Re: [討論] 關於蘇聯T系列的的設計和有關殉爆問題?
暫且不談俄軍,烏克蘭當然是有實驗過炮尾裝彈機
在蘇聯解體後,急欲尋求外銷用戶的KMDB(T-64系列的老家)推出了很多面向西方的型號
包含坦克的現代化改裝以及改型,重視和北約的彈藥體系與戰鬥思想接軌
為此,KMDB基於對2A46系列的經驗,開發了符合北約標準的120mm滑膛炮
與之搭配的120mm炮射導彈系列,則是哈爾科夫設計師們仍留存的一絲蘇系高傲
蘇系的彈盤裝彈機因為尺寸問題無法容納北約標準的整裝彈,但要KMDB的設計師們放棄
自動裝彈機、退回到T-55和T-62那個手動裝彈的時代,不如叫他們回家種田
KMDB自然的因此走上了炮尾裝彈機之路
https://i.imgur.com/5nmj6f2.jpg
最出名的改型,當然非當年為了爭奪土耳其的訂單而推出的T-84-120 Yatagan莫屬
https://imgur.com/xU68ClD.jpg
俄羅斯烏拉爾廠(T-72他們家),導致KMDB經營惡化,出現產能和品控上的問題
這也是近年來烏克蘭和中國組成軍火戰略同盟的一大主因:單靠他們打不過俄羅斯人
追根究柢,目前彈盤裝彈機依然是俄系主流的主要原因,莫過於沒錢換和不想換
沒錢換沒啥好說的,但基本上無論是俄還是烏都沒有要拋棄這個技術路線的積極理由
面對MBT-70系的這種裝彈機,蘇系設計師一眼就有幾個缺點:
1.大幅增加了砲塔的體積
2.打光存彈後,車內補彈不便
3.不認為安全性有顯著提升
其中第一點更是完全不可接受,蘇系一直以來奉行著盡可能縮小砲塔截面積的設計思想
大幅增加的體積,就意味著砲塔被命中的機率大幅提升,形成實戰中的巨大劣勢
他們也對炮尾隔艙的抗殉爆效果抱持懷疑,
畢竟西方坦克實戰損失少,M1也不是沒飛頭過,欠缺大規模實戰驗證
除此之外,他們認為車體殉爆的主要原因出在於無論是東/西方都會有的車體備彈
只要備彈依然放在車體內,不管你是什麼裝彈機,被打中一樣得飛頭
這一點從T-90M沒改裝彈機設計,而只是把車體備彈移到砲塔尾倉,就能明白了
事實上烏克蘭的坦克戰力就深受裝彈機的設計影響
由於尺寸限制,烏克蘭現有的T-64、T-72的裝彈機並無法相容彈芯更長的現代APFSDS,
目前仍只能使用蘇聯時代的舊彈種。烏克蘭軍方也沒有錢買全新的戰車。
相對的,因為外國訂單的輸血,俄羅斯有錢可以在新型坦克上安裝新型的裝彈機,
用上穿甲彈芯長度不輸西方整裝彈的全新彈種
一來一往之下,雙方坦克的穿深就有了巨大的差距
也是烏克蘭未來勢必得向北約口徑整裝彈靠攏的一大理由:
他們沒有更實際的提升坦克砲威力的辦法了。
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推
推
我一直想找這台怎麼裝彈的
但是圖好難找喔
當年沒有滿天飛的無人機,把車高從3.5壓到2.7公尺可
能有用,但是2022年在無人機和攻頂武器之下眾生平等
。
推
專業討論必須推
推一個
可以參考這個影片1:25有裝彈機的運作
推專業
烏克蘭和中國組成軍火戰略同盟?中國也沒多強
push
M1沒什麼飛頭過吧,比較有名的那次是中了用好幾枚榴
炮砲彈做成的IED
伊拉克軍的M1A1也是沒關防爆門被K中才發爐
overno 大但是中國相對有錢
是不是二戰T-34衝鋒的經驗造成他們重視正面被彈面積
縮小和有效裝甲提高的設計執念啊
類似 蘇聯從冷戰以來戰車的思維就是更低的砲塔跟
自動裝填機
應該只是沒預算全部換新成T-14
以當年的情況來說 是很實際的想法
甚至連裝甲兵的身高都要特別挑選才塞得進完全不人
性化的砲塔裡
蘇聯血統的武器總是遷就成本和人員訓練不足
人員的消耗過快過大 又會加重訓練不足的問題
T-84-120的彈藥佈置據說是這樣
推,我一直疑惑,戰車砲射飛彈好像沒實際戰果,這
路線也許該斷了
專業推
波蘭的PT-16好像也是用T-84-120這種改法?
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首Po根據著名對岸移民義大利的業餘軍事愛好油管人徐某人的講解 蘇系T系列戰車最近三五十年的科技脈絡大概是這樣(我如果沒理解錯的話) 先出現T-64結果T-64押了太多當時的高科技,生產、維護成本都不低 所以為了維持裝甲洪流的數量,蘇聯又搞了T-72就是一個低端經濟性的搭檔8
就我所知,西式尾倉裝填都還是會在車身放彈藥,頂多不像俄系塞滿滿而已。 豹二之前某篇推文提過,裝填手後方15發,駕駛左側27發 土耳其豹二有一張就是左前車身炸得特別慘20
我認為 裝彈機造成的殉爆問題,除非發生革命,不然不太可能解決的 這牽扯的利益太多了 坦克要全部重新設計,給不給預算是一回事 原先的供應商怎麼辦? 裝彈系統的後勤維護廠商 怎麼辦?
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[分享] 烏克蘭士兵用俄羅斯裝備反擊俄羅斯如題啦 雖然我覺得有點神奇但是還是分享一下好了 有一位加入烏克蘭志願軍的軟體工程師, 在逃難的路上發現了1輛被俄羅斯抛棄的T-80戰車, 於是他決定用這輛戰車保護自己的家園34
Re: [分享] T-72 砲塔火箭升空的原理蘇系傳統底盤式轉盤彈藥構型 認為不擺零彈就不易飛砲塔的結論 仍太樂觀. 當然車室若不要擺裸彈, 是能減少誘爆率,這邏輯合理. 但實務上不太實際.30
[分享] 烏克蘭部隊再度擄獲俄羅斯T-80BVM戰車如題啦 烏克蘭部隊這次在赫爾松地區再度俘獲俄羅斯T-80BVM戰車 Oryx統計了大約總共有54輛俄羅斯T-80BVM戰車19
Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?其實啊 標題就說了「俄羅斯」戰車遭到痛宰 但「俄羅斯」戰車能代表「西方」戰車嗎? 現在有很多俄軍戰車被摧毀 砲塔炸飛的畫面 但俄軍戰車的設計 從以前設計思路就與西方不同 如「彈藥儲存」的設計19
[討論] T-90M尾部彈艙的意義坦克空間緊湊 所以一些能塞的地方都會有彈藥架 為了防止彈藥殉爆 最完美當然是把彈藥全放在有洩壓閥的彈艙 不過MBT備滿彈是40上下5
Re: [問卦] 坦克自動裝彈要先了解蘇聯戰車設計理念 基本上蘇系戰車就是消耗品 是為了在第三次世界大戰中使用 在高強度 面對北約的WW3核子大戰中 戰車平均壽命應該是兩到三個禮拜4
Re: [討論] 關於蘇聯T系列的設計和有關殉爆問題?如果不要改太大 且要增加生存性 那就是黑鷹戰車了 砲塔後方塞彈藥和自動裝彈機3
Re: [新聞] 俄羅斯若侵烏克蘭 英國將按計劃撤離駐軍烏克蘭 不是北約成員 烏克蘭是前蘇聯時期軍事設施第二大的 第一大就是現在的俄羅斯地區 烏克蘭擁有蘇聯坦克非常多 好像還比蘇聯剛解體的俄羅斯還多- 日本,大陸,印度的坦克都是自動裝彈的。 美國的是人工裝彈的。 據說人工裝彈對亞洲人的體力消耗還是很大 的,所以亞洲國家普遍還是選擇了自動裝彈, 美國可以用黑叔叔去裝彈,壓力還小一些。