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Re: [討論] 接下來的走向

看板Military標題Re: [討論] 接下來的走向作者
privatecho
(Inali)
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我自己分享一下這段時間再追的Twitter
(@MichaelKofman)

3/4 Michael Koffman參加兩個線上分析論壇
一個是西點軍校主持
https://youtu.be/zXEvbVoDiU0

一個是CNA美國智庫主持
https://youtu.be/tpZ6qzkudqw

連結如下給有興趣的板大們去聽.
針對目前的俄烏戰爭以及接下來的走勢的討論分享給大家.

專家B (Michael Koffman) 概略:
美國CNA智庫的長期俄羅斯專家
他在這幾個月一直都站在肯定會大打一場.

俄國高層2/28之前假設狀況及目標:
完全相信斬首行動 以及烏克蘭民眾會喜迎王師.
只要拿下基輔以及司機, 烏克蘭整體就會投降, 落入俄軍控制.

俄軍布置以及初期戰略:
巡弋飛彈+SRBM發動第一擊同時
BTG為主推進, 避免大部隊/大城市交戰同時
小部隊單兵突入Blitzkrieg行動迅速占領交通要道.
斬首行動進攻基輔拿下行政首都.

2/24-2/28結果
a. 小部隊 速度為重推進烏克蘭 (4-8輛甲車威力偵查推進)
b. BTG所攜帶補給不足 (考慮閃擊戰結果只帶三天), 且各部隊分散行動.
c. 空降部隊自己飛, 摩步自己跑, 坦克沒有步兵掩護,
砲兵自己慢慢走, 一個一個被吃掉.
d. 有限飛彈/轟炸援助 (俄軍考慮到普通人傷亡不動用重火力).
e. 結果論而言 : 戰術已經失敗

3/1起
明顯俄軍推進速度減緩.
原因主要為
a. 前線部隊已經沒有補給
b. 後方參謀無法維持閃擊戰思維, 回歸傳統三軍重火力推進.

其結果
可見 Kherson/Kharviv/Mariopool圍著轟.
a. 南部軍區穩步推進, 並沒有直指基輔而是拿下沿岸周圍.
b. 北部基輔的40公里長的裝甲車隊,
應該是碰到小路/斷橋沒有迂迴空間.
又有車子沒有油以及拋錨. 補給/維修車隊因為路太小也過不去所以就卡死了.

針對接下來的走勢
大結論:
俄羅斯政治目標 : 建立親俄政權 (確定失敗)
俄羅斯軍事目標 : 摧毀烏克蘭軍事力量 (俄軍有科技/火力優勢可以硬輾過去 ,時間夠長可以達成)

這兩點需要分開來看.
按照蘭得智庫的評估資訊, 長期控制一個區域理想需要
20(佔領軍) :1000(被佔領民比).
現在的4000萬人口需要長期80萬的監督人力.

但是這個再俄國經濟制裁以及烏克蘭全民皆兵狀況之下,
政治目標失敗. 內外交困, 只能在軍事目標上勢必取得勝利.
因此可預見範圍之內會使用重火力把領土打下來.

這位智庫預估 (我翻譯) “就算要把基輔的1/2轟成廢墟, 普丁也會把基輔下來.”

另外1個的議題
1. 俄羅斯是否會嘗試去截斷目前從波蘭=>烏西的軍事支援

有可能, 但是俄軍並沒有掌握任何烏西戰爭迷霧內的狀況.
莽撞的派出空襲可能導致被大量的MANPAD或防空打下.
地面部隊的派出也因為俄軍本來就人力不足, 幾乎不可能再另開戰線.

兩場論壇的結尾都對於這次俄烏戰爭相對的還是悲觀,
且抱持著有可能會戰火擴大的危險
.
普丁現在現實上已經沒走路可走,
即便打下烏克蘭也是第二個阿富汗, 經濟也被制裁,
CSTO的舊蘇聯夥伴們看起來也在猶豫.

附註: 聯合國宣言上投票當中CSTO不是棄權, 就是沒有到場.

那對於一個在位22年的獨裁者來講, 要怎麼保住他自己的權利.

那大家所說的內亂或是暗殺把普丁拿掉

內部壓力的炸鍋則是有前提條件的.
除了需要有俄國菁英願意反叛, 也需要人民不滿炸鍋(全國超大規模示威無限).

還有需要注意的就是, 假如沒有人有膽攔住他,
作為獨裁者, 看著外面的示威, 只會覺得是西方在搞他.
那既然西方 "不義", 那他就把事件升級到西方VS俄羅斯.

--

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dennis99 03/06 19:57:謝謝分享

Jasonchen41503/06 19:57頭都洗一半了

catlazy4212003/06 19:57那智庫認為俄軍能打持久戰嗎?

Amygo 03/06 19:59但阿富汗無利可圖 烏克蘭天然資源還是有

naloer 03/06 19:59我也想問3樓的問題…

human000123 03/06 19:59智庫覺得他們在民怨還沒累積到一定壓力下都會繼續

privatecho 03/06 19:59就現階段來看, 只能說這場戰爭會拖很久

lon0623 03/06 19:59烏克蘭的資源沒好到需要大軍佔領

peterlee97 03/06 20:0020:1000 也就是說佔領台灣管理兵力要46萬?

human000123 03/06 20:00amigo就外版來亂的,別理他

gunng 03/06 20:00烏克蘭的資源並不值得花更多錢下去佔領

aquarius360 03/06 20:00現在只差大規模殺傷性武器進場,就變獨裁專制與

gibbs1286 03/06 20:00感謝分享

webb 03/06 20:01現在俄軍有本錢把戰事升級嗎?應只剩核武了吧?

RalphHsu 03/06 20:01可是這樣佔領基輔也是要花錢重建...俄羅斯現在經濟

human000123 03/06 20:02很怕普丁真的拿出核武來用...

gunng 03/06 20:02當初是要傀儡無痛接軌 現在變要自己跳下去

peter080808 03/06 20:03台灣面積小 都市化程度高 難比較

citi 03/06 20:04自己約的炮,活該

Amygo 03/06 20:04是監督人力 不是兵力 警察這類的也算

aquarius360 03/06 20:04自由世界的大對決了,並觸發援助力量再爆增。

lazycat5 03/06 20:04俄國那些熄火的長蛇戰車,用無人機輕鬆摧毀

meowgy 03/06 20:04台灣的話,會把台灣人移到對岸,再讓中國人移進來,

yuinghoooo 03/06 20:04對比2040青壯年剩1200萬,共軍只需35萬左右

gunng 03/06 20:05你現在傀儡政府沒威望 就是阿富汗翻版

human000123 03/06 20:05就怕普亭把國內壓力跟前線壓力全部怪到西方身上

fu6iou 03/06 20:05普丁或許可以走葉爾欽模式下台 ? 鍋讓下一個人去背

human000123 03/06 20:06你獨裁這麼久,樹敵這麼多,你敢下台嗎?

colinfeng 03/06 20:06頭都洗一半了

same60710 03/06 20:06普丁下台算了吧 他被自己人幹掉機率都比自願下台高

rommel1 03/06 20:06下台穩死的 只能硬撐下去

treeson 03/06 20:07基輔北方補給不足可能是白俄羅斯人在後方搞鬼

human000123 03/06 20:07被自己人幹掉的前提也是有國內精英願意出手,以及

g9122xj 03/06 20:07他對付政敵手段太極端,沒有下台的選項

human000123 03/06 20:07以及國內民怨大爆炸

fu6iou 03/06 20:08葉爾欽當初選普丁應該也是有交換條件

privatecho 03/06 20:08他當22年了, 不會白白拱手讓人的

cuteSquirrel03/06 20:10好像可以當到203X年 = =

catlazy4212003/06 20:10這場戰爭基本上已經進入垃圾時間了

Hitagi 03/06 20:10應該還早吧

oasis172 03/06 20:11布丁現在應該為了政權跟面子會死撐下去吧

citi 03/06 20:11由熱戰觸發冷戰後,就是處理內部壓力:高壓統治

aegis43210 03/06 20:12還沒,智庫已經得到第150摩步師進頓巴斯北部的資訊

autoexecbat 03/06 20:12葉爾欽的條件就是普丁不清算他跟他家人啊

aegis43210 03/06 20:13烏東必須撐住這隻精銳師的進攻

VANNN 03/06 20:13普丁理論上能當到2036年

hanslins 03/06 20:13普丁一定會硬攻基輔的,沒拿下變成笑話

catlazy4212003/06 20:13俄羅斯除了核彈牌都沒了 繼續派兵也只是絞肉

citi 03/06 20:13中國在50年代初期的韓戰經驗,可分享給俄國

WillyLin 03/06 20:14逃到第三國尋求政治庇護?

human000123 03/06 20:14不覺得普丁會逃或下台,他會押下去

rommel1 03/06 20:15改變打法 用師級單位進攻?

webb 03/06 20:15150摩步師是大魔王嗎?

vicklin 03/06 20:15這就是獨裁體系最大的缺點

bryant78041703/06 20:16普丁絕對攻下基輔的 畜生對自己面子都很重視 跟習

gunng 03/06 20:16普丁硬幹一定也要拿下一件戰功來宣傳

windersword 03/06 20:16長期戰吧,有中國在幫忙輸血沒那麼快結束

citi 03/06 20:16物資短缺加上惡性通膨,用計劃經濟解決:吃土30年

allyourshit 03/06 20:17基輔西北跟東北都被烏軍反推 不種香菇很難打下基輔

proletariat 03/06 20:17普欽的結局就是尼古拉二世翻版

shivaeye 03/06 20:18現在放棄不但失敗還虧了很多,普丁只能繼續凹下去

dog990999 03/06 20:18150摩步師是俄軍新組的精銳

gunng 03/06 20:18不過是要談還是繼續打都一樣

human000123 03/06 20:18150摩步師看起來是建制單位,不覺得跟以前可比

same60710 03/06 20:18不是 你種了香菇也別談打下了吧...短時間誰敢靠近

jds2518 03/06 20:19俄羅斯能不能持久要看中國支援力度吧

rommel1 03/06 20:19不用靠近阿 叫烏克蘭自己處理

prosta 03/06 20:20一來不會自願下台的,二來本來以為斬首戰術能成功

wadeawp 03/06 20:20普丁絕對不會那麼容易放棄

gunng 03/06 20:20你把基輔用核彈炸掉那真的不用談

lc85301 03/06 20:21就算要把基輔炸掉一半,砲彈炸彈補給跟得上嗎

Hitagi 03/06 20:21反過來說要是能打掉該單位俄羅斯也不好再攻了

prosta 03/06 20:23只要斬首戰術成功,他就大可以有很多操作空間

human000123 03/06 20:23彈藥跟補給硬擠啊,民車都上了

privatecho 03/06 20:23還是要講 俄軍空軍在發呆. 烏周邊上百架都沒用過

aegis43210 03/06 20:24對,只要解決掉第150摩步師,剩下都是炮灰了

citi 03/06 20:25俄羅斯就算現在打贏,都被制裁定了,俄國沒救了

aegis43210 03/06 20:25近衛第二摩步師守莫斯科,應該不會派出來

rommel1 03/06 20:26BTG太爛了 調更多的師過來打好了

sheo99 03/06 20:28別期待中共支援力度了,他們在搖擺裝死

enders346 03/06 20:28要普丁自己覺醒太難了,我看只能靠俄國自己政變

Nexdous 03/06 20:29要是基輔被轟爛 應該只會激發跟強抵抗意志吧

qsgjnmvb 03/06 20:30俄如果這時候往新地島發射核武空爆示威的可能性?

rommel1 03/06 20:31叫SSBN發射核武打烏克蘭更好

a000000000 03/06 20:32動到核武只是找理由給西方直接出手而已

human000123 03/06 20:33動核武,不管是試炸還是炸烏,都是給西方藉口介入

siegfred 03/06 20:33俄國政變?難喔,還是很多人支持他

sendtreepad 03/06 20:34https://bit.ly/35WoFBn

citi 03/06 20:35政變難,中俄都一樣,基本盤太大,所以不需要同情。

shuhao233 03/06 20:35支持他的理由真的只是回復蘇聯榮光?

qsgjnmvb 03/06 20:36當初沙皇試爆不是配合聯合國俄國直接發言嗆聲

gunng 03/06 20:37應該不少人是害怕政變又回到蘇聯瓦解時的慘況

TheDragonBug03/06 20:37軍政共犯結構下除非到易子而食 不然不可能政變 西方

lon0623 03/06 20:38要政變就是他的主力部隊崩盤才有可能

andbu558 03/06 20:38普丁看不清局勢 基輔已經不重要了

TheDragonBug03/06 20:38不願意開戰 普丁還能玩很久 ...

xiaohan 03/06 20:39丟炸彈之父呢?有沒有威力減半的版本

acopika 03/06 20:40還可以戰半年

human000123 03/06 20:40FOAB又不是核武器...爬文好嗎

aegis43210 03/06 20:40俄軍已經有在卡爾可夫丢油氣彈了

aegis43210 03/06 20:42但沒有丢炸彈之父的情報

human000123 03/06 20:42油氣彈不會是西方介入藉口,核武是

xiaohan 03/06 20:43就因為不是核彈,可以丟基輔

human000123 03/06 20:45毀基輔幹嘛用油氣彈,火炮效力射就好了啊

lon0623 03/06 20:45俄國歷史上政變很常見,尤其打仗打輸時

Bf109G6 03/06 20:45香港97後被中國移民洗血統稀釋,臺灣降也會一樣玩法

jerrylin 03/06 20:46轟爛基輔他的導彈跟飛機還夠嗎 西方送一堆防空ㄟ

hanslins 03/06 20:46不止俄補給困難基輔也一樣,那麼多人吃要如何補?

john0601 03/06 20:47在追= =

xiaohan 03/06 20:47普丁需要玩一場大的不然面子裡子都沒了

lon0623 03/06 20:47烏克蘭是主場

a10141013 03/06 20:48戰爭中平民的補給不重要啦 多死一個還省資源

Bf109G6 03/06 20:48獨裁者思考慣性很難改 蒙藏疆港一直用同一套

mcucte 03/06 20:49烏克蘭的資源就是糧食,問題是打仗,哪有人去種

lon0623 03/06 20:52軍人是有武器的,不能讓他們餓肚子

kuma660224 03/06 20:58糧食慣例是吃去年產的 庫存起碼半年

kuma660224 03/06 20:59短期是怕運輸進城問題 而不是存量問題

kuma660224 03/06 21:01不含生鮮 戰爭時只求熱量夠

laeva75 03/06 21:01援助的肩射飛彈也打不了巡弋飛彈或飛高高的轟炸機吧

kuma660224 03/06 21:02一般城市糧商糧倉起碼幾個月存量

kuma660224 03/06 21:03刺針是打不了CM與高空戰轟沒錯

furnaceh 03/06 21:04普丁不出爛招的話,還有得打,烏克蘭也沒那麼怕打了

kuroro94 03/06 21:04若普丁真的種香菇,中國敢繼續支持不怕被一起制裁?

alexch 03/06 21:04但這次美國專家普遍犯錯---假設俄軍執行能到位

kncc31 03/06 21:04頭都洗下去繼續凹 我先買黃小玉放著

kuma660224 03/06 21:05但俄軍射幾百枚後 前線沒多少CM/BM了

kuma660224 03/06 21:06然後高空戰轟無法搜索辨識小目標

kuma660224 03/06 21:07看起來俄軍被擊落都是因為不飛高

pv 03/06 21:10還在迷信二戰 洗地砲轟 在開天眼 跟無人機下 可能嗎

furnaceh 03/06 21:11也不可能把全國兵力都弄過來,這樣梭哈

drraujn 03/06 21:12我覺得俄軍不是迷信二戰耶 這思維堪比一戰啊!

a10141013 03/06 21:13俄軍的軍隊素質不行 想要贏就只有轟炸跟核彈兩招

privatecho 03/06 21:15專家說 俄軍用的是車臣戰爭當時的打法。

rommel1 03/06 21:15俄軍大概以為自己跟二戰紅軍一樣強大

chenyei 03/06 21:15請不要再在不分

fetoyeh 03/06 21:27我想沒有人低估俄羅斯的國力 但這看來要打得很難看

dorozo779 03/06 21:30沒兵力圍城又沒辦法打都市戰 就是轟爛轟到敵人恐

frozenmoon 03/06 21:30二戰時蘇聯或德國都不會妄想只用16萬人攻下烏克蘭

haoboo 03/06 21:30那也要有足夠的彈藥去轟,俄軍現在的補給狀況...

dorozo779 03/06 21:31懼沒抵抗意志,但是仇恨會埋很深

frozenmoon 03/06 21:32二戰時的德軍或蘇聯(美國支援)運補都不會這麼掉漆

haoboo 03/06 21:33火炮犁田非常吃補給的,俄軍的補給慘況不一定能做到

dorozo779 03/06 21:41所以想短期解決一定要出大殺器,物資與精神的對抗

fx458 03/06 21:50觀望明天俄烏談判狀況,不過覺得普丁會硬打

abless168 03/07 11:04西方干預穩輸,所以普丁才會說,西方敢干預,就核

tsairay 03/07 12:44拿下基輔是政治問題,因為那斯拉夫人歷史古都