Re: [討論] 後備軍人任務需求
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 軍事板這段時間大多已經不軍事了
: 不想介入烏或俄那方,我單說步兵這件事好了
: 先跟覺得被針對的人道歉,但我先說是對事不對人
: 我要說的就是談給步槍給反甲的人,基本都是沒任何軍事常識的人
: 再次說明,這不是指責或是嘲笑
: 因為本板絕大多數的人,沒有接受過完整的軍事訓練
: 看到的一些視訊.資料可能都已經二手三手甚至無數手的加工了
: 先說步槍,給每個人一把步槍,就真的會對敵人有什麼影響嗎?
: 事實上沒有
: 美軍在波灣後打過太多入侵戰爭了,那些國家的武裝民兵對美軍有什麼影響嗎?
: 沒有,你開個冷槍然後?然後就沒有了
: 接下來你迎接的只會有戰術空軍.火砲和戰車砲
: 現代步兵要形成殺傷力,是要依靠火網
: 在防禦時,指揮官要編組成上中下三層火網,同時利用側射和斜射來殺傷敵人
: 美軍現在最小的戰術單位也是步兵排,但國軍要到連
: 除非每個人都是精準射手,不然步機槍本身是無法單獨發揮戰力的
: 不要想再想給你一把步槍,你能對敵人造成多大的傷害
老實說國軍目前對民兵的使用本身才是最大的浪費吧，拿去當第一波壕溝戰的消耗品...
: 再來是被過渡神化的反甲武器,現在戰鬥還在打,
: 說真的到底雙方有多少戰損,由什麼方式造成的都還沒有可信的資料
: 看到幾張被反甲武器攻擊損壞的武器,是不是就代表都或大量被反甲武器殺傷?
: 現在看到的俄軍被襲擊的影像或戰果是否可以套用在未來解放軍攻台也是問號
: 反甲一樣是一個組織的攻擊,反甲一樣有反甲戰術
: 從陣地編組警戒派出,射擊時機和方式,反反裝甲編組和實施也是
: 早上的戰車無用論也是一樣的問題
: 如果步兵真的那麼強,戰甲車落伍了為什麼世界各國仍在向裝甲化發展?
: 各國的反裝甲作戰的任務大多不是由步兵來執行
: 而是利用戰術空軍/攻擊直升機/無人機及主力戰車實施打擊
: 步兵反而是最不得已最後手段,不要本末倒置了啊
說坦克跟直升機做反制也是很有趣，舉野牛走淡水上岸為例，附近全是城鎮，難道要在城市玩直升機或是坦克？結果被別人開罐不是超搞笑的 .
: 如果拿支反甲就能開罐
: 烏克蘭怎麼沒把俄軍各地的一字長蛇在遠處千枚齊射一次送他們回老家
: 但是民兵有沒有用?
: 有,這次可以看出來是有用的
: 可以從各種影片中看到,除了大城市外,烏克蘭的基礎道路可還不如台灣鄉鎮
: 所以進攻一方的俄軍如果想要使用烏克蘭的公路,就必須奪取市區
: 但在2月底開始的作戰中,俄軍先導並沒有爭奪這些交通樞紐
: 而是過早展開結果在因為土路和農地讓他們的車輛故障
: 回到烏軍選擇了固守控扼主要道路的城鎮
: 大部隊不出擊和俄軍野戰編組陣地實施防御
: 俄軍在攻擊前進後,因為兵力不足,和早期的過渡強調不殺平民
: 沒有清理這些城鎮,結果被烏軍不斷進行短促反擊和夜襲
: 再來大量戰鬥小組繞到城外攻擊俄軍側背
: 烏克蘭本土防衛軍和民兵在情報和食宿上極為有利
: 對俄軍後勤車隊的襲擊產生了大量戰果
: 換成簡單說共軍從台中上來要打台北,他只走台1台3和台61
: 以台1來說他一定要進頭份,新竹,竹北,楊梅,中壢,桃園,林口才能打台北
: 可是他又不想殺台灣平民,所以碰到城鎮就走外環道繞過
: 但在各市內的民兵不打前面的坦克和機步,打他後面的砲兵和保障
: 打完又回城內,他要就回來市區清掃和留下兵力,不然就不能前進的概念
: 美軍為什麼沒這問題,因為他們是一個據點一個據點清過去
: 再來後面會有親美當地武裝勢力來維持補給線再清過去
: 如果用美軍打法來套到上面共軍的案例
: 如果打來時,已經有OOOO地方勢力
: 主動提供太君反抗的陣地位置和成員
: 在主力通過城鎮後,成立維持會來維護秩序
: 出門就打死,在家發糧食
: 你認為還能拖住對方主力嗎?
憲兵跟警察會讓地方勢力無法做奇怪的事情，台灣都有再列管的
最後說個結論，前幾年之所以陸軍疲乏是因為大陸沒有兩棲登陸艦，根本不想浪費錢再陸軍，現在會買也是同樣的原因，所以我覺得反甲武器是必須的，否則對方有我們沒有城鎮戰非常吃虧
我認知空降部隊能帶足量的反甲武器是做的到的吧？
很可能接下來的空降部隊攜帶大量反甲武器據守重要據點或城鎮幹道，切斷守方地形優勢或
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Sent from JPTT on my OPPO CPH1979.
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漢光演習曾想定武直在關渡橋迎戰
另外野牛衝淡水太傻 那交通起碼塞到終戰
然後天朝就不能笑沙俄聖帝漫長車隊了
我是覺得如果開的進來直接進大稻程是有機會的
河對岸的河濱公園也是挺適合集結的地方
那下場會比毛子VDV強攻機場還慘
它只有4艘且每艘只能載2-3輛戰車
為什麼用手機編輯一直很會少字啊QQ
不講妥善率 也不夠1架阿帕契的長弓地獄火打
衝內河都市 根本自殺任務 不切實際
這跟機降凱達格蘭大道逮捕總統差不多離譜
如果武直還活著，登岸什麼的就只能當笑話看了
守勢都市住民地的直升機其實很能存活
複雜環境對攻方是處處伏擊 守方卻雷達陰影
其實開始打灘岸截擊直升機真的還能算戰力嗎？如果算
要怎麼進入灘岸截擊，基本上直升機就全秒了啊
啥 低飛直升機在點防空防區外就能出手了
去年漢光驗證就是特戰標定雷射照明
旋翼在遠方就射雷射地獄火 閃人
這接戰其實比戰甲車生存力高很多
不會被戰鬥機盯上嗎？
戰機又看不穿地物建築群
何況空優不是簡單的事 看烏克蘭....
獨裁者想要速戰速決就沒法清掉防空
盟軍那種全球打1國還空襲1個月是特例
嗯 這樣的想定，直升機就把登岸敵軍全秒殺了，但兵
但旋翼只能短暫開無雙打載具 無法消滅步兵
阿帕契長弓幾分鐘內射完 就回家整備了
也難怪刺針成功打下直升機這麼震撼了
那對方兩棲登陸艦對我們做一樣的事情怎麼辦？
兩棲登陸艦上的直升機
旋翼從海上過來是相反 毫無地形遮蔽
如果我們直升機做的到的事情對方應該做的到
兩伊時伊拉克試過旋翼飛越無掩蔽平坦沙漠
然後全無掩蔽 被伊朗防空飛彈獵火雞
旋翼是非常吃守勢或地形陰影的Buff
戰時我是覺得沒有這麼順利啦 畢竟敢上岸一定有反制
俄軍示範過沒有甚麼一定....
跨海更慘是正規運力兵力只有陸地零頭
但示範都是直升機被打下來....
跨海是兵力運力後勤更窘迫
那是被環境優勢的”守方”打下
我覺得還是把重點放在反甲武器吧，討論這個你的設定
直升機是無敵的存在
討論反甲武器沒錯啊 台灣買最多的反甲飛彈
不是拖式也不是標槍 而是各式地獄火
所以如果再攻擊完直升機要脫戰，敵方直升機跟飛機無
制或追擊？
如果是那在你的設定下你的直升機是無敵的
直升機跟彼此或戰機其實很少機會交戰
不是無敵 是適合某些環境 出海就換旋翼很抖
那敵方直升機用什麼打？刺針？
就像ATGM適合守勢伏擊時 很強
用在空曠環境的攻勢 就不見得好用
敵方直升機要跨海作戰 其實蠻難用
船載則大船本身就是魚叉海的目標
越海又毫無遮蔽 先面對區域防空野戰防空
所以美軍海陸通常是機降登陸到友軍地盤
而不是高風險的硬撞敵軍防空反艦
在陸上直昇機可以躲在建築後面，海上要躲哪裡
旋翼機飛過來沒有地形掩護超明顯的，用什麼打都可以
敵戰機空優掛載跑到住民地低空打直升機
也太瞧不起國軍了吧
台灣到底要在哪邊打壕溝戰? ...............
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目前台灣的後備制度，除了教召複習以外 似乎沒有一些比較有組織性的編隊 完全可以想見戰時一團亂，一堆人不知道現在要幹嘛的狀況 是否考慮參考引進美國的國民兵制度？ 國民兵由地方上造冊管理，平時有自己的生活跟工作25
志願役在戰鬥兵科方面的數量嚴重不足。 其實全募兵制的缺點，在三十年前早就有相關論據反駁坊間主張廢除徵兵制的那些屁話。 只是政客們為了討好選民，故意睜眼說瞎話屁說全募兵制利大於弊、民眾也像吸毒一樣想 爽（或讓兒子爽）就好、反正共軍不會打過來而已。 : 後備軍人的我們13
誰說民兵靠槍枝就打不贏大國 如果策略用得夠正確 時間拖得夠久還是能逼大國撤退 像塔利班就是這樣一直跟政府軍耗 前阿富汗民兵也是這樣跟蘇聯耗79
軍事板這段時間大多已經不軍事了 不想介入烏或俄那方,我單說步兵這件事好了 先跟覺得被針對的人道歉,但我先說是對事不對人 我要說的就是談給步槍給反甲的人,基本都是沒任何軍事常識的人 再次說明,這不是指責或是嘲笑17
謝謝回覆 如你說的 大部分人跟我一樣 我就只拿過步槍 玩過50機40榴 但那也都是12年前 對於平常沒關心軍事的我而言 早就跟現代軍事戰術戰略徹底脫離 這邊的老版友都是資深的 無論正反都是言之有物 我學長也是 請抱著學習心態 打仗是非常非常複雜的23
台灣的國防事務太偏重在軍方,對於地方民防事務頗為匱乏. 以這次烏俄戰爭來說,可以看出,地方政府負擔了很多責任與工作, 軍人就負責打仗而已. ..這要說一下烏克蘭的後備軍人體系與台灣不同, 烏克蘭在各行政區都有一個後備軍人協會,31
首Po我改了下標題 我覺得關於後備軍人任務 其實滿值得討論的 ※ 引述《neuralandre (涅羅．安德烈)》之銘言： : 但現在烏克蘭老弱婦孺有槍領槍，不分男女老少走向戰場，配合正規軍作戰，完全拖延住俄軍的進攻，全民一起在戰場上對抗邪惡暴政。 : 發槍下去不利治安這種太平歲月的思考，是不是該轉個彎了? 我是支持全民皆兵 但還有很多細節要釐清![[討論] 後備軍人任務需求](https://i.imgur.com/upnRdBTb.jpg "[討論] 後備軍人任務需求")
幾個想法 1. 俄軍這次大概是要保持形象，所以並沒有對接近的平民等作出淨空，若是在其他地方 有可能平民開著車對著入侵軍隊錄影再丟顆汽油彈? 我覺得不可能發生 連美軍都不會放著平民在他們旁邊隨便開車錄影......(除非確定是安全區) 2. 單兵反戰車飛彈或火箭筒的效果可以參考敘利亞戰爭，那才是比較正常的狀況，你發1
這才是步兵日常，面對甲車處於被動，即使在掩體後面被甲 車盯上也是吃高爆彈，很多烏軍戰果都是後續清掃戰場的襬拍，造成不少人步兵（民兵） 無敵論 --
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[提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險以前沒有標槍跟刺針飛彈下，單兵碰到戰車跟直升機，幾乎是被虐殺。 但現代有刺針飛彈，單人可使用，維基百科查到的價格是100-300萬台幣上下，射程4.5公 里。 現代開直升機是不是變成很危險的事情？ 很容易被摸下來.. AH-64武裝直升 機 一台要6億台幣以上、就算是最便宜的中國直10，一台都要六億，五發打下一台都血賺。![[提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險](https://img.youtube.com/vi/oow8oIi9QgY/mqdefault.jpg "[提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險")
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[討論] 俄爹直升機getting shot down今天稍早有文章在討論俄爹直升機被射下影片 但回頭來看都刪光了 應該是因為有人說原發文者澄清生舊影片 但我在網路上根本沒看到這是假影片的說法 倒是很多單位去釐清認為真實性很高![[討論] 俄爹直升機getting shot down](https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/03/05/16/54986583-0-image-a-221_1646497376707.jpg "[討論] 俄爹直升機getting shot down")
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[問卦] 國軍後備單兵防空反甲裝備不足國軍後備單兵防空反甲裝備不足 高層卻推廣刺槍術 國軍部隊大部分義務役與少部分志願役軍士官兵，基本的軍事素養極差，本職學能幾乎為 零。 超過八成的人沒辦法自己排除卡彈，更有七成的人連占孔都不會調整，舊城的人不知道如 何歸零槍枝。![[問卦] 國軍後備單兵防空反甲裝備不足](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2021-11-28/656/20211128002198.png "[問卦] 國軍後備單兵防空反甲裝備不足")
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Re: [提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險我又來了 不需要神話某些反甲單兵武器吧！ 看看美軍城市戰 偵查與掩護 通訊都做到位 你一組刺針或標槍小組 生存率多高？![Re: [提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險](https://img.youtube.com/vi/sooRZXzVYmU/mqdefault.jpg "Re: [提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險")
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Re: [問卦] 「一人轟掉一台坦克」是不是神預言？通常來說 除非是落單的坦克 不然視距內的反坦克或是打直升機的攻擊 跟自殺炸彈沒有兩樣 你轟下一台 位置馬上暴露 接下來基本上要逃就很難
![[情報] 媒體：有傳聞稱共軍六月初會大舉攻台](https://i.imgur.com/qQS0GQzb.png "[情報] 媒體：有傳聞稱共軍六月初會大舉攻台")
![Re: [新聞] 烏最高拉達正在考慮以每月繳納500美元換](https://i.imgur.com/xB69bp1b.png "Re: [新聞] 烏最高拉達正在考慮以每月繳納500美元換")
![[討論] 今日共軍演習概況](https://i.imgur.com/dDysq1ub.jpeg "[討論] 今日共軍演習概況")
![Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練](https://i.imgur.com/Vr5uUzOb.jpeg "Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練")
![Re: [分享] 烏克蘭迫砲兵影片集合](https://img.youtube.com/vi/YO18CJXU8co/mqdefault.jpg "Re: [分享] 烏克蘭迫砲兵影片集合")
![Re: [討論] 中共拿到台灣後，必定是美軍惡夢的開始](https://s.rfi.fr/media/display/d7d5a696-d3d3-11ee-b797-005056bf30b7/w:1280/p:16x9/2024-02-20T121135Z_1816522357_RC2C66ASOFII_RTRMADP_3_TAIWAN-CHINA-COASTGUARD.JPG "Re: [討論] 中共拿到台灣後，必定是美軍惡夢的開始")