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[情報] 紐時對歐美軍援烏克蘭的報導與討論

看板Military標題[情報] 紐時對歐美軍援烏克蘭的報導與討論作者
jimmy5680
(喜歡鯊鯊的企鵝)
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https://archive.ph/Cfukc

紐約時報的報導。

幾個重點

1.
開戰後的六天內,歐美各國就已經交給烏克蘭超過一萬七千具反戰車武器

2.
美國和波蘭對於捐贈俄系戰鬥機給烏克蘭分別有顧慮
美國認為新造的F-16有很多是預定要給台灣的,怕打亂時程
波蘭則是顧慮送飛機到烏克蘭會被俄國當作出頭鳥

3.
紐時把歐美對烏克蘭的軍援比擬為柏林空運,但情況更為複雜

4.
有一些官員憂慮美國的行動已經被俄國視為開戰信號
儘管美國仍在努力不要跨過某些自己設下的界線,實際上已處在灰色地帶

5.
去年八月決定提供給烏克蘭的6000萬美金軍援,直到十一月才給完
但是今年二月26日決議的3.5億美金軍援,
48小時內就開始交付,五天內就已經交付超過70%

6.
美國與盟軍提供的裝備和情報有很大的影響
不過美軍因為不進入烏克蘭領空,只能在邊境上觀測

7.
美軍預期俄軍會發動的大規模電子作戰還沒有完全顯示出來
一部分可能是因為美軍前幾年協助強化烏克蘭的資安系統
或者可能是美軍持續進行電子作戰的成果
不過因為事涉機密所以難以判斷,已知俄軍確實有進行一些網路攻擊

8.
因為懷疑烏克蘭內部或多或少有間諜,以及避免美軍實質參戰
美軍會對烏克蘭提供的情資有所篩選和限制
比如說不會給出如何對特定目標進行特定作戰的報告

9.
目前有大量在華府的遊說集團同意免費幫烏克蘭辦事
他們原本的收費都是天價
這無疑會對美國的政治輿論產生一定的影響力


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Ambition must be made to counteract ambition.

~ James Madison, 4th President of the United States

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.95.129.174 (美國)
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gibbs1286 03/07 13:35欸,不要把我們的飛機拿走啊,我們也很缺

mudmud 03/07 13:36謝謝鯊鵝

saccharomyce03/07 13:36為了台灣 只能請烏克蘭多擔待了

BigLargeBoss03/07 13:36給的不可能是新的f 16 吧?

lovelypag 03/07 13:37QQ感謝有考慮到台灣

greenpine 03/07 13:39把俄羅斯拖垮 中國大概也破膽了

dreeee 03/07 13:39就算先給烏克蘭 他們也不會開阿

sheo99 03/07 13:39波蘭想要新的!

sheo99 03/07 13:39是這意思?

a8017700 03/07 13:39請波蘭飛機墳場自己挑幾架XD

eshai 03/07 13:39遊說團體要遊說什麼?有什麼要說的?

※ 編輯: jimmy5680 (76.95.129.174 美國), 03/07/2022 13:40:29

frozenmoon 03/07 13:40遊說集團免費支援烏克蘭,這有點厲害

gunng 03/07 13:41遊說兩黨國會議員的支持吧

holyvoice 03/07 13:41因為戰後重建涉及龐大利益...

bearq258 03/07 13:41https://bit.ly/3I0EJzr

jerrylin 03/07 13:42遊說集團會去影響議員加大美國對俄國的制裁

dreeee 03/07 13:42沒常識也要看電視 遊說團體可影響美國國會通過法案

qurs 03/07 13:42可見利益多龐大...遊說集團

greenpine 03/07 13:42美國遊說團體包山包海 都是提錢來見的

silencemars 03/07 13:42WW3就是可以帶來很多經濟輸出

loserloser 03/07 13:42遊說集團我以為都是靠錢打通,現在不收費是靠賣人情?

holyvoice 03/07 13:42所以所謂的免費辦事是在鋪路

emptie 03/07 13:42看到了歐洲諸國的軍火市場嗎

z23061542 03/07 13:43烏克蘭歐洲糧倉 以後都用美國的東西賺爆

GaryMatthews03/07 13:43lobbyist 很多背後是軍火商 捐武器就會有新訂單

JellyKing 03/07 13:43為什麼波蘭可以用舊mig29換新f16?

marco4014 03/07 13:43遊說團對美國跨黨派參眾議員影響力很大

gibbs1286 03/07 13:43準備戰後入場啊

ARCHER2234 03/07 13:45噢,那不行,不能先排擠到我們,我是自私的,抱歉

lovegensokyo03/07 13:45台灣定啊,啊…啊這

creative 03/07 13:45川普跟蔡政府的電話也是有智庫遊說啊,要付錢的..

l81311i 03/07 13:45用F-35來補我是不反對啦(幻想中)

LeobenYK 03/07 13:45Taiwan can help but F-16 is exception

onekoni 03/07 13:46戰場在元老院

ufo559 03/07 13:46我們的那只能對不起烏了

awhat 03/07 13:46美軍強化烏克蘭的資安系統 好奇都強化了哪些

ziff 03/07 13:46f16先給波蘭,可以補一些f35給台灣啊

roadrise 03/07 13:47波波其實沒我們想像中的好戰吧

metalj 03/07 13:47給波蘭F16V,換台灣拿F35

depo 03/07 13:48烏克蘭穩了

PulleyMouse 03/07 13:48我們犧牲點 66架F16換 33架F-35

privatecho 03/07 13:51我們犧牲一點。66架F-16 換 美國空軍聯隊駐軍。

akway 03/07 13:511萬7具反坦克 也太多...

gibbs1286 03/07 13:53欸,可以轉成35,那拿去吧

iosian 03/07 13:55美軍直接進駐一中隊F16到波蘭就好了

NewCop 03/07 13:58其實讓老共覺得打仗不是好主意,應該會比加強我們

tank2005040503/07 13:58(幻想)補35不知到等多久,15就好

NewCop 03/07 13:58的防衛更好

k1k1832002 03/07 13:59現在很政治正確阿 遊說踩個風口也正常

Brusolo 03/07 14:02戰後重建利益超大的吧

lostrabbit 03/07 14:05戰後重建利益遠遠大於遊說收費

OpenGoodHate03/07 14:06拿舊的MIG29換新的F16V??應該是沒這麼好康

Atima 03/07 14:07戰後重建 中國大概又想要來分杯羹

frozenmoon 03/07 14:07烏克蘭大基建計畫

stock5566 03/07 14:08掮客真的噁心

thelittleone03/07 14:15美國遊說團體不是視錢如命 竟然會免費幫忙

AWSMD 03/07 14:16考慮到台灣只是一種不想給的藉口而已 別想太多

jardon 03/07 14:20f16是被提到而已,被告知是台灣的就不了了之

hihi29 03/07 14:22布丁竟然會搞到遊說團體免費做事 真是不簡單

fujioqq 03/07 14:23遊說集團很猛的阿 但是這次為什麼要免費幫烏克蘭

Danto18 03/07 14:23竟然有遊說團體這種東西...第一次知道

sheo99 03/07 14:23會免費幫忙就是有更多利益啊

Danto18 03/07 14:23美國的遊說團體有這麼厲害?

lostrabbit 03/07 14:26遊說團體超猛的,等於影響各項制度背後的手

ericjaing 03/07 14:26免費是 若遊說成功,則該項利益得分成,這很常見的

roadrise 03/07 14:27遊說團體一直都有 只是不知為何幫烏 難道也有正義

jump693 03/07 14:27免費的最貴,事成當然有得拿

chang8681 03/07 14:29遊說團體成員很多都是前官員吧 影響力很大

st89702 03/07 14:30真要給可能還是要美國先跟波蘭換完再給 然後美軍有

JingPingKing03/07 14:30遊說團也有各國養的,台灣也有養,跟國家角力相關

st89702 03/07 14:30介入電戰

JingPingKing03/07 14:31*外交角力

fujioqq 03/07 14:33遊說團體 金主 議員 官員 利益太龐大錯綜複雜了

brabra 03/07 14:33俄羅斯倒下之後,背後的利益是很可觀的,看來俄國人

Livin 03/07 14:33遊說集團免費支援,看來華爾街那群坐不住了

jabari 03/07 14:34俄羅斯拖跨 對於全球政治佈局改變很大

alecgood 03/07 14:34台灣是給了錢買的 把這批F16給波蘭才說不過去吧!做

stonecoldii 03/07 14:35當你能掌控戰爭走向。光是知道何時停戰 就可以讓你

brabra 03/07 14:36下定決心要美國人協助重建俄羅斯與烏克蘭了~

sheo99 03/07 14:36俄國衰退,扶持烏克蘭,這中間很多利益下手

kuramoto 03/07 14:36說客本來就是美國國會常態,國會議員不可能所有議題

kuramoto 03/07 14:37都有概念,頂多幾項自己或選區很在乎的議題議員會

alecgood 03/07 14:37生意沒有這樣做的啦!現在推文要兩分鐘喔?

kuramoto 03/07 14:37自己去推,其他的就看風向跟利益團體怎麼向他們解

stonecoldii 03/07 14:38資產翻好幾倍

kuramoto 03/07 14:38釋,說客不只有說服而已,還有策劃串聯其他議員讓特

roadrise 03/07 14:38怎麼覺得美國這波滿虧的

kuramoto 03/07 14:38定法案可以順利通過

eshai 03/07 14:39我看了原文,比較像是原本就有合作的遊說團體,現在

ashrum 03/07 14:40遊說團體=政治蟑螂合法化費用化

jeff830621 03/07 14:40這場打完重建利益之大

kuma660224 03/07 14:40美國遊說團體效益也要看業主本身表現

Brusolo 03/07 14:41感謝整理與分享

eshai 03/07 14:41非常時期當做義工不收費了,是談目前捐款運作資金助

kuma660224 03/07 14:41像港府花很多錢游說 結果成效趨近0

roadrise 03/07 14:43台灣其實在美國會也有經營 不用說人蟑螂

kuma660224 03/07 14:43要游說元老認同港府的人權 比叫元老吃屎難

kuma660224 03/07 14:44遊說團體免費幫烏 因為大順風 很好推

ashrum 03/07 14:45其實美國這套很好,直接把政治獻金公開透明

eshai 03/07 14:46烏度過難關

bryanyang50703/07 14:46香港的人權沒利益啊

kuramoto 03/07 14:48有些議題沒有熟門熟路替你打廣告,就算是解決世界

roadrise 03/07 14:48是「港府」宣稱的人權

kuramoto 03/07 14:48饑荒的大事,也不會有人想去做,臺灣也有請自己說

OpenGoodHate03/07 14:49港府花一堆錢然後成效比不花錢的泛民還差

ashrum 03/07 14:49在美國政治掮客是合法仲介,在台灣真的是被叫那個

kuramoto 03/07 14:49客,至少讓美國國會議員稍微知道臺灣的概念,並在某

kuramoto 03/07 14:50些議題稍微支持一下

kuma660224 03/07 14:51港府是游說仍港人治港高度自主不該廢優惠

kuma660224 03/07 14:51但元老院沒人信 幾乎全數支持制裁

kuma660224 03/07 14:52當然俄國應該也可出錢游說 只是沒用

kuma660224 03/07 14:53大逆風 花錢是浪費 大順風 不花錢也贏

rt3648yth 03/07 14:53遊說團體就收錢辦事,現在免費不代表以後也這樣

kuma660224 03/07 14:54花錢是製造機會讓元老關注某些議題

kuma660224 03/07 14:55但不保證元老的選擇是符合你想要的

lonelysin 03/07 14:58烏:拿Mi29 波波:拿F16 台灣:美空軍駐軍 簡稱三贏

kuma660224 03/07 14:58烏克蘭現在輿論大順風 公關組織很好做

fujioqq 03/07 15:00紙牌屋都有演過XDDD

Schottky 03/07 15:01Mi 和 MiG 差很多,雖說沒有 Mi-29 這型直升機 XD

lonelysin 03/07 15:05怕對岸敏感就"暫駐軍" 等F16V交完 再看情況不要撤離

oneyear 03/07 15:12台灣可以捐F-5E再多換幾架F-16嗎?

lonelysin 03/07 15:20G

Hyasui 03/07 15:46https://i.imgur.com/aLYah5R.jpg

lolucky531 03/07 15:55賠錢的生意沒人做 如果有人去做表示背後的利益更大

kinmengon 03/07 16:06美軍的中古F16先給啦。擋個2-3年!等台灣交付完畢

kinmengon 03/07 16:10產線再做波蘭新機啦!

EvilPrada 03/07 16:18掯 美國少拿台灣當藉口 你們給波的一定是現有的

wjill 03/07 16:56就因為是俄就不敢,歐美有夠廢的

IntoHebe 03/07 18:28唉 要顧慮間諜阿 台灣也是 ....

andyken 03/07 18:48波波應該是在顧慮老俄放話烏軍機在北約機場起降就

andyken 03/07 18:53算宣戰

drraujn 03/07 19:54先不談重建的利益,普丁垮台讓俄羅斯變親美政權,

drraujn 03/07 19:56想想吃下西伯利亞凍土下的資源,又同時掌握歐洲能

drraujn 03/07 19:58源命脈的米國,這利益有多驚人!

blessbless 03/07 21:49結果波蘭方好像意願不高

sunnydragon703/07 23:18攻敵必救就是描述遊說團體…