[情報] 義大利和匈牙利反對對普丁強硬，呼籲和談

Leo4891 05/26 08:55德義匈看來都是親鵝派的

xyz168 05/26 08:56這些國家要不要加入獨立國協？請他們換同盟，這應該

xyz168 05/26 08:56很不錯，英美樂當歐洲老大

d8613518 05/26 08:57美國可以安插親美的棋子，俄國當然也可以。共識決

d8613518 05/26 08:57的組織就是廢

a186361 05/26 09:02確實歐盟就是廢，難怪英國要脫歐

a186361 05/26 09:02但是這群鴿派廢物也沒在軍援啊，誰鳥他們

AKSN74 05/26 09:08義大利有，雖然沒有像其他軍援國大力就是

pponywong 05/26 09:12其實要是沒戰爭 歐盟一堆光明正大親俄的

jansan 05/26 09:12如果查到匈牙利幫助俄羅斯的證據 歐盟會有動作嗎？

jansan 05/26 09:12讓人很好奇

intela03252 05/26 09:12這不是鴿派，是鵝派吧

pponywong 05/26 09:12畢竟戰爭前 俄帝又沒幹啥罪大惡極的事

hanslins 05/26 09:13不是說匈牙利經濟機乎都是仰賴俄羅斯的便宜能源發

hanslins 05/26 09:13展，執政黨完全親俄，尤其背靠北約不怕被吞，不反

hanslins 05/26 09:13對才怪，俄羅斯垮了匈牙利也垮了

pponywong 05/26 09:13而且歐盟會覺得老美一直在反對北溪二號 只為了要

pponywong 05/26 09:13賣自家的天然氣 加上所謂的歐盟自主 當然是兩邊都選

AndyMAX 05/26 09:14韃靼人不意外

Zsanou 05/26 09:18歐盟當初反美反的歡，俄出手後還不知道威脅在哪裡

pponywong 05/26 09:19英國脫歐比較像是它們自家傳統 英國在歐洲從來都沒

pponywong 05/26 09:19長期盟友的 一下跟法國好 一下跟德國好 一下跟

pponywong 05/26 09:19俄羅斯結盟 一下又跑去支持土耳其

hedgehogs 05/26 09:20義大利的操作看不懂耶

pponywong 05/26 09:20他們就是奉行大陸孤立政策的海洋民族

getosuguru 05/26 09:21一團垃圾國

ganbatte 05/26 09:21接受英美烏情勒到通膨激增政權不穩和提倡和談

ganbatte 05/26 09:23有點獨立思考都知道會選哪個

leesbo 05/26 09:25匈牙利，一個別人家打仗，自己快要先倒的國家

ganbatte 05/26 09:25歐洲大國失算的是: 沒想到這制裁戲碼竟要演那麼久

jetzake 05/26 09:28英國人總是在脫離歐陸的時候才會發達起來

Nexdous 05/26 09:38呵 俄羅斯不侵略哪來妳口中的情緒勒索？ 講話前用

Nexdous 05/26 09:38腦袋好嗎？

wahaha99 05/26 09:39要解決通膨就是要去問習,現在全球通膨主要就是中國

wahaha99 05/26 09:39的清零在搞事

wahaha99 05/26 09:39俄烏戰爭只是次要因素

DDG114514 05/26 09:39分類五國家

loxjjgu 05/26 09:41英國脫歐是站隊美國吧，歐盟就德法主導準備要拿回

loxjjgu 05/26 09:41歐洲自主權用的。

iqeqicq 05/26 09:42英國還是有機會組成在歐陸的代理人

iqeqicq 05/26 09:42例如烏克蘭、瑞典、荷蘭、芬蘭、波蘭等

jetzake 05/26 09:43所謂通膨問題 現在就是要把責任推給誰還有把炸彈往

Zsanou 05/26 09:43上海港口因為疫情政策到現在還沒好

jetzake 05/26 09:43哪邊拋的問題

iqeqicq 05/26 09:44但普丁離間東歐和西歐的策略算是成功的

iqeqicq 05/26 09:44中國更早之前就看上離間歐盟國家的策略

DrizztMon 05/26 09:45德法不會怕最後歐洲大哥變俄帝 然後再像英美求援嗎

hanslins 05/26 09:45全球通膨別全怪到中國，原物料漲成這樣，俄烏戰爭

hanslins 05/26 09:45前就漲翻了，俄烏戰爭後又漲一波。今年之前沒有中

hanslins 05/26 09:45國還維持生產世界通膨更慘，所以去年中國出口大漲

hanslins 05/26 09:46，但今年不同，世界生產都回來了他搞清零，時間軸

hanslins 05/26 09:46完全不同，只會加速供應鏈離開

xyz168 05/26 09:46@ganbatte 你的選項太奇怪，事情都有優缺點

xyz168 05/26 09:47你只列了一邊光是缺點，另外一邊是完整選項...

xyz168 05/26 09:47這是要選什麼...看不懂..

xyz168 05/26 09:47你的獨立思考能力的人是只有一半的智力嗎？

test23786 05/26 09:53又在情緒勒索？ 照你邏輯強姦犯強姦家人求救也是情

test23786 05/26 09:53緒勒索嗎？

csluling 05/26 09:53欸不是你要解釋脫歐跟支持烏抗俄沒關係，不是應該要

csluling 05/26 09:53提一個是歐盟但大力支持的國家當例子嗎？你拿本來就

csluling 05/26 09:53不在歐盟的波蘭不是自打嘴巴嗎…

saccharomyce05/26 09:54烏克蘭不是歐盟成員吧 本來就沒義務

test23786 05/26 09:54還是拳頭大就沒罪？ 你講這句話乾脆犯罪也順便比照

test23786 05/26 09:54辦理。

saccharomyce05/26 09:54各國本來就能依據自身利益評估是否支援

test23786 05/26 09:55布查屠殺也順便說因為俄羅斯拳頭大所以笑笑帶過

jerrylin 05/26 09:58去跟普丁講啊

test23786 05/26 09:59還有波蘭是歐盟耶，真要說一直被俄威脅恐嚇的芬蘭

test23786 05/26 09:59也是歐盟

stja 05/26 10:00

test23786 05/26 10:01順帶一提三小國也是歐盟成員

geesegeese 05/26 10:05這兩國主要是離俄羅斯遠

geesegeese 05/26 10:05但是義大利比西班牙還愛講和就異常了

geesegeese 05/26 10:06這個戰爭的目標已經改成拖死俄羅斯了

flamer 05/26 10:07白騎士地下有知子孫都是軟骨頭 lol

s8626460 05/26 10:09想不到義大利也開始秀下限

csluling 05/26 10:10抱歉我看錯 推回來

twsoriano 05/26 10:15義大利畫一塊港口城市給俄羅斯 比亞速海香多了Y

nodyes 05/26 10:22義 匈割地給烏克蘭就好了

banbee100 05/26 10:23好啊來和談啊，條件就是義匈各割10%領土給鵝國當飛

banbee100 05/26 10:23地，並出錢賠償鵝軍損失。

wahaha99 05/26 10:25從這次戰爭可以看出一個國家的"品質"

wahaha99 05/26 10:25美國這個外掛仔不算的話

wahaha99 05/26 10:26現在排最前面的應該是英國 義大利、匈牙利排到

wahaha99 05/26 10:26非軸心國的尾去了

birdy590 05/26 10:27真正需要重整路線的是北約, 過去以為蘇聯已經解體

birdy590 05/26 10:28所以可以開始轉向 連當初為什麼存在都忘了

vsbrm 05/26 10:28不意外啊，對於這些國家來說 親俄的好處>反俄，加入

vsbrm 05/26 10:28歐盟是為了經濟，要打仗是北約的事情。

iqeqicq 05/26 10:39原本歐盟和北約是(政+經)/軍分離

iqeqicq 05/26 10:39但美國在印太的同盟則是政經軍不可分

iqeqicq 05/26 10:39例如CPTPP、QUAD、IPEF

xyz168 05/26 10:43如果單純親俄好處>反俄，我想波灣戰爭也沒打的必要

xyz168 05/26 10:43跟誰買石油有差嗎？如果世界上的價值觀如此，還有

xyz168 05/26 10:44真正的自由跟安全嗎？遲早一天俄國的擴張會輪到他們

www115ui8 05/26 10:47輪到它們被侵略保證會哭喊得比烏克蘭更誇張

jerrylin 05/26 10:59義大利人腦子一直不是很正常啊 親惡又親中

jerrylin 05/26 10:59 俄

xyz168 05/26 11:01這個問題很簡單，你要讓行事正常合理還會收斂的人

xyz168 05/26 11:01壯大，還是要讓流氓壯大？流氓也會給你錢啊

chujoym 05/26 11:01那割讓你們的領土給俄如何

xyz168 05/26 11:02這跟吸毒一樣天然氣吸到神智不清後，開始要你吐東西

iqeqicq 05/26 11:04跟中國一帶一路有87%像

iqeqicq 05/26 11:04先給你超出能力的貸款，

iqeqicq 05/26 11:04等你還不出來，我中國就接收你的港口

iqeqicq 05/26 11:05烏克蘭太晚認清中國的意圖，到現在也一樣

aa384756 05/26 11:07德+奧匈+義大利 這組合真熟悉

cancboy 05/26 11:08義大利就戰敗國 老是選錯邊

geneaven 05/26 11:13這幾國根本連上談判桌的資格都沒，要玩慈善撲克王

geneaven 05/26 11:13先拿出本錢下注

vsbrm 05/26 11:46歐盟本來就不是鐵板一塊，而北約又不敢輕易介入太深

vsbrm 05/26 11:46，這一局很怕玩成北約在削血，歐盟在補血的爛戲

mmnnm 05/26 11:52說廢話很厲害耶 割你們的首都啦

aeoleron 05/26 11:54這次一堆假鬼假怪都打回原形了

dos01 05/26 12:04英國脫歐的背景 就是因為歐盟常常會有一些亂七八糟

dos01 05/26 12:04的決策 然後德國只想當頭又要其他人吞 那些本來就爛

dos01 05/26 12:04的就是躺著等別人收拾 最後倒楣的就是英國

dos01 05/26 12:05這次烏俄就很明顯 歐盟整個不是失智 投降 不然就是

dos01 05/26 12:05在耍廢

jyekid 05/26 12:11當年罵主張脫歐的英國人應該誠懇的道歉說脫歐者是

jyekid 05/26 12:11對的

bibimeiying 05/26 12:19說烏克蘭情緒勒索的，怎麼不提俄羅斯為何要侵略

jyekid 05/26 12:25發展到這步還要堅持己見不認錯也沒辦法了 歐盟的脆

jyekid 05/26 12:25弱性 德法的無能 小國以鄰為壑偎大

andyken 05/26 12:38VDV：當出應該派我們去空降羅馬跟布達佩斯的QQ

notd481 05/26 12:38大英有長期盟友阿，普魯士。不過普魯士變身德意志

notd481 05/26 12:38就

Wall62 05/26 12:39義大利可以閉嘴嗎

xyz168 05/26 12:45當初有外國朋友跟我分析義大利人比較為自己想..我

xyz168 05/26 12:45當初還不太願意相信呢...看來無假..

xyz168 05/26 12:46德國則是想法滿分歧的

Napoleon313 05/26 12:47親俄利益>反俄 那選親俄就是理性選擇 選反俄是浪漫

Napoleon313 05/26 12:48選擇 有什麼好不正常的 就沒那麼浪漫而已

samvii 05/26 12:55但是普魯士的起家厝柯尼斯堡現在在俄國手上...

peterlee97 05/26 13:02除了超級鵝粉老匈之外 其他比較單純是為了$吧

xyz168 05/26 13:03浪漫不會死人，這個浪漫可是剝奪人在權力呀

xyz168 05/26 13:03這樣想法越多的人，這世界是非不分的事情可以預見

xyz168 05/26 13:03會越來越多的，世道如此，等到反作用力到自己身上

xyz168 05/26 13:04也只能徒呼負負了

xyz168 05/26 13:06這世界上如果只有這種利益至上的言論，還認為正常

xyz168 05/26 13:06我覺得所謂的公益跟社會福利，也無存在必要

LunaDance 05/26 13:09要看你怎麼定義利益，長短期利益互相衝突很常見

LunaDance 05/26 13:10為了短期利益長期大虧歷史上重複無數次了

li118 05/26 13:20匈牙利還有一點是，早幾年就因為邁向獨裁在歐盟內被

li118 05/26 13:20圍剿，現在有一部分也是報復心理

li118 05/26 13:21不過我要提醒的是，過去幾年波蘭可是匈牙利的鐵桿兄

li118 05/26 13:21弟，波蘭也有獨裁化的傾向

li118 05/26 13:22只是俄國對波蘭威脅真的太大，所以波蘭在大事上終究

li118 05/26 13:22還是看得清楚

kuma660224 05/26 14:21波蘭在獨裁民主之間擺盪也同樣是毛子影響

kuma660224 05/26 14:21無論軍事壓力或能源經濟利益真香

kuma660224 05/26 14:21之前難免有疑歐友俄發大財的三角形勢力

kuma660224 05/26 14:21有類似經驗的台灣人的應更能理解才是

kuma660224 05/26 14:21克里米亞烏克蘭讓波蘭人更清醒...

kuma660224 05/26 14:21新疆香港也是讓台灣人民更清醒...

kuma660224 05/26 14:22有些認為獨裁明君更有效率的洗腦幻覺

kuma660224 05/26 14:22就是要被現實打臉 才能形成共識

kuma660224 05/26 14:24德義匈是離俄白軍事力量距離還太遠

kuma660224 05/26 14:25所以才能打臉後 還想再賴床裝睡

Behave 05/26 14:44好了啦 真辛苦

salkuo 05/26 15:27英國就是要維持歐洲的"均勢"主義阿~

windbomb 05/26 15:34土耳其以色列中國印度才有分量促成和談吧

mark0204 05/26 15:49我支持俄全額賠償重建烏的資金,由德義匈幫俄支付

jansan 05/26 17:15支持樓上的意見

tenorac195 05/26 17:31北約能踢人嗎？

mycwk 05/26 18:22這些沒骨氣的國家要談和，要不要割自己的地跟烏克

mycwk 05/26 18:22蘭換地，去賠給俄國啊？

RBaldelli 05/26 21:34羅馬割給俄羅斯好了

prawinra 05/26 22:35匈牙利總理已從疫情開始就實施緊急命令直到俄烏戰爭

labell 05/27 04:42和談安全 不然可能等到美國大選

labell 05/27 04:43就會 拖然後死傷更大

EvilPrada 05/27 13:14匈牙利連對中國譴責案都有意見 吃像難看至極

OoJudyoO 05/27 13:28你們自己割肉給俄羅斯吧