Re: [分享] 中國海事報告：解放軍空降軍聯合登島

MaJaeYun 04/17 21:40無人機砲跟戰車都來了,反坦克棉被也不遠了

kuma660224 04/17 21:41應該說是遙控機砲不難 不是真的無人

dalyadam 04/17 21:42打帶跑的火箭車還比較可行吧 漁船也很慢

kuma660224 04/17 21:42不過實務上 機砲是直射 跟對方互相傷害

kuma660224 04/17 21:43軍方對海會更傾向無人遙控的曲射火箭

pp520 04/17 21:43記得看過影片，無人遙控機砲 已經部署在外島

kuma660224 04/17 21:43因為可躲地形遮蔽物後 只暴露小小感測器

HenryAirLine04/17 21:46https://youtu.be/33ue0rzl7s4 其實中科院有研發

HenryAirLine04/17 21:51https://youtu.be/1MWt4RoRuJY

imruck 04/17 21:53軍事上AI很蠢 因為你根本無法定義良好結果

HenryAirLine04/17 21:53https://www.youtube.com/watch?v=-knHs5KHDfU

warchiefdodo04/17 21:58痾...跟對岸無人機相比，我國國產無人機應該是被屌

warchiefdodo04/17 21:58虐

opthr1215 04/17 21:59無人「機砲」，不是無人機「砲」。

andyher 04/17 22:00建議台灣發動民眾出動無人機迎戰解放軍漁船

HenryAirLine04/17 22:03https://youtu.be/1EtOIN2VdzQ 中科院還魔改上雲豹

lauyu 04/17 22:05在灘頭碉堡的應用情境下，無人機砲的技術是在容易

lauyu 04/17 22:05不過的，而且還不用雷達，影像辨識搓搓有餘

SilverRH 04/17 22:11會動就打爛，ez

MaJaeYun 04/17 22:11#1RYcOj7P kuma自己都在裡面回答過,之前也有討論

imruck 04/17 22:12那種東西請自己去啟動 這種東西殺自己人會比敵人多

MaJaeYun 04/17 22:12影像辨識能力和正確度遠遠不足 可以遙控不能AI無人

lauyu 04/17 22:13戰時自己人會沒事到海邊當消波塊嗎？ 呵呵

lauyu 04/17 22:15影像AI這幾年已經不是高科技了，國中生都可以搞AI

MaJaeYun 04/17 22:16聽到國中生都可以搞AI你就自便吧,沒甚麼需要講的

lauyu 04/17 22:16無人機砲才射的準，射得快

patentshit 04/17 22:16方陣快砲其實無人機砲，頂多是有個人要負責按鈕讓

patentshit 04/17 22:16他啟動接戰，然後，你會發現還是有一批人需要待命

patentshit 04/17 22:16守著他

lauyu 04/17 22:17沒搞過AI的人整天把AI想的很難…

patentshit 04/17 22:17你永遠有一批人要待命準備幫他裝彈或排除故障，根

patentshit 04/17 22:17本沒辦法做到真正無人

lauyu 04/17 22:18方陣面對的目標是飛彈啊 又小又快

imruck 04/17 22:18戰時你都不用去海邊佈防就對了 也不用修復被破障礙

momocom 04/17 22:18而且誤殺很麻煩吧，勿忘小金門事件

lauyu 04/17 22:18打漁船和步兵，再容易不過的事

imruck 04/17 22:19你要知道 自己人出現在你面前的時間 比敵人還多

verdandy 04/17 22:19我怎的聽到的都是沒搞過AI的總是把AI想得很簡單

mark0204 04/17 22:19推 verdandy

imruck 04/17 22:19你都要確定每次自己人去海邊這武器都有關 100%執行

lauyu 04/17 22:20這種武器沒開機後根本不需要敵我辨識

imruck 04/17 22:20不然你只會時不時打死自己人 或敵人來了忘了開

imruck 04/17 22:21這麼蠢的設備 你敢拿出來賣嗎

barbarian72 04/17 22:21又來一個AI無敵論，到底嗑了什麼？

lauyu 04/17 22:21呵呵 你天真以為這種武器還需要人員跑到旁邊去給他

lauyu 04/17 22:21打開或關閉嗎？

imruck 04/17 22:22遙控阿 那請問遙控失效之後你的備用系統是什麼

barbarian72 04/17 22:22你不用人換彈跟維修？哪牌的AI這麼威可以自己維修

barbarian72 04/17 22:22換彈？美軍還不爆買一波

imruck 04/17 22:23你的備用系統夠可靠嗎 殺了自己人是工程師負責嗎

HenryAirLine04/17 22:23無人機砲的重點不是省人 而是被敵摧毀不會死人吧

ckbling 04/17 22:23要是放手讓AI自動開火 光是打那些false positive的

ckbling 04/17 22:23假目標 備彈量就沒了

imruck 04/17 22:24他會說補給也用AI執行 一切交給AI就不會死人

patentshit 04/17 22:24所以你的排除故障跟裝彈問題要怎麼解決？

barbarian72 04/17 22:25光一個換彈跟維修，你就不是真正的AI無人機砲了，

barbarian72 04/17 22:25還AI無人勒，拿國中生的AI跟軍規AI比？真正在搞AI

barbarian72 04/17 22:25的工程師會笑死

Schottky 04/17 22:25跪求彈藥無限自動裝彈的作弊密碼 XDDDD

lauyu 04/17 22:25換彈是事後的事啊 這種低成本的武器可以大量部署的

mmmimi11tw 04/17 22:25這不是低成本武器哦

lauyu 04/17 22:26可以去油管搜一下2小時物件辨識

patentshit 04/17 22:26事後補彈？沒有事後了，打完備彈就被砸爛了

lauyu 04/17 22:26這絕對是低成本武器，至少跟飛彈比起來便宜太多

imruck 04/17 22:27我以前教授也最喜歡講AI便宜 直到被另一個教授洗臉

lauyu 04/17 22:28砸爛就算了

barbarian72 04/17 22:28嘿丟，事後，花大錢弄好這些固定機砲，沒多久就全

barbarian72 04/17 22:28部被標定出來，開戰第一擊給人打爽的，可能還開不

barbarian72 04/17 22:28到一槍就全沒了，灘頭也沒人守，敵軍爽爽上岸，你

barbarian72 04/17 22:28確定不是反串？

imruck 04/17 22:29他一開始都以為AI就是會自己學 殊不知AI要人類訓練

chenry 04/17 22:29你說的這個在灘頭灑地雷一樣有效

chenry 04/17 22:29也不用無人機群無人碉堡 40公里外火箭炮就可以了

imruck 04/17 22:29人訓練AI到能用 你都夠訓練十幾個研究生幫你做事

lauyu 04/17 22:30前兩年有一個人工智慧學校 專門培養入門AI工程師,台

lauyu 04/17 22:30灣而這方面人才很廉價

c41231717 04/17 22:30殺人的東西不可能完全AI的 一定會人員做最後確認

c41231717 04/17 22:30也就是遙控

mutom 04/17 22:30固定式的武器都很容易被針對，不如放甲車上把操作

mutom 04/17 22:30人員和彈藥補給一起帶著跑

lauyu 04/17 22:31地雷是事後清理困難

c41231717 04/17 22:31AI的領域很廣 水也很深 把初階的東西當成AI完全體

c41231717 04/17 22:31那是真的腦包 台灣很多官員也是這種腦包

ja23072008 04/17 22:32空想文

lauyu 04/17 22:33部在別人家ok在自己國內埋地雷太蠢

imruck 04/17 22:33哪一間阿 講出來讓我笑笑 入門人員能用嗎 噱頭吧

barbarian72 04/17 22:33所以你要怎麼解決固定機砲在第一擊的生存率？

barbarian72 04/17 22:34解決不了，講再多都幹話

lauyu 04/17 22:34AI的深是在特殊領域，但是對於影像識別移動目標，人

lauyu 04/17 22:35，船，瞄準這是很低階應用

lauyu 04/17 22:36大量部署固定機堡就可以解決第一擊生存率

imruck 04/17 22:37我認識的搞影像辨識的人 幾乎都是留學回來或是頂大

lauyu 04/17 22:39臺灣還有無人機+機槍 我講的都是已經有原型機的

lauyu 04/17 22:40AI有不同的領域 有些很深，有些已經是小學生都可以

lauyu 04/17 22:40搞的

barbarian72 04/17 22:44你家機砲不吃電吃油啊？還是用電池？哪家的電池這

barbarian72 04/17 22:44麼大顆可以供應這麼大一座機砲的辨識跟發射？打電

barbarian72 04/17 22:44力傳輸節點整排機砲全變廢鐵，如果缺電要不要發電

barbarian72 04/17 22:44機？誰來操作發電機？平常維修保養要多少錢？你根

barbarian72 04/17 22:44本不懂固定式防禦設施的生存性跟弱點在哪裡，有這

barbarian72 04/17 22:44個錢不如多買一些標槍還是刺針或者其它武器裝備，

barbarian72 04/17 22:44搞什麼AI無人機砲

barbarian72 04/17 22:44還大量裝設勒，醒醒

tsairay 04/17 22:45遊戲的外掛就是軍用AI的雛型了

lauyu 04/17 22:45你用標槍打步兵+漁船嗎？ 牛！

barbarian72 04/17 22:45我哪句說要拿標槍打船了？腦補？

saygogo 04/17 22:47人員辨識完全沒有問題

lauyu 04/17 22:48電動馬達能耗多少電，兩個gogoro電池不夠裝三個行

lauyu 04/17 22:48嗎？無知真是可怕

barbarian72 04/17 22:49光你這句就知道你沒救了，繼續做你的機砲海大夢吧

lauyu 04/17 22:50無知真是可怕

saygogo 04/17 22:50洛點校正幾次應該是超準,可以玩玩看

imruck 04/17 22:51之前聽昱星生物科技來演講 他們影像辨識用的鏡頭和

imruck 04/17 22:52美國戰斧飛彈的光學頭是相同技術 被美國限制使用這

cannedtuna 04/17 22:52遙控機砲就好AI機砲太容易變天網

cannedtuna 04/17 22:52萬一又吧黑人辨識成猩猩就慘了

saygogo 04/17 22:53人員影像辨識這個領域經玩到快要爛掉了

imruck 04/17 22:53個光學元件 美國限制相關技術的出口

lauyu 04/17 22:53在平地，大立光的鏡頭還比較清楚

lauyu 04/17 22:56小米手機的鏡頭在平地絕對屌打戰斧的鏡頭

imruck 04/17 22:57別說笑話好嗎 我肚子好痛 我絕對支持你做出來賣

lauyu 04/17 22:58油管一堆人在搞啊 這本來就不是高科技

lauyu 04/17 22:58就定點打人和漁船而已

colin1120 04/17 22:59先告訴我你的影像識別怎麼辨識2.5公里外的敵我載具

lauyu 04/17 22:59別說定點了 機槍上無人機也沒什麼

lauyu 04/17 22:59不用辨識敵我啊 要我講幾遍

colin1120 04/17 23:00不限定載具截影角度 並且能夠續航超過一周

imruck 04/17 23:00是阿 只要一個絞鍊和紅外線感應器就好了 連AI都不用

lauyu 04/17 23:01你只要控制什麼時候開 什麼時候關，一波打完趁空檔

lauyu 04/17 23:01補給給油彈就好

imruck 04/17 23:02重點是限制太多 太危險了 亂殺人的不叫武器 叫凶器

lauyu 04/17 23:02講紅外線就曝露知識水平了

lauyu 04/17 23:02哈哈 你不知道外島一大堆這種武器嗎？

imruck 04/17 23:03你要亂殺人 真的不用AI 一般紅外線光電開關就好

lauyu 04/17 23:04無知真是恐怖

imruck 04/17 23:04外島很多 請找一台給我看看 我們在同一個台灣嗎?

lauyu 04/17 23:08近程自動化防禦武器系統

ShadowPoetry04/17 23:08怎麼每個沒做過AI，以為AI無敵狂吹的人都愛說別人

ShadowPoetry04/17 23:08無知啊

lauyu 04/17 23:08具備影像辨識、目標追鎖及聯合集火等彈道解算、射

lauyu 04/17 23:08控追瞄與精密伺服系統，

lauyu 04/17 23:09無知真是可怕

ShadowPoetry04/17 23:10真的，無知很可怕

imruck 04/17 23:11你知道那個上面沒有AI嗎 而且是遙控的也不是自動

lauyu 04/17 23:11希望你先谷哥一下 三分鐘解決腦殘

lauyu 04/17 23:12影像辨識目標追索不是AI什麼才是AI

imruck 04/17 23:12開火決定是在人類手上的 並不是機器手上

ShadowPoetry04/17 23:13那你google一下外島哪裡有大量部署無人AI機砲給大

ShadowPoetry04/17 23:13家看

lauyu 04/17 23:13東引

imruck 04/17 23:14我建議你可以先看看George F. Luger寫的書

ShadowPoetry04/17 23:15東引的近程自動化防禦武器系統是有線遠端遙控

ShadowPoetry04/17 23:16是人在遙控的，而且還不是無線，有拉專線

ShadowPoetry04/17 23:17是以國造T75-20機砲下去做的

imruck 04/17 23:17https://reurl.cc/M01rML AI最好的參考書

lauyu 04/17 23:18喔喔我還以為你會貼給Hinton的論文吹一下 哈哈

lauyu 04/17 23:19我打賭你沒看過那本，看過就不會貼那本出來

lauyu 04/17 23:19無知真是可怕

rhythm7321 04/17 23:19AI 分辯的出死人和活人的區別嗎？拿個假人或屍體當

rhythm7321 04/17 23:19盾牌怎麼解？簡單的AI網路查都有難的AI 要求連誤差

rhythm7321 04/17 23:19和錯誤都不能有

ShadowPoetry04/17 23:19真的，無知很可怕

st89702 04/17 23:20這也是以前版上可行性討論到爛的東西了 烏俄戰爭開

st89702 04/17 23:20始後真的一堆半調子文章

ShadowPoetry04/17 23:21可能是沒技術底的，或者學士碩士做個跟AI有關專題

ShadowPoetry04/17 23:21剛畢業出來覺得AI無敵吧，時間會解決的

lauyu 04/17 23:22請問一個人可以遙控三個獨立機砲嗎？

lauyu 04/17 23:23如果可以,那個人絕對不負責瞄準

verdandy 04/17 23:23時間的確可以解決問題啦，像之前潛艦鋰電池

verdandy 04/17 23:23但花了多久，十年以上吧? 而且這還算快的

ShadowPoetry04/17 23:24可以，AI可以分出活人跟死人的差別，問題不是在AI

ShadowPoetry04/17 23:24能不能分出來，而是你要怎麼在戰場上安全的獲取資

ShadowPoetry04/17 23:24料給AI，還有分出活人死人要幹啥，以及成本問題

lauyu 04/17 23:24我不知道怎麼分辨死人人活人 我只知道會動的人很好

lauyu 04/17 23:24辨識

ShadowPoetry04/17 23:25是不是以為搖控中心只能有一個人啊

lauyu 04/17 23:27如果有單兵拿的盾牌是20 機砲射距內打不穿的,那這

lauyu 04/17 23:27個人的科技水平絕對在我們之上，投降吧！

lauyu 04/17 23:30無知真是可怕 不會谷歌更是悲哀

ShadowPoetry04/17 23:31沒錯 無知真的很可怕

pemit 04/17 23:32這不需要多高級的AI 只要會動就打. 但相對的也很容

pemit 04/17 23:32易破解. 但破解要花點時間. 而且戰前再佈即可. 不

pemit 04/17 23:32需給敵人機會

lauyu 04/17 23:33記得去看一下Luger的書喔 聽說那本最牛(第三世界內)

pemit 04/17 23:34高級的AI需自己開發且需長時間由人類教學. 不如有

pemit 04/17 23:34人類遙控

ShadowPoetry04/17 23:36問題其實一直不在好不好破解和需要多少時間去建置

lauyu 04/17 23:36中共要是真的蠢到人海登陸 那這種武器應該會一夜之

lauyu 04/17 23:36間部署完畢

lauyu 04/17 23:37中共登陸時沒有絕對空優 坦克上不來也是送死

lauyu 04/17 23:39要送坦克上來 也要先解決岸基雄蜂 這根本超難

rhythm7321 04/17 23:40就算是自動開火還是要有個停火的標準吧難道打死人

rhythm7321 04/17 23:40後機器還要繼續開火？不就是怕被人破解就沒用了，

rhythm7321 04/17 23:40丟個煙霧彈或強光癱瘓視覺系統敵人搞不好輕鬆上岸

rhythm7321 04/17 23:40了

ShadowPoetry04/17 23:41就沒有必要用AI啊如果只是要打會動的東西

skycat2216 04/17 23:47幹嘛不用紅外線追瞄就好，還不用訓練AI

come 04/17 23:51去看一下二戰登陸時為什麼不放煙霧彈，這是極度愚蠢

come 04/17 23:51的事。

lauyu 04/17 23:57紅外線追瞄,你以為步兵的屁股會噴火嗎？ 中科院7年

lauyu 04/17 23:57前都做到影像辨識，自動瞄準了，你們還要活在石器

lauyu 04/17 23:57時代，無奈啊

hbj1941 04/18 00:00人家老共的監視系統人臉ai已經可以說是人類之最了

hbj1941 04/18 00:00，然後還有人說電腦ai，敵人的船跟人分不出來？

lauyu 04/18 00:03時代變了，現在打仗對進攻方更難了！

lauyu 04/18 00:04人海戰術要是有用，俄羅斯不會輸到脫褲子

bilibala 04/18 00:09電腦 AI 可以很準確分辨台漁船跟中國漁船都不出錯？

bilibala 04/18 00:10對方也不會模仿或擄獲台灣漁船然後用來攻台？

lauyu 04/18 00:11臺灣漁船在戰時會出來捕魚？

lauyu 04/18 00:13你以為共軍搶灘的時候會有漁船在後面賣飲料？

Bluebirch 04/18 00:21「無知真是可怕」

Bluebirch 04/18 00:25紅外線追蹤又不是只適用可見火焰的光譜..

LaPass 04/18 00:26身為工程師，AI可以很難也可以很簡單，你們講的AI

LaPass 04/18 00:26到底是哪種程度的AI?

Bluebirch 04/18 00:27原po似乎是認為程式層面只要能夠動態捕捉+開火指令

Bluebirch 04/18 00:28就好

LaPass 04/18 00:28那種程度的東西冷戰時期就有人提出構想了說，說是用

lauyu 04/18 00:29這邊有人拿Luger的書來虎爛，你覺得呢？ 這邊連AI

lauyu 04/18 00:29的定義都不懂

Bluebirch 04/18 00:29但就像前面有其他板上先進提到的

Bluebirch 04/18 00:29這種不可控的東西跟地雷比起來到底有何效益優勢？

LaPass 04/18 00:29在邊界的大片荒地。有人或車出現就格殺無論。

lauyu 04/18 00:30紅外線追人 你以為是在做防盜器喔

LaPass 04/18 00:30就是跟地雷的用法一樣，就當他是會自己找目標的地雷

lauyu 04/18 00:31台灣在東引太平早就部署快十年的武器，還以為很高

lauyu 04/18 00:31科技

lauyu 04/18 00:32確實跟地雷的用途接近，但是地雷清除的成本很高

Bluebirch 04/18 00:32另外 雖然他一直強調可以另外做一個「開關」

Bluebirch 04/18 00:32然後趁「戰隙」補保

Bluebirch 04/18 00:32但不論是有線或無線設備

Bluebirch 04/18 00:32為何不用現有的裝備加上靈長類是操作者就好

Bluebirch 04/18 00:32不論多麼「自動化」設備還是需要靈長類維護啊

Bluebirch 04/18 00:32一樣也需要訓練維護人員

lauyu 04/18 00:34是啊 你的無人機也是靈長類在操作的啊

lauyu 04/18 00:34先弄清楚AI再來唬爛

lauyu 04/18 00:34無知真的很可怕

hit0123 04/18 01:05Ai武器這麼神 那麼簡單 那人命超貴的美帝怎不用？

hit0123 04/18 01:06吹ai的真的永遠不會是ai業界人士 呵呵

ericjaing 04/18 01:11無知到不知如何搭配能讓AI更活用~只會吹捧AI好棒棒

ShadowPoetry04/18 02:04以為用紅外線需要步兵屁股會噴火，無知真的很可怕

come 04/18 05:33科技盲當軍人真可憐，都不知道俄羅斯星星是怎麼死在

come 04/18 05:33無人機下的

kuma660224 04/18 09:39目前無人機其實主要是用可見光光電辨識

kuma660224 04/18 09:40而且是人力介入的遙控辨識

kuma660224 04/18 09:40不是紅外也不是AI 那些只是輔助

kuma660224 04/18 09:44AI自主屠殺一切有熱源會動的 技術能做

kuma660224 04/18 09:44實務上不適合做 因為敵我軍民人畜不分

kuma660224 04/18 09:46人力介入的遙控模式才是實際軍方要的

kuma660224 04/18 09:47可做近全自動 但點選目標這部分仍是人

come 04/18 10:31美國的無人機在執行自主殺人任務時是不需要遙控的。

come 04/18 10:31我是說不需要瞄準，控制飛行姿態，飛行路徑等動作。

come 04/18 10:32這些是自主完成的。

monmo 04/18 11:40幻想廢文 你是電影看太多嗎