Re: [情報] 美國防部長敦促俄羅斯立即停火

suitup 05/16 00:23普丁：一張不賣 奇蹟自來

aegis43210 05/16 00:25卡爾可夫戰線烏軍全面勝利，代表俄軍戰勝的機會是0%

kuma660224 05/16 00:25談判也不一定要妥協 有時候是雖然沒談成

kuma660224 05/16 00:25但彼此同意XX戰線 人道進出之類

kuma660224 05/16 00:26該談還是要談 但不必設定要妥協而談

bakayalo 05/16 00:27其實也可能都沒談判就進入休戰狀態，對大家都不好

Y1309 05/16 00:29俄羅斯籌碼變化http://i.imgur.com/7xATbGv.jpg

aegis43210 05/16 00:30像馬里烏波爾平民全面撤出就是良好的談判

abbei 05/16 00:30同意樓上，大機率會像台海和南北韓這樣休戰

kuma660224 05/16 00:31這邊想不談就休戰是很難的

aegis43210 05/16 00:31以現在的區域休戰的話，烏克蘭很虧，三分之一的小麥

aegis43210 05/16 00:31產地在俄國手中

kuma660224 05/16 00:32因為沒有明確地理或歷史界線

kuma660224 05/16 00:32根本難以區分哪邊是誰的控制區

kuma660224 05/16 00:33這種紅白圖其實劃好玩的

aegis43210 05/16 00:33烏南平原都是糧食產地

kuma660224 05/16 00:33不代表實際控制

s800525 05/16 00:34布丁：一張不賣奇蹟自來，跌深肯定會反轉的(對吧！

kuma660224 05/16 00:34克里米亞當初能吃了就停是有天然界線區隔

kuma660224 05/16 00:34台海也是一樣 地形讓敵我地盤分明

kuma660224 05/16 00:35朝鮮38度線則是二戰後的歷史界線

kuma660224 05/16 00:36所以雙方韓戰打到互相局部超線也能退回

kuma660224 05/16 00:36有個人為明確分際共識線

kuma660224 05/16 00:37但俄烏目前戰況圖其實是模糊混雜的

kuma660224 05/16 00:37比較可能是降低強度後 繼續打

kuma660224 05/16 00:38像2014以後的烏東 從沒真正休戰

kuma660224 05/16 00:39烏東邊境是遠比克里米亞複雜

abbei 05/16 00:42看實際控制力，二戰後德波捷也是這樣亂畫，不然也不

abbei 05/16 00:43會有柯尼斯堡那塊飛地在那給2D玩

iceonly 05/16 00:52卡爾科夫全面獲勝，但是克里米亞陸橋沒掉；只希望烏

iceonly 05/16 00:52軍能早點打回赫爾松

kakuj 05/16 01:02其實星戰反抗軍跟帝國有談和歐

mocca1024 05/16 01:06但是當普丁身邊一堆哈吧狗的時候，美國溫情喊話反

mocca1024 05/16 01:06被認為示弱，起到誘敵深入的作用。

f22 05/16 01:12談個屁啊，別假了，烏克蘭可以直接滅了俄羅斯吧。

f22 05/16 01:13看看所有的新聞報導都是俄羅斯軍隊跟紙糊的一樣。

ssarc 05/16 01:23但是俄羅斯可以無限生兵，烏克蘭死一隻少一隻

Schottky 05/16 01:30俄羅斯沒辦法無限生兵啦，雖然有隱密動員但生不出

Schottky 05/16 01:30足夠砲灰，更不用說把人訓練成兵要花幾個月，俄國

Schottky 05/16 01:31根本沒有花足夠時間訓練，所以補充進來的只是砲灰

Schottky 05/16 01:32表面上好像有補充 BTG，實際 BTG 戰力卻是不斷探底

Schottky 05/16 01:36另外，俄羅斯就算有兵也生不出坦克等軍備了

kuma660224 05/16 01:38訓練幾個月的只是砲灰而已

kuma660224 05/16 01:39真正有戰力是受訓完 再下基地 參加演習...

kuma660224 05/16 01:40還要專精，沒1年半或2年 都很菜

jamie81416 05/16 01:41目前看烏克蘭沒有沖昏頭腦，開的條件都蠻務實的

bakayalo 05/16 01:41尤其是進攻方的士兵需要進行足夠的訓練

kuma660224 05/16 01:41西式精銳是以久訓志願役士官為骨幹

jamie81416 05/16 01:42烏克蘭的底線就恢復今年2月的疆界，某種程度上暗示

jamie81416 05/16 01:42克里米亞是可以談的選項

kuma660224 05/16 01:42訓練時間不夠久的頂多守勢能用

kuma660224 05/16 01:44普丁愛拿vdv去攻勢 也是因為只有他們是

kuma660224 05/16 01:44志願役訓期夠久，能服從強攻如肌肉記憶

kuma660224 05/16 01:44一般義務役為主的BTG抗壓性不足會丟裝備

semind 05/16 02:43普丁那邊怪怪的，應該已經有俄國人要利用普丁換利

semind 05/16 02:43益，但到底要給哪個勢力去收割普丁後面的利益還沒

semind 05/16 02:43敲定。我猜美國是喊給正在搶奪勢力的俄國人聽的

semind 05/16 02:46大家都沒想過，俄國人民已經不給普丁任何籌碼去談

semind 05/16 02:46的可能性嗎？這時候美國喊話的對象就是手上還有籌

semind 05/16 02:46碼的俄國人

GaryMatthews05/16 03:12我是認為最後一定會談到完全停火 烏方要重建家園

GaryMatthews05/16 03:12 不可能接受三不五時公共建設油槽鐵路被導彈襲擊 俄

GaryMatthews05/16 03:12國不是哈瑪斯 真主黨 國與國之間的戰爭只有兩種結果

GaryMatthews05/16 03:12 要嘛你死我活 要嘛談好條件大家收工

zyic 05/16 03:1587談判就是中普丁伎倆啊，這次打這麼爛都有得談，

zyic 05/16 03:15根本獎勵他繼續打啊

zyic 05/16 03:18對流氓就是要比他凶讓他這輩子都不敢凶你，你這樣

zyic 05/16 03:18快贏了結果談判，不就是在暗示他下次打好你就沒了

kinmengon 05/16 03:24從頭到尾就只是為了一個快死老頭的面子

roseritter 05/16 09:36籌碼分析有公布主力進出和外資倉位嗎xd

test23786 05/16 09:40zyic 其實司機從頭到尾都有喊談判 不是今天才講的

test23786 05/16 09:40。 之前俄方還抱怨烏方的談判條件變高

castjane 05/16 09:49派前任國防部長談吧 普丁應該有種族歧視

buttery 05/16 09:51最可能的結果是烏克蘭拿回烏東，俄羅斯保留克里米

buttery 05/16 09:51亞，結束戰爭

sppray 05/16 11:55主動要求和談也是團結一切可以團結的力量，俄對面

sppray 05/16 11:55應該也有和談派（雖然目前看起來俄方主和派力量微小

sppray 05/16 11:55）

sppray 05/16 11:56日本侵華也是一直打一直和談，結果談出個汪精衛

poikz 05/16 12:37談判是這樣的 雙方僵持不下才有談判空間 一方的能力

poikz 05/16 12:37、贏面大於對方 對談判這種事也就沒那麼積極了

cym1011709 05/16 16:23日俄戰爭也沒有和談拖到現在啊

prawinra 05/16 20:58覺得有邊打邊談的籌碼，和真心想要談停戰劃清國界，

prawinra 05/16 20:59一開始普丁也想快拿下基輔，逼司機上桌談割土求和

prawinra 05/16 21:04一開戰美國就要協助澤淪斯基離開基輔、還有法國馬

prawinra 05/16 21:05也勸司機就割土給普丁面子、德國蕭伯倫送五千頭盔

prawinra 05/16 21:20誰在犯什麼談判是屈服低頭的偏見，是各種現實中他國

prawinra 05/16 21:21不把烏克蘭當成一獨立主權，看扁烏人就簽了放棄核武

prawinra 05/16 21:28你如果是那個被普丁笑 不會當總統的喜劇演員澤倫，

prawinra 05/16 21:31難道普丁當初特別軍事忘了國之大事死生之地存亡之道

prawinra 05/16 21:33開戰不是開賭場哩。等下面要死一堆人(籌碼)來談？