Re: [討論] 要塞還有軍事上的價值嗎?

emptie 03/11 22:22俄國的地鐵很多挖數十公尺深的

cefywo 03/11 22:22最簡單提升防禦力的方式我想是擁核

bnn 03/11 22:22然後就會被炒地皮政客重劃賣掉

dalyadam 03/11 22:23地三新東京市

chewie 03/11 22:23你以為中永和是幹什麼的？（誤

mmmimi11tw 03/11 22:23可以，實際上現有各國家的地下鐵系統都有這種功能

AprilUi 03/11 22:24你是不是想搜尋：第三新東京市（誤

chewie 03/11 22:24認真來說 重大災害的防災對應與戰時狀況不違背啦 只

chewie 03/11 22:24是收容的地方要改以地下為主

CharleneTsai03/11 22:25如果要很兇的話 還要結合地形 這些要塞化設施沿著

RCSTD03 03/11 22:25控制入口數量+避免大直路，阿不就台南

kuma660224 03/11 22:25你說的每一項怎麼都很像台灣...

CharleneTsai03/11 22:25山脈往上蓋 不過一般都市都是以平坦地形為主啦

kuma660224 03/11 22:26但我們蓋多重入口是因為拉抬房價

RCSTD03 03/11 22:26不過都市之所以能作為都市發展的部分原因就是交通

RCSTD03 03/11 22:26機能的方便性，搞了這些可能就變成隔壁一個名不見

abyssa1 03/11 22:27地鐵站附設彈藥庫 通信機房 存水存糧

RCSTD03 03/11 22:27經傳的小漁村熱鬧起來，城市本身卻沒落了

chewie 03/11 22:28地下車站本來也就要有多重出口 主要是怕單一出口火

chewie 03/11 22:28警 需要多重逃生動線

seeback 03/11 22:28給樓上，真的開戰，地下室都會塞滿這類備品

abyssa1 03/11 22:29平台貨列 加大隧道 預留坡道 坦克從車站開出來

kuma660224 03/11 22:29台灣搞全聯美聯社破千家分散是因為

kuma660224 03/11 22:29我們愛方便快速 不愛開車很遠去採購

Kawasumi 03/11 22:29難怪北韓地鐵挖那麼深

RCSTD03 03/11 22:30台灣的話，別忘了我們在板塊交界上，一堆斷層

kuma660224 03/11 22:30防空塔沒必要 有刺針的話 到處能當防空塔

gunng 03/11 22:31北韓跟俄羅斯的地鐵都是有防核彈空襲用的

kuma660224 03/11 22:31找不到防空設施 就生存率最高

RCSTD03 03/11 22:31很難真的像模擬市民一樣愛蓋哪就蓋哪

chewie 03/11 22:31https://bit.ly/3hX81UQ

wahaha99 03/11 22:32北韓平壤?

AprilUi 03/11 22:33台北段會地下化也有防空考量喔

cwjchris 03/11 22:34第三新台北市

gb70179 03/11 22:37很多項都不符合做為城市未來規劃的考量欸

gb70179 03/11 22:37城市是會向外擴張的 這樣侷限就扼殺其發展的可能了

piliwu 03/11 22:40基輔地鐵就是這樣設計最深超過地下一百公尺

rommel1 03/11 22:40冷戰時蘇聯有搞過類似的地下城,後來都廢棄的樣子

RCSTD03 03/11 22:42賣場與地鐵共構的問題是規模

RCSTD03 03/11 22:43以台北來說，捷運站的總數量一定遠小於超市數量

RCSTD03 03/11 22:44假設現在的超市數量是剛好完全滿足居民需求的

RCSTD03 03/11 22:45戰時我們就別太講究了，30%的量就好

RCSTD03 03/11 22:4530%的貨量開在地下會衍生一堆物流問題

RCSTD03 03/11 22:46實際去超市看人家補貨進後場就會知道，那個才B1

finalzerd 03/11 22:47英國的地鐵就大概是這樣設計的

RCSTD03 03/11 22:48地鐵站附近的貨梯會插的跟巨石陣一樣的

RCSTD03 03/11 22:50而且以現代商場後場追求庫存周轉率的前提下

RCSTD03 03/11 22:50其實很多獲都放在倉儲中心，所以你的規劃其實是要把

RCSTD03 03/11 22:50物流中心搬到地下，或是將地下鐵規劃成次級物流中心

RCSTD03 03/11 22:51難度會比單純的商場後場還高很多

RCSTD03 03/11 22:52中間忘了插一段：你現在看到的商場能夠不斷有東西

RCSTD03 03/11 22:52在架上，依靠的不是商場龐大的後場，而是繁忙的物流

sondanla 03/11 22:53瑞士啊人均有防空洞可以蹲，大一點的還防核彈

kuma660224 03/11 22:57不在乎齊全的話 超市貨架就能撐幾天

jerrylin 03/11 22:59你弄一堆這種東西就要派人去守 太麻煩

RCSTD03 03/11 23:03如果只是單純要有東西吃的話地鐵規劃儲物空間放罐頭

RCSTD03 03/11 23:04反而是簡單很多的選項，只是快過期時就很麻煩

kuma660224 03/11 23:08其實連鎖超市的倉儲也不是主要庫存點

kuma660224 03/11 23:09成千上萬供應商自己的倉庫才是主庫存點

RCSTD03 03/11 23:09而是供應商的倉庫(?

kuma660224 03/11 23:10超市的倉儲中心只是個轉送站

RCSTD03 03/11 23:11但那個東西更分散更難集中管理了所以我就沒提XD

kuma660224 03/11 23:11全國廠商在各工業區自己有倉庫

RCSTD03 03/11 23:12感謝補充

kuma660224 03/11 23:12畢竟超商超市的倉儲中心不是隨你放

kuma660224 03/11 23:13所以之前突然搶衛生紙 補貨要時間

mmmimi11tw 03/11 23:13有專門在儲藏物資的大倉儲

kuma660224 03/11 23:14不缺貨，但從各種倉庫轉運好幾次才到店頭

kuma660224 03/11 23:15服務大都市的各種大小廠商都有庫存

RCSTD03 03/11 23:17有的是供應商直送到門市，有的是送到超市的物流中心

RCSTD03 03/11 23:17後由物流中心轉配，這會跟商品性質有關

kuma660224 03/11 23:18小代理商 租乙工當倉庫 有貨車就營運了

kuma660224 03/11 23:19這種極分散小倉儲反而安全 不是打擊目標

kuma660224 03/11 23:21必要時國家機器都能徵用 像之前小口罩廠

kuma660224 03/11 23:22有營業有登記資料 就有辦法找到你

hakkiene 03/11 23:30把雪隧炸掉

PolyC11H20 03/11 23:41台灣的防震建築要被打垮也不是這麼容易吧

lazycat5 03/11 23:50不容易，台灣愛炒地皮，土地資源昂貴

Schottky 03/12 00:16最深的地鐵站在地底 105 公尺，基輔兵工廠站

kuma660224 03/12 00:19其實那種太深的 反而實戰難用

kuma660224 03/12 00:20那是應付WW3熱核戰

kuma660224 03/12 00:20現代戰爭1條100多米還不如十條10多米

kuma660224 03/12 00:21讓物資人力能城市地下到處運輸機動

mmmimi11tw 03/12 00:22北車那種的就很好用了

kuma660224 03/12 00:24實戰不會無目的的對低價值地道砸鑽地彈

kuma660224 03/12 00:25地表工事都多到炸不完

Tifoso 03/12 00:43北韓的地鐵深度

gasbomb 03/12 00:49以前聽過一個消息不知道是不是芭樂

gasbomb 03/12 00:49國道一號在設計的時候就有考慮反戰車的效果

canon15167 03/12 01:06話說對於摩天大樓 攻方也只能一層層爬上去掃蕩嗎?

canon15167 03/12 01:08台灣>120m高樓170多 各一枚2000磅彈都不一定清乾淨

kuma660224 03/12 01:09通常陸戰不會在超高樓 那無處可逃

kuma660224 03/12 01:10寧願在一堆矮樓公寓透天之間機動

kuma660224 03/12 01:11射了飛彈火箭就移動換建築到新位置再射

mmmimi11tw 03/12 01:11要嘛從地面慢慢掃蕩，要嘛用直升機從最高樓垂降下來

mmmimi11tw 03/12 01:12屋頂

kuma660224 03/12 01:27就算要死守也是大樓”群” 而不是某高樓

kuma660224 03/12 01:27就像城市戰之難打 不是建築多高多堅固

kuma660224 03/12 01:28而是守軍能出沒的點太多 無法剷除據點

kuma660224 03/12 01:30你可轟掉路旁1-2個窗口 但1000個呢

kuma660224 03/12 01:30可疑目標太多 也是一種DDOS

Ghamu 03/12 01:31說來台灣超商全聯一堆 根本不用放在地下吧 這種分散

Ghamu 03/12 01:31儲存最難打掉

Ghamu 03/12 01:32不用鼓勵大賣場存地下什麼 大賣場本來就可以儲存了

Ghamu 03/12 01:32超商也可以

Ghamu 03/12 01:33接近戰時叫商家依照跨年等級把貨補滿待用即可 真開

Ghamu 03/12 01:33戰慢慢消化

verdandy 03/12 01:34我覺得會先被恐慌搶購潮搬空

cangming 03/12 01:34莫斯科跟倫敦啊

kuma660224 03/12 01:35戰前危機升高若店面購物潮搶空 那更好

kuma660224 03/12 01:36那物資又更分散於民間了 還怕你不搶購

kuma660224 03/12 01:37至於戰略主糧有大量公糧委託民間糧商倉儲

kuma660224 03/12 01:38以疫情初期經驗 危機升高就自主囤糧了

kuma660224 03/12 01:39超市也沒空 是剩下不太受歡迎的食物

cccict 03/12 01:40台灣很多建設的等級以是防天災等級建造的，防洪、

cccict 03/12 01:40防震、防颱風，真的要跟軍火比還不一定輸，不過是

cccict 03/12 01:40在沒偷工減料的狀況下，不過用地震等級對照，核彈

cccict 03/12 01:40打下來都不會倒

kuma660224 03/12 01:42現代RC除非大顆炸彈 否則一般火炮只是開牆孔

kuma660224 03/12 01:43非常難弄到建築垮掉

spirit119 03/12 02:01世界上最深的地鐵站就在烏克蘭

oryzae 03/12 03:40你是不是想搜尋『莫斯科地鐵』