業
掐頭去尾吃中間
推衛兵司令!
推清楚分析
推衛兵司令!第一次被人家這樣叫時我笑出來惹
長知識了 感謝
推有料!當年車籠埔移防清泉崗一小段就要花很多時
推推
推
推
判斷可能是補給運輸車隊。後方的補給所以走快速道
有料 長知識了
推專業!
推
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首Po非常非常非常的謝謝Jimmy翻譯這篇文章。 我其實剛剛找我的俄國朋友一起出門跑步,問他一些俄國和俄國兵役制度的事情。 我想要補充一下,這篇文章沒有提到的兩個重點: 1. 俄國的兵役制度有非常大的徵兵漏洞。 我俄國朋友說,他自己就沒有當兵。爆
我現在認為俄軍最大的三個問題: 1. 預備隊可能已經耗盡。並且兵力難以補充。 (由於俄國兵役制度和預備役制度的問題,我這不多說,請看之前的Jimmy的文章)。 這產生的問題主要反應在無法有新部隊去前線把已經交戰一周的部隊換到後方休整。 如果一直不休整,會嚴重打擊部隊持續戰鬥能力。55
純就烏軍部分回覆: : 但是我猜彈藥,醫療器材,以及個人經理用品應該是不夠。 : 尤其是彈藥和醫療器材藥品。因為開戰後這兩項會燒非常的快。 : 個人經理衛生用品可能可以忍一忍。 : 雖然說我相信西方盟國有提供烏克蘭彈藥和衛生器材/藥品。65
推 sangupafiber: 不懂你為啥猜測烏軍兵力有限+補給不足 03/05 07:57 推 sangupafiber: 烏國已總動員,烏西烏中到其他地方補給線暢通。 03/05 08:01 推 me410 : 烏克蘭根本不怕沒兵沒補給,防衛家園跟進攻不一樣 03/05 08:06 → moeliliacg : 重裝單位烏克蘭或許缺 但輕步兵/民兵等是可以靠動員 03/05 08:08 小弟我集中解釋一下為什麼我認為目前烏克蘭軍隊兵力和補給仍然不足。13
按照wiki說明和之前有板友分享給我的新聞, 可以對烏軍的動員體系有基本理解。 烏克蘭陸軍的動員有三個類別的人員: 1.第一線後備軍人,每兩年要在常備單位教召60天 大約有五萬人,會編成常備營的後備連,屬於戰耗梯隊60
戰爭已經開始超過一周,我來整理一下我過去這段時間的猜測。 之後來總結我多少猜測有猜對或猜錯。 開戰前預測: 1/26/22 我猜測俄軍有可能入侵烏克蘭。並且不是在烏東小打小鬧,而是一場滅國的戰爭。 具體時間是北京冬季奧運會前後。時機點類似當年北京奧運會打喬治亞。22
首Po這個消息我非常的意外,我不知道會不會打亂整個戰局。 我拿這個新聞給大家看,雖然說現在這個新聞也未必是真的。難以求證 地點: 基輔外圍30分鐘車程的Hostomel Airfield。 陣亡方式: 被狙擊手射殺。