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Re: [提問] 認真問,戰時攻擊電廠的影響?

看板Military標題Re: [提問] 認真問,戰時攻擊電廠的影響?作者
ZMittermeyer
(ZM)
時間推噓92 推:92 噓:0 →:49

※ 引述《violacrystal (夏紫凝)》之銘言:
: 政治推噓自重,
: 我相信多數軍事設施影響應該不大。
: 但是對於一般官員的通訊指揮,
: 民眾的資訊、移動、恐慌,
: 是否對於現代戰爭會有足夠影響力?
: 而且看起來不需要過多的軍事成本就可以造成電力供給的破壞,非必要性的電力設備也不: 太可能部署防空設備。
: 在這樣情況下,攻擊電廠是否會列為早期目標?
: 斷電以後對於軍事行動是否有影響力?
: 假設為台灣,
: 並且足以造成像ptt機房都斷掉的情況。
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電廠和網路這種東西都是複雜網路,沒那麼好用常規武器癱瘓

可以把他簡單想像成水路
是由大量的抽水站、無數網狀的水道所組成

打了一個供電2%的電廠,那麼整個水道網裡會有2%的某些人倒霉,電不夠沒電用

但其他98%都能照常運作

網路更是無數個路由器、交換站、有線無線的總成
幾乎不可能被常規武器癱瘓

Ptt是外行義務架的,所以只有一個中心
但現代的大型網站都和天網一樣
主機在全球分散式到你根本無法破壞本體


再者就是電廠很難打
電廠自己也是一個複雜系統,不是毀壞一部份零件,就能完全破壞機能

現代建築都是混凝土,更難完全破壞
要精準完全破壞還是得靠人(步兵),非常麻煩


其實戰爭的規模,之於人類的日常經濟活動
量級有如細菌對人體

就像不可能在水庫下毒
因為毒馬上會被稀釋到零

人類社會的韌性很強,其實很難被癱瘓
這次戰爭烏克蘭的網路也沒有真的中斷
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.182.224 (臺灣)
PTT 網址

arnold3 03/03 11:18可是美軍好像打電廠就很成功?

ZMittermeyer03/03 11:19也沒有啊

lazycat5 03/03 11:19因為美軍的敵人窮與落後

zick0704 03/03 11:20921時就演示過

ashrum 03/03 11:21不同意電網的部份,儲電設備發展不完善的狀況下,

coffee112 03/03 11:21有這麼誇張 難以破壞? @@ 扯耶

abyssa1 03/03 11:21不過台灣供電都逼近極限….突然少2%就全台跳電了

tony121010 03/03 11:22重點是要花多少資源打電網,俄軍資源就不足了

yuzuki 03/03 11:22我還是不太清楚,你說的2%的狀態可能是西歐或美國

Jasonchen41503/03 11:22少個5趴電網就會崩了吧

goddarn 03/03 11:22等戰爭的時候工業用電 非必要用電都會減少消失

ashrum 03/03 11:23電力都存在電網上較多

saisai34 03/03 11:23戰爭的時候 竹科南科停工台灣就不缺電了

panzerbug 03/03 11:24電網還是有關鍵節點

yuzuki 03/03 11:24的狀態,但在東歐或是台灣可能就有單一電廠佔10%以

vi000246 03/03 11:25看哪個發電比例最高的 從源頭打下去

ZMittermeyer03/03 11:26921還不是一下就修好了 而且分區限電 機能照樣能轉

yuzuki 03/03 11:26上供電的狀況

miha80425 03/03 11:27我只想說 想得太美了 台灣現在4x%天然氣發電

Nick1235646403/03 11:27真的開戰 工業用電會少超多好嗎

miha80425 03/03 11:28興達電廠一出事 一接已經停擺 中火出事二接停擺

miha80425 03/03 11:29只要佔領2個電廠可以造成60甚至70%的電力供應

st89702 03/03 11:30開戰就直接開始限電了 不可能全部工廠都照常運作

batatas 03/03 11:30光電反而最不受影響

st89702 03/03 11:30非必要用電全部限制

tanchuchan 03/03 11:31打電塔呢?

miha80425 03/03 11:32台灣的電網目前是前所未有的脆弱

soyghcg 03/03 11:32網路切海底纜線就足夠了

yuzuki 03/03 11:32電廠本身或許有混凝土保護,但所配置的第一級變壓

rodes 03/03 11:32變電所打掉 基本就全掛了啦

a606152004 03/03 11:32開戰當然是科學園區 非軍工業之工業用電通通限電 保

coffee112 03/03 11:33不知道 阿共 現在 是不是在偷笑 唉 = =

ashrum 03/03 11:34主要還是獨立電網或並聯電網設計的問題,台灣電網

Snowman 03/03 11:34把電塔炸完就沒了 台灣太小又南電北送 北部核心指揮

miha80425 03/03 11:34有時候覺得台灣很可悲 沒愛國的政黨阿 亂搞一通

Chhtaiwan 03/03 11:35電網更新跟發電結構轉型(降集中度)還需要時間

yuzuki 03/03 11:35網路就不一定有,再者這種超高壓變壓零件生產期長

tony121010 03/03 11:35台灣現在電網跳脫問題,就算不用天然氣發電,也一

ashrum 03/03 11:36脆弱這點仍是硬傷,歐洲也是,歐洲建立電網後省非

coffee112 03/03 11:36國民黨 有說過電力不夠用 是另一邊完全不想鳥吧 = =

amilkamilk 03/03 11:36台灣打掉一個電廠就會停電了吧,看看今天XXD

bnn 03/03 11:36一下子就修好是指沒有被持續攻擊空襲狀態

goddarn 03/03 11:36扯到愛國就去 八卦味就太重了 失去討論點

yuzuki 03/03 11:37,國內不見得有經得起戰爭消耗的儲備,天災可立刻

miha80425 03/03 11:37K黨喔...三接搞這麼久有責任

WTF55665566 03/03 11:37台灣就是電網太老舊加上供電路線定義不明才會如此

vbox 03/03 11:38三接被拖延超久

ashrum 03/03 11:38常多電,但缺點就是無法承受攻擊

goddarn 03/03 11:39不如反過來想 烏克蘭怎麼做到現在依然有網路有電

yuzuki 03/03 11:39從國外進口,但戰爭就不一定可以,這點也必須考慮

fatdoghusky 03/03 11:39額..今天早上跳電跟你的說法不符ㄟ

qize1428 03/03 11:39這個人的言論看看就好,知名的反核ID

lovemost 03/03 11:39你一定沒看過台灣網路

ashrum 03/03 11:40烏克蘭接歐洲電網,沒打到烏西不會斷

soyghcg 03/03 11:41斷電不只打重要節點變電所還能打煤庫房 天然氣槽

tachikoma 03/03 11:42常規武器癱瘓不了,然後台灣沒打仗電廠故障全台停電

barker 03/03 11:42早上不是示範了

miha80425 03/03 11:42液化天然氣槽"據說"是能扛飛彈的 我不太信...

juunuon 03/03 11:42總之不適用於台灣,我們的電網很脆弱

coburn 03/03 11:42不用打電廠 打電廠外面電線就好 還能收復好電廠

a7983115 03/03 11:44沒惡意 但你被台灣電廠打臉了XD

ra88872 03/03 11:45台灣就一個電網,然後又老舊又不給時間和維護更新,

coffee112 03/03 11:45台灣一邊說隔壁很恐怖很危險 結果作為全都反著做= =

tony121010 03/03 11:46臺灣的問題不是發電方式,是電網架構

ericjaing 03/03 11:47烏克蘭的電可能是歐洲支援的(前幾天有討論真實不詳)

TheoEpstein 03/03 11:47(點蠟燭中

juunuon 03/03 11:47光南電北送就是個大問題

GJME 03/03 11:47全世界很少國家是小電廠小電網再外掛儲電廠做分布

aa0801aa 03/03 11:49今天才發的文...好像怪怪的

goddarn 03/03 11:49電網不知道是怎麼改變 每次都一堆人在吵

lokip 03/03 11:49所以Ptt如果真的出事是沒有備援機制了嗎?qq

q347 03/03 11:50聽起來很複雜 然後台灣大停電

t72312 03/03 11:50鬼扯

Jameshunter 03/03 11:512%供電損毀只有2%人倒楣? 反串辛苦了

GJME 03/03 11:52式架構的 通常打到樞紐就是大面積甚至全國停電 所

hedgehogs 03/03 11:53我不知道電網運作,但我知道2%電廠掛掉絕非2%倒楣

seraph67 03/03 11:54不用打電廠,打輸電網路就好,電網裡有電廠下線,其

GJME 03/03 11:56以討論這個無解 台灣常地震颱風都沒啥動力去做了

CCNK 03/03 11:56台灣是沒有有效的分散電網 導致興達一出事就要輪供

seraph67 03/03 11:57他電廠就得加載,否則就是捨棄部分區域供應或者等著

verdandy 03/03 11:58台灣電網不夠分散,更新前甚至一個塔倒就大停電

Jameshunter 03/03 11:592%跳掉除非本來就有餘裕或沒餘裕但能瞬時填補 不然

GJME 03/03 11:59更何況其他國家

sanguinesand03/03 11:59又看到幾個柵欄裡的熟悉ID出現了

a19851106 03/03 11:59示範這麼多次了,還睜眼說話?

coffee112 03/03 12:00所以是完全沒得救 沒得改善的意思嗎

seraph67 03/03 12:00全部電廠超載跳脫,然而這舉動不得民心就是了。

Jameshunter 03/03 12:01就是電網短時間把一定數樣用電者踢出

hubert0719 03/03 12:02所以今天是?????

hit0123 03/03 12:03Zm 呵呵呵

GSG9 03/03 12:04要癱瘓電廠何必打廠房,今天不就示範了打開關場就好

chouvincent 03/03 12:04瑋豐整天反串 笑死人

GSG9 03/03 12:06,電送不出來,機組百分百完整又有什麼用… 何況除

GSG9 03/03 12:08了核電廠,哪一個電廠機組是躲在鋼筋混凝土廠房裡的

hit0123 03/03 12:10這個帳號也是老帳號了 當年大腸花時非常活躍 嗯 就

cuteyuyu113003/03 12:10台灣的電網是集中串接的,一個節點出問題就會大比例

GSG9 03/03 12:10??

HarukaLM 03/03 12:14這幾年顯示台灣電力供應很脆弱 中共有心破壞很簡單

hit0123 03/03 12:16常常會說出平行世界的事情 嗯

kay00503 03/03 12:17怎麼說的跟現在差那麼多

infity 03/03 12:21不一定要打電廠吧,針對電塔線路不是比較容易

Brioni 03/03 12:22台灣幾個輸電中樞打下去西部一起g

melzard 03/03 12:23今天才表演給你各位看不要講笑話

skullno2 03/03 12:23電廠電網難打這種說法 真的讓我大開

skullno2 03/03 12:25眼界

kotori0723 03/03 12:32倒幾個電塔 電網就崩了難在哪

tim910282 03/03 12:33可是兩邊都要用電啊?應該是破壞部分電網才比較有

brainpowered03/03 12:35龍崎的變電所打掉全台最少停電一半以上

brainpowered03/03 12:38之前有一次大停電也是那邊出問題

aasssdddd 03/03 12:39歐北共 之前某機房燒了 全台大斷網

canallchen 03/03 12:49講這麼多,馬上就停電。

ofpurity 03/03 12:49難在哪阿 胡說八道

a19851106 03/03 12:59一個超高壓變電所就爆成這樣,難打?

sniper2824 03/03 13:17你今天早上斷線還是失憶?

OoJudyoO 03/03 13:21電網每次都脆弱很危險 不如一次大修

Linlauvu 03/03 13:23侵略方要破壞電網電場,意味相關的補給得靠自己

Linlauvu 03/03 13:25油要多分配給發電載具怎辦?

Linlauvu 03/03 13:31拿下電廠的控制還比較有道理

loki08957 03/03 13:36這個真的不懂不要裝懂好嗎 台灣電網都串在一起

s9234032 03/03 13:43亂講 這不就停了

lain2002 03/03 13:47千萬別抬頭

miname 03/03 13:49921一下就修好是平行世界吧

yianhua 03/03 13:54幾個高壓電塔打一打..電網就崩了

ROCAF 03/03 13:57就記得921那次輪流停電停兩三個星期

LeeNaBi 03/03 14:03這id的話看看就好==

borriss 03/03 14:05 台灣夏電3~4萬MW 2%是一個新的大型機組

HEINOUS 03/03 14:35這人也太外行 講幹話

glad850 03/03 14:35不懂別亂說,現有集中電網2趴發電可能影響20趴用戶

feedback 03/03 14:56電廠很脆弱齁,隨便打個地方大概都要停了

g3sg1 03/03 14:57你這段話是昨天打好的嗎? 今天現實狠狠打了你的臉

stja 03/03 15:25

yuinghoooo 03/03 16:19第一輪電網,發電廠、油庫就被炸掉了吧

yuinghoooo 03/03 16:22搞不好連太陽能板都給你破壞掉

ybz612 03/03 16:42所以今天是幾%的電廠出事?

fantasyhorse03/03 17:37南電北送就是容易出問題啦

fantasyhorse03/03 17:47要解決這問題就是各縣市自己有足夠的發電廠分散供電

ByronX 03/03 17:53這也要考慮會不會過載問題? 保護裝置啟動一樣得斷

fantasyhorse03/03 18:01增加餘裕度確保有機會斷開電網,這事情本來就不可

Shepherd198703/03 20:19台灣民粹又智障, 舉日本當例子會比較好

fantasyhorse03/03 20:36能100%防護,能快速恢復維持分區供電算好了

monmo 03/04 00:09ZM就出名的半桶水又愛裝懂聽聽就好啦