[分享] 澤倫斯基：馬里烏波爾是此戰的心臟

opengaydoor 04/11 10:133個月有把標槍技能樹點到頂就很厲害了吧...

opengaydoor 04/11 10:14然後再看看說30個月後才要給首批自走砲的某軟弱國

cywhale 04/11 10:15跟過去戰爭領導人的發言風格非常不同..

sulaman 04/11 10:16新走撒撒給呦

cross980115 04/11 10:16非戰時 很難吧，畢竟去年底大家都不覺得會開打。

cross980115 04/11 10:16講難聽一點，現在烏戰時都還在擺爛推拖的那些國家

cross980115 04/11 10:16，你怎麼能期望他們在覺得不會開戰的情況下給多少

cross980115 04/11 10:16幫忙…

opengaydoor 04/11 10:17一份魯雞肉 四人平分 啊我沒有那個胃

BrianTN17 04/11 10:18馬立波守軍的勇猛堅韌頑強 但局勢還是挺悲觀的...開

BrianTN17 04/11 10:18戰前各國真要賣武器訓練烏 我想俄都免表態 多數國估

BrianTN17 04/11 10:18計也是拖字訣

ariel0829 04/11 10:18Q_Q 梅嬸看看你搞得好事

HAHAHUNG 04/11 10:18說不定烏東是戰略欺敵 烏克蘭主力直撲馬里波

andyken 04/11 10:18也是因為布查屠殺，各國才開始更積極軍援，不然之

andyken 04/11 10:18前幾乎都只有單兵武器

overno 04/11 10:19孟良崮中心開花？

cross980115 04/11 10:21要不是開戰，很多人也不會意識到烏俄的情況，在沒

cross980115 04/11 10:21有民意支持下要去大量軍援也是很難。

derekgao 04/11 10:24很感動人，彰顯戰時國家領導人的堅強意志與悲天憫人

test23786 04/11 10:24如果早期就讓烏入北約可能連打都不會打吧

pv 04/11 10:29戰局應該有所進展了 不然不敢講的

jetzake 04/11 10:29嘴砲一點的說法是 開戰前美軍進駐就打不起來了

jetzake 04/11 10:30但是就算真是這樣 美軍能進駐多久?

cross980115 04/11 10:30考量到德國的擺爛、還有法系的嬌貴程度，最終還是

cross980115 04/11 10:30只能找舊蘇聯國家跟英美的裝備

jetzake 04/11 10:31烏克蘭想進北約歐盟 就像台灣想進聯合國一樣

warchiefdodo04/11 10:31步戰真的給太晚，讓太多俄軍跑掉

slimfat0202 04/11 10:31你的假設不成立，因為九成以上專家甚至各國的國安單

slimfat0202 04/11 10:31位都預測不會打，縱使是美國說中，我猜他們可能也是

slimfat0202 04/11 10:31在綜合各項情勢在開戰ㄧ兩個星期前才推估結論會打，

slimfat0202 04/11 10:31所有根本沒有去年11月就如何如何的事，沒有預見發生

slimfat0202 04/11 10:31的可能就不可能投注大量資源，如果不是拿人命去換，

slimfat0202 04/11 10:31各國會無償援助？

jetzake 04/11 10:31那不能真正的達成安全 只是一種心理安慰的成份

PanzerVOR 04/11 10:32拜託動作快一點，馬城幫忙撐多久了

andyken 04/11 10:32烏東有領土糾紛，所以入不了北約

xyz168 04/11 10:32美軍要不要開進去就是看民意了...

jetzake 04/11 10:32烏克蘭要真正的安全 只能讓俄羅斯分裂解體

jetzake 04/11 10:33就像是台灣想要真正安全 就是要讓中國分裂解體一樣

laeva75 04/11 10:35對比北約畏畏縮縮的態度，北約東擴威脅俄羅斯論點

laeva75 04/11 10:35很像笑話

prosta 04/11 10:35提早軍援只是會讓局勢僵在那邊，早打晚打的問題，

prosta 04/11 10:35拖越久一旦開打就是規模更大的戰爭

opengaydoor 04/11 10:36北約東擴本來就是瞎說 正確說法是前華約國搶入北約

jetzake 04/11 10:37比較冷血一點的觀點是 這仗其實不管怎樣都要打的

laeva75 04/11 10:37就算烏克蘭想入北約北約也不敢收吧

opengaydoor 04/11 10:37彷彿前華約國沒有自主性 被北約脅迫加入達成東擴

jetzake 04/11 10:37既然不能避免 能做的就是選擇時機 盡量多贏一些

opengaydoor 04/11 10:38以這種說法達到中俄穩固立場的大外宣而已

loki08957 04/11 10:38北約有一條是戰爭狀態是不能加入的

opengaydoor 04/11 10:38但這種大外宣真的很成功 台灣不分立場也是一堆人

loki08957 04/11 10:38如果烏東那兩個共和國沒有滅掉 加入北約本身就不可

loki08957 04/11 10:38能

opengaydoor 04/11 10:39朗朗上口北約東擴四個字 殊不知前提就是錯的

junkuo 04/11 10:40哪來北約東擴，烏克蘭想加入北約也是防衛為主，偏

junkuo 04/11 10:40偏中俄就是想要洗成北約想侵略俄羅斯一樣

jetzake 04/11 10:40解決領土爭議有兩種 一種是條約劃定 一種是消滅敵人

Howard61313 04/11 10:41不管北約有沒有侵略前科，這次開戰後北約只給武器不

Howard61313 04/11 10:41派兵的模式，跟俄羅斯說的北約侵略俄國差很多啊

loki08957 04/11 10:42https://tinyurl.com/25p5jear 其實tulsi 也有講過

loki08957 04/11 10:42類似的事情

jetzake 04/11 10:43北約並不想佔領俄羅斯的土地 但很想讓俄羅斯死

mynews 04/11 10:43一般人在馬城 老早投降了，亞速營堅定的決心令人感

mynews 04/11 10:43動

jetzake 04/11 10:44所以要說北約想東擴是很有問題

jetzake 04/11 10:45但說北約就是會威脅俄羅斯 這就沒錯

awhat 04/11 10:45馬里烏波撐不久了...要快阿

mosszombie 04/11 10:48北約會威脅到俄羅斯的是俄羅斯的擴張侵略野心

semind 04/11 10:48講話很有高度，不愧是拒絕逃離戰場的總統

mosszombie 04/11 10:48俄羅斯不擁核整天肖想大俄羅斯帝國誰要防範他們

nalthax 04/11 10:50他們約一年前就在幫烏克蘭準備了，對烏克蘭來說這是

nalthax 04/11 10:50場長達八年的戰爭，而且一年前與一年後，在前線的軍

nalthax 04/11 10:50人回答沒有變過

jetzake 04/11 10:51北約成立就是要對付蘇聯 俄羅斯又要自稱繼承蘇聯

jetzake 04/11 10:51所以這是沒有辦法的事

nalthax 04/11 10:52https://youtu.be/RrvSJh5DXVg

jetzake 04/11 10:52就像繼承長輩遺產的時候 不能說只要房子土地不還債

nctudog 04/11 10:53https://i.imgur.com/6oikDtz.jpg

jetzake 04/11 10:54搞政治的人就這麼撈一把算一把 被逼債再說自己無辜

jetzake 04/11 10:54這也不是現在才有的事情 算是自古以來了呢

tsgd 04/11 10:56因為俄國不會接受西方這種秩序觀 就像中國也想在亞

tsgd 04/11 10:56洲發起挑戰一樣

jetzake 04/11 10:57歸根結柢 其實就是俄羅斯帝國這個建構註定要毀滅

jetzake 04/11 10:58如果是莫斯科公國或聖彼得堡公國 那就沒這些破事

xyz168 04/11 10:58野心也就是少數人，平民就是瞎挺...日子沒過得比歐

xyz168 04/11 10:59美好。怎麼會有俄羅斯強大的錯覺呢？飛機坦克到處跑

xyz168 04/11 10:59那就叫強大，我想北韓也是吧

rommel1 04/11 10:59俄國就跟二戰日本一樣 上上下下都是

jetzake 04/11 10:59中華帝國也是如此 不搞這套根本不會起這些衝突

cross980115 04/11 11:00中俄都只想繼承對自己有利的部分 中國不像繼承債務

cross980115 04/11 11:01“不想”

opengaydoor 04/11 11:02二戰日本跟如今北韓很像 俄國也是 才說俄國會變大

opengaydoor 04/11 11:02號北韓

rommel1 04/11 11:03俄國有如恐怖情人,條件不如人還是不肯放人走

junkuo 04/11 11:03高教育水準地區不可能容忍自己變北韓的吧，莫斯科

junkuo 04/11 11:03、聖彼得堡地區，人民所得高教育水準高

junkuo 04/11 11:04恐怕到時後真的變成納粹主義

rommel1 04/11 11:05前東歐國家.前加盟共和國已經獨立出去了,還管一堆

rommel1 04/11 11:05要加入什麼國際組織是它們的自由

jerrylin 04/11 11:06俄國就是死的人不夠多 才會想要戰爭

jetzake 04/11 11:08俄國不管死不死人 現在都是在人口衰退的過程上了

yoyun10121 04/11 11:08烏要加北約是2002就該和波羅的海三國一起加了, 2014

yoyun10121 04/11 11:08後已經被開戰當然就晚了

rommel1 04/11 11:08其實就是管太多,干涉他國內政還很大聲,自以為是

jetzake 04/11 11:08尤其是信伊斯蘭教的越來越多 斯拉夫東正教越來越少

junkuo 04/11 11:09俄羅斯干涉他國內政還有少過嗎…

jetzake 04/11 11:09現在這時候開戰 算是帝國崩塌前的奮力一搏

opengaydoor 04/11 11:10不講別的 這次侵略之戰死了一堆20上下年輕人

jetzake 04/11 11:10打不好甚至打輸 那就是要玩完 這沒得商量

roy2142 04/11 11:10俄國之後如果變成伊斯蘭國家 這也太恐怖

opengaydoor 04/11 11:10俄羅斯人口衰退之路正在被總加速師普丁推一把

jetzake 04/11 11:12「俄國變成伊斯蘭教國家」 應該是不至於

glad850 04/11 11:12問所以伊利諾州首府到底是哪裡？答：我google一下

glad850 04/11 11:12沒事，自己人，對面只能用百度……

jetzake 04/11 11:12但是會分裂解體 分出一些伊斯蘭教國家是有可能的

junkuo 04/11 11:12俄羅斯干涉的可多了，白俄、烏、哈薩克都是，前陣

junkuo 04/11 11:12子還有人主張下一個打波蘭，甚至官媒還請名嘴來評

junkuo 04/11 11:12論要打下波羅的海三國，然後整天飛到芬蘭瑞典領空

junkuo 04/11 11:12，沒說還以為俄羅斯總統是維尼

CHINAVIURSWH04/11 11:13是普丁不想加入北約 北約沒有排斥俄羅斯

CHINAVIURSWH04/11 11:13https://youtu.be/ncQXFos51B0

jetzake 04/11 11:13旁邊的土耳其看起來很樂意這樣幹 等著看戲也不錯

rommel1 04/11 11:14自以為是蘇聯 蘇聯已經瓦解了

junkuo 04/11 11:14就很期待小卡被真車臣叛軍斬首分裂成真正的車臣國

sputniky 04/11 11:15就算他是個演員，演的內容也令人尊敬，在戰爭下這樣

sputniky 04/11 11:15的領袖特質才能讓人民有希望、有所依靠。願榮光歸於

sputniky 04/11 11:15烏克蘭。

junkuo 04/11 11:16俄羅斯就是打從心底認為前蘇聯國都還是他的土地，

junkuo 04/11 11:16怎麼可以亂加入歐盟北約，你不從我就要打

jyekid 04/11 11:28因為俄羅斯多數人還是成長於蘇聯時代 所以即使

jyekid 04/11 11:28中共垮台 也可以推測幾十年後照樣會挾中華主義

jyekid 04/11 11:28侵略台灣 變更國體終究還是得靠打仗

jerrylin 04/11 11:32伊斯蘭國家其實還挺多的 不是都恐怖分子

c33uviiip0cp04/11 11:33推

stja 04/11 11:35

junkuo 04/11 11:35印尼就是個伊斯蘭國家 除了極端份子外就很普通

semind 04/11 11:39中國不要學俄羅斯那招，搞不好還比較容易統一中國

a103232 04/11 11:39戰前只能期待美英加澳這些國家提前支援吧

semind 04/11 11:40中國比俄國歷史悠久，文化上有他厲害的地方，況且中

PolyC11H20 04/11 11:40北約東擴是鵝國自己的說法，實際上是前華約國家想逃

PolyC11H20 04/11 11:40離鵝國掌控

semind 04/11 11:40國人比斯拉夫人溫和許多，根本用不到共產制度就夠了

semind 04/11 11:42引進那垃圾共產制度，政權一直不穩，看俄羅斯現在

semind 04/11 11:42這副鳥德性該有警惕了，最後下場就是這樣

AKSN74 04/11 11:51「俄羅斯成為伊斯蘭國家」，不可能啦，歷史上拜占庭

AKSN74 04/11 11:52帝國滅亡後俄羅斯就自詡東正教正統領導者了

Sessyoin 04/11 12:00確實

PePePeace 04/11 12:00司機還知道不能替不想戰的平民做決定 所以能談就談

windbomb 04/11 12:04馬立烏波爾可以改名成烏克蘭格勒

liquormania 04/11 12:08最近俄軍東部集結 馬立波真的令人擔心...

vergilmir 04/11 12:20講半天,蘇聯圈都跑去想加北約是誰的問題

lovegensokyo04/11 12:22西羅馬最後不就都靠蠻族打仗，然後就被蠻族入侵分

lovegensokyo04/11 12:22裂滅亡了

MoneyMonkey 04/11 12:24都有北溪一號了，

MoneyMonkey 04/11 12:24為什麼還有北約不該東擴的說法？

test23786 04/11 12:25北約該不該東擴沒意義，畢竟從來就不是東擴而是東

test23786 04/11 12:25歐往西靠攏

hsinhanchu 04/11 12:26應該說北約東擴這四個字就是謊言，新的會員國申請加

hsinhanchu 04/11 12:26入國際組織，和蘇聯那種紅軍輾過去之後就變成社會主

hsinhanchu 04/11 12:26義好兄弟的模式根本不能類比

hsinhanchu 04/11 12:26就像中國加入世貿組織，你會說世貿往哪邊「擴」嗎？

MoneyMonkey 04/11 12:27莫斯科的影響力早已大幅西擴，

MoneyMonkey 04/11 12:27結果有人說北約不該東擴，

MoneyMonkey 04/11 12:27為什麼北約需要接受這種不平等的，

MoneyMonkey 04/11 12:27連潛規則都不是的，甚至不知真假的，

MoneyMonkey 04/11 12:27而且不道德的....自我規制？政治正確？

MoneyMonkey 04/11 12:28這到底是哪門子的國際政治專業？

test23786 04/11 12:29真正有也是是俄羅斯聯邦西擴這說法，而且不是用談

test23786 04/11 12:29而是用政治和戰爭擴張的，畢竟俄羅斯根本沒有讓東

test23786 04/11 12:29歐國家感到安心的能力

test23786 04/11 12:30影響力嗎…… 真要說其實俄羅斯的影響力在於生意而

test23786 04/11 12:30已，但那些本身是北約的國家本身是一邊享受北約帶

test23786 04/11 12:30來的安全一邊享受俄羅斯的能源

test23786 04/11 12:31莫斯科影響力除了匈牙利以外東歐國家有多少是喜歡

test23786 04/11 12:31俄羅斯的

MoneyMonkey 04/11 12:35如果莫斯科擴張的影響力很小，

MoneyMonkey 04/11 12:35這代表德法為了影響力很小的事情

MoneyMonkey 04/11 12:35親俄反美，也代表北約早已名存實亡。

MoneyMonkey 04/11 12:35名存實亡的組織東擴與否並無意義。

pp810207 04/11 12:36真正的和平，要用好幾十萬人姓名換

Bf109G6 04/11 12:39不是北約東擴 是前華約國家紛紛知道蘇俄真實面目 受

Bf109G6 04/11 12:39過教訓 所以紛紛逃往北約抱團求庇護

AndyMAX 04/11 12:40梅婆賣掉烏克蘭 用人命換來的血油氣 真香

MoneyMonkey 04/11 12:40如果要相信北約仍然牢固，

MoneyMonkey 04/11 12:40則必須承認莫斯科透過北溪一二號，

MoneyMonkey 04/11 12:40在北約內部創造出了巨大的影響力，

MoneyMonkey 04/11 12:40假如真的有北約不東擴的承諾，

MoneyMonkey 04/11 12:40這個承諾並沒有換到任何事物。

Bf109G6 04/11 12:41德國 相信 或至少 自述上 認為靠著天然氣的利益交換

Bf109G6 04/11 12:41 可以讓莫斯科發動戰爭前投鼠忌器 沒想到反過來變成

Bf109G6 04/11 12:41自己經濟上的絞繩

MoneyMonkey 04/11 12:43Give and Take，北約不東擴，

MoneyMonkey 04/11 12:43換來一個梅克爾，即便真有此一默契，

MoneyMonkey 04/11 12:43這是被莫斯科先撕毀的。

sck921 04/11 12:48希望馬里烏波爾最後能有好消息

tn00371115 04/11 12:56馬里烏波爾 我的超人

Bf109G6 04/11 12:56普特勒這樣搞 入聯也不是一勞永逸的事情了 擁有夠大

Bf109G6 04/11 12:56的拳頭 比較安全

s8018572 04/11 13:05原本拿來控制獨裁者的工具 變成被控制政策方向 真

s8018572 04/11 13:05的很好笑

joe2 04/11 13:09俄國就是普丁的意志

eupa1973 04/11 13:13司機能撐到現在，真讓人刮目相看

borriss 04/11 13:24 還不是俄羅斯被全球化到自己人均剩下一字頭

fragmentwing04/11 13:39唉 這是個嗜血的世界 沒有見血就沒有同情

bilibala 04/11 15:19怎麼會突然出現有人問 IL 首府在哪？一般人回答不出

bilibala 04/11 15:19來，連美國人都很容易答錯，美國各州首府很常不是最

bilibala 04/11 15:19大城市，連美國人都會鬧笑話。

bilibala 04/11 15:20原來是下一篇錯推啊！

Howard61313 04/11 15:54那個就很有名的二戰梗而已

s8018572 04/11 16:07不對 俄羅斯是全球化的受益者之一 只是普丁跟他的

s8018572 04/11 16:07寡頭集團又在瓜分國家資源

nn1975 04/12 02:58

ohoohoo 04/12 07:09歐美拖到屠殺出現才開始送重裝備真的太慢