[情報] 紐時對歐美軍援烏克蘭的報導與討論
紐約時報的報導。
幾個重點
1.
開戰後的六天內，歐美各國就已經交給烏克蘭超過一萬七千具反戰車武器
2.
美國和波蘭對於捐贈俄系戰鬥機給烏克蘭分別有顧慮
美國認為新造的F-16有很多是預定要給台灣的，怕打亂時程
波蘭則是顧慮送飛機到烏克蘭會被俄國當作出頭鳥
3.
紐時把歐美對烏克蘭的軍援比擬為柏林空運，但情況更為複雜
4.
有一些官員憂慮美國的行動已經被俄國視為開戰信號
儘管美國仍在努力不要跨過某些自己設下的界線，實際上已處在灰色地帶
5.
去年八月決定提供給烏克蘭的6000萬美金軍援，直到十一月才給完
但是今年二月26日決議的3.5億美金軍援，
48小時內就開始交付，五天內就已經交付超過70%
6.
美國與盟軍提供的裝備和情報有很大的影響
不過美軍因為不進入烏克蘭領空，只能在邊境上觀測
7.
美軍預期俄軍會發動的大規模電子作戰還沒有完全顯示出來
一部分可能是因為美軍前幾年協助強化烏克蘭的資安系統
或者可能是美軍持續進行電子作戰的成果
不過因為事涉機密所以難以判斷，已知俄軍確實有進行一些網路攻擊
8.
因為懷疑烏克蘭內部或多或少有間諜，以及避免美軍實質參戰
美軍會對烏克蘭提供的情資有所篩選和限制，
比如說不會給出如何對特定目標進行特定作戰的報告
9.
目前有大量在華府的遊說集團同意免費幫烏克蘭辦事
他們原本的收費都是天價
這無疑會對美國的政治輿論產生一定的影響力
--
Ambition must be made to counteract ambition.
~ James Madison, 4th President of the United States
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欸，不要把我們的飛機拿走啊，我們也很缺
謝謝鯊鵝
為了台灣 只能請烏克蘭多擔待了
給的不可能是新的f 16 吧？
QQ感謝有考慮到台灣
把俄羅斯拖垮 中國大概也破膽了
就算先給烏克蘭 他們也不會開阿
波蘭想要新的!
是這意思?
請波蘭飛機墳場自己挑幾架XD
遊說團體要遊說什麼？有什麼要說的？
遊說集團免費支援烏克蘭，這有點厲害
遊說兩黨國會議員的支持吧
因為戰後重建涉及龐大利益...
遊說集團會去影響議員加大美國對俄國的制裁
沒常識也要看電視 遊說團體可影響美國國會通過法案
可見利益多龐大...遊說集團
美國遊說團體包山包海 都是提錢來見的
WW3就是可以帶來很多經濟輸出
遊說集團我以為都是靠錢打通,現在不收費是靠賣人情?
所以所謂的免費辦事是在鋪路
看到了歐洲諸國的軍火市場嗎
烏克蘭歐洲糧倉 以後都用美國的東西賺爆
lobbyist 很多背後是軍火商 捐武器就會有新訂單
為什麼波蘭可以用舊mig29換新f16?
遊說團對美國跨黨派參眾議員影響力很大
準備戰後入場啊
噢，那不行，不能先排擠到我們，我是自私的，抱歉
台灣定啊，啊…啊這
川普跟蔡政府的電話也是有智庫遊說啊，要付錢的..
用F-35來補我是不反對啦（幻想中）
Taiwan can help but F-16 is exception
戰場在元老院
我們的那只能對不起烏了
美軍強化烏克蘭的資安系統 好奇都強化了哪些
f16先給波蘭，可以補一些f35給台灣啊
波波其實沒我們想像中的好戰吧
給波蘭F16V，換台灣拿F35
烏克蘭穩了
我們犧牲點 66架F16換 33架F-35
我們犧牲一點。66架F-16 換 美國空軍聯隊駐軍。
1萬7具反坦克 也太多...
欸，可以轉成35，那拿去吧
美軍直接進駐一中隊F16到波蘭就好了
其實讓老共覺得打仗不是好主意，應該會比加強我們
(幻想)補35不知到等多久，15就好
的防衛更好
現在很政治正確阿 遊說踩個風口也正常
戰後重建利益超大的吧
戰後重建利益遠遠大於遊說收費
拿舊的MIG29換新的F16V??應該是沒這麼好康
戰後重建 中國大概又想要來分杯羹
烏克蘭大基建計畫
掮客真的噁心
美國遊說團體不是視錢如命 竟然會免費幫忙
考慮到台灣只是一種不想給的藉口而已 別想太多
f16是被提到而已，被告知是台灣的就不了了之
布丁竟然會搞到遊說團體免費做事 真是不簡單
遊說集團很猛的阿 但是這次為什麼要免費幫烏克蘭
竟然有遊說團體這種東西...第一次知道
會免費幫忙就是有更多利益啊
美國的遊說團體有這麼厲害?
遊說團體超猛的，等於影響各項制度背後的手
免費是 若遊說成功，則該項利益得分成，這很常見的
遊說團體一直都有 只是不知為何幫烏 難道也有正義
免費的最貴,事成當然有得拿
遊說團體成員很多都是前官員吧 影響力很大
真要給可能還是要美國先跟波蘭換完再給 然後美軍有
遊說團也有各國養的，台灣也有養，跟國家角力相關
介入電戰
*外交角力
遊說團體 金主 議員 官員 利益太龐大錯綜複雜了
俄羅斯倒下之後，背後的利益是很可觀的，看來俄國人
遊說集團免費支援，看來華爾街那群坐不住了
俄羅斯拖跨 對於全球政治佈局改變很大
台灣是給了錢買的 把這批F16給波蘭才說不過去吧!做
當你能掌控戰爭走向。光是知道何時停戰 就可以讓你
下定決心要美國人協助重建俄羅斯與烏克蘭了～
俄國衰退，扶持烏克蘭，這中間很多利益下手
說客本來就是美國國會常態，國會議員不可能所有議題
都有概念，頂多幾項自己或選區很在乎的議題議員會
生意沒有這樣做的啦!現在推文要兩分鐘喔?
自己去推，其他的就看風向跟利益團體怎麼向他們解
資產翻好幾倍
釋，說客不只有說服而已，還有策劃串聯其他議員讓特
怎麼覺得美國這波滿虧的
定法案可以順利通過
我看了原文，比較像是原本就有合作的遊說團體，現在
遊說團體=政治蟑螂合法化費用化
這場打完重建利益之大
美國遊說團體效益也要看業主本身表現
感謝整理與分享
非常時期當做義工不收費了，是談目前捐款運作資金助
像港府花很多錢游說 結果成效趨近0
台灣其實在美國會也有經營 不用說人蟑螂
要游說元老認同港府的人權 比叫元老吃屎難
遊說團體免費幫烏 因為大順風 很好推
其實美國這套很好，直接把政治獻金公開透明
烏度過難關
香港的人權沒利益啊
有些議題沒有熟門熟路替你打廣告，就算是解決世界
是「港府」宣稱的人權
饑荒的大事，也不會有人想去做，臺灣也有請自己說
港府花一堆錢然後成效比不花錢的泛民還差
在美國政治掮客是合法仲介，在台灣真的是被叫那個
客，至少讓美國國會議員稍微知道臺灣的概念，並在某
些議題稍微支持一下
港府是游說仍港人治港高度自主不該廢優惠
但元老院沒人信 幾乎全數支持制裁
當然俄國應該也可出錢游說 只是沒用
大逆風 花錢是浪費 大順風 不花錢也贏
遊說團體就收錢辦事，現在免費不代表以後也這樣
花錢是製造機會讓元老關注某些議題
但不保證元老的選擇是符合你想要的
烏:拿Mi29 波波:拿F16 台灣:美空軍駐軍 簡稱三贏
烏克蘭現在輿論大順風 公關組織很好做
紙牌屋都有演過XDDD
Mi 和 MiG 差很多，雖說沒有 Mi-29 這型直升機 XD
怕對岸敏感就"暫駐軍" 等F16V交完 再看情況不要撤離
台灣可以捐F-5E再多換幾架F-16嗎？
G
賠錢的生意沒人做 如果有人去做表示背後的利益更大
美軍的中古F16先給啦。擋個2-3年！等台灣交付完畢
產線再做波蘭新機啦！
掯 美國少拿台灣當藉口 你們給波的一定是現有的
就因為是俄就不敢，歐美有夠廢的
唉 要顧慮間諜阿 台灣也是 ....
波波應該是在顧慮老俄放話烏軍機在北約機場起降就
算宣戰
先不談重建的利益，普丁垮台讓俄羅斯變親美政權，
想想吃下西伯利亞凍土下的資源，又同時掌握歐洲能
源命脈的米國，這利益有多驚人！
結果波蘭方好像意願不高
攻敵必救就是描述遊說團體…
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序![[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？](https://i.imgur.com/O1koQhKb.jpg "[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？")
爆
Re: [情報] 北約及歐盟提供烏克蘭70架戰機雖然上次那件事最終被發現是烏克蘭國會自己亂喊 但是今天華爾街日報證實 美國正在和波蘭協調，送飛機給烏克蘭![Re: [情報] 北約及歐盟提供烏克蘭70架戰機](https://i.imgur.com/BO0Q74tb.jpg "Re: [情報] 北約及歐盟提供烏克蘭70架戰機")
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Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使，針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下，記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使，現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Michael_McFaul.jpg/1200px-Michael_McFaul.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
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[情報] 美方評估烏克蘭仍保有空優和空軍實力摘錄自 Jack Detsch (美國國防/軍事線記者) 推文 1. 烏克蘭仍保有一定數量的空軍實力，包含固定翼飛機、直升機和無人機。 在戰場上仍保有空中優勢(下方原文)。 Ukraine still maintains overall air superiority after nine days of![[情報] 美方評估烏克蘭仍保有空優和空軍實力](https://i.imgur.com/ZodmrFEb.jpg "[情報] 美方評估烏克蘭仍保有空優和空軍實力")
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[爆卦] 美軍出動了！來源為紐約時報的推特 美軍終於移動了！美軍移動到波蘭的邊界準備幫助因為俄羅斯入侵而逃離烏克蘭的難民 >>>![[爆卦] 美軍出動了！](https://i.imgur.com/5WW92idb.jpg "[爆卦] 美軍出動了！")
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Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我建議大家開始關注這個Youtuber 他目前就在奧德薩 目前看來俄軍對於奧德薩的空襲密度增加了。 雖然他不是專業軍事Youtuber但是他很多第一手的觀察很有趣。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://img.youtube.com/vi/gb0BCqgMPmo/mqdefault.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
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[情報] 美國國會在討論是否派遣CIA進入烏克蘭和前一篇一樣是紐約時報。 雷根總統基金會的智庫主席，同時也是前國會眾議院軍事委員會顧問， 在美國參議院的聽證會上提出派遣情報機關的地下特務， 進入烏克蘭協助作戰。![[情報] 美國國會在討論是否派遣CIA進入烏克蘭](https://i.imgur.com/RUJplaCb.jpg "[情報] 美國國會在討論是否派遣CIA進入烏克蘭")
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[情報] 美軍對烏克蘭戰況最新評估美軍稱昨天烏克蘭戰況沒什麼變化 俄軍已部署剛好80%預定戰力進入烏克蘭 俄軍對基輔的攻勢沒有值得一提的進展 俄軍正在更積極的轟擊基輔的建設![[情報] 美軍對烏克蘭戰況最新評估](https://i.imgur.com/c6O5h8jb.jpg "[情報] 美軍對烏克蘭戰況最新評估")
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[情報] 美國官員：有分享情報給烏克蘭美國國防部官員向國會議員會報時，針對國會議員質疑情報輸送是否順暢， 證實美國仍在提供有用的情資給烏克蘭當局， 否認美國政府限制提供情資，但拒絕說明情資的細節。 不過該官員說因為烏克蘭境內沒有美軍，所以美國獲得的情報並不是太多。![[情報] 美國官員：有分享情報給烏克蘭](https://i.imgur.com/1R37pJPb.jpg "[情報] 美國官員：有分享情報給烏克蘭")
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/5)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/5)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465677654_906736788306067_6769147817240479715_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=15T45V0dFJkQ7kNvgE2PnRr&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=Aj7bpsXC_R2_8WAVCul5miz&oh=00_AYCmnUqBAQghgmYIGw6Ls8-MiOPAly_wfflKk5RzUu3ulg&oe=672F8B37 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/5)")
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Re: [新聞] 要烏克蘭割讓一半國土! 普丁接受川普停19
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