Re: [情報] 波蘭宣佈國防開支目標提升至5% GDP

borriss 07/17 14:06 老兵退預算轉去退撫 或是轉任文官教官的藏去別部門

borriss 07/17 14:07 改建照官階分大小那個也花不少

borriss 07/17 14:08 不過說到底經濟向上把餅變大才是真的(

kuma660224 07/17 14:11國軍制度要加上特別預算

cross980115 07/17 14:12國軍應該是越來越走向特別預算了吧

kuma660224 07/17 14:13今年3700億 加特別預算與基金預算就4700

kuma660224 07/17 14:14還不含2400億海空那筆

kuma660224 07/17 14:16其實德國6月修憲通過的千億特別國防基金

kuma660224 07/17 14:16本質上也是特別預算 跟常規軍費分離

kuma660224 07/17 14:17因為要暫時擺脫稅收或赤字法律限制

kuma660224 07/17 14:17法治國家嘛 很多擠錢的自我法律設限

kuma660224 07/17 14:18特別預算就是經立法機關同意跳脫常規限制

kuma660224 07/17 14:19因為調整財稅分配很多18道工法要喬緩不濟急

kuma660224 07/17 14:20就是先要錢 先變成債 再漫長財稅調整減債

teller526 07/17 14:20現在看起來那個年代台灣人口才多少 堆到百萬大軍

teller526 07/17 14:20真的燒錢

kuma660224 07/17 14:21不因為卡在制度 而無法應急拿錢解決事情

a123454698 07/17 14:22那時候義務役跟不用錢一樣，損害的是社會生產力

ggeneration 07/17 14:24那時候的台灣產業界一時也吸收不了那麼多人力吧

kuma660224 07/17 14:27參考甲午 日本近代體系先舉債衝高開支

kuma660224 07/17 14:27大清王朝，還在抽小稅捐輸攤派 滴水成河

kuma660224 07/17 14:28現代特別預算是先花錢排除問題 再找財源

piliwu 07/17 14:47加特別預算4700億才跟常規社福預算差不多，還沒加

piliwu 07/17 14:47上稅外的健保

piliwu 07/17 14:48台灣的預算就是笑話一場花太多在社福

piliwu 07/17 14:51講錯了國防加特別預算還輸社福一大截

piliwu 07/17 14:52有錢養窮人沒錢拉高基層志願役待遇整個笑話

wowu5 07/17 15:07https://i.imgur.com/3aZbAPK.jpg

wowu5 07/17 15:08話說波蘭海軍也要做巡防艦了，英國設計共造3艘

kuma660224 07/17 15:34志願役待遇已經拉高好幾次了

kuma660224 07/17 15:36連教召都加日薪了

piliwu 07/17 15:36志願役士兵連4萬都沒有 去外面工廠做加班隨便加都

piliwu 07/17 15:36有4萬還比當兵自由時間多很多

aegis43210 07/17 15:43但士兵沒有產值呀，所以政府會優先將人力分配在有產

aegis43210 07/17 15:43值的職業

cppwu 07/17 15:43美國陸軍二兵一年也21420鎂而已 對比該國人均薪資，

cppwu 07/17 15:43台灣給三萬五不算什麼不符行情

kuma660224 07/17 15:48上等兵含加給是有4萬以上的

kuma660224 07/17 15:48且時間到一定有

kuma660224 07/17 15:50工廠28K要加班到4萬其實比當兵更沒自由

kuma660224 07/17 15:52且沒工廠是離職另外給你十幾二十萬

kuma660224 07/17 15:53那個非日常薪資的也要考慮進去

kuma660224 07/17 15:56美帝不少士兵也就高中學歷 出社會是低於一般薪資

kuma660224 07/17 15:57像唯一活著的榮譽勳章持有者Payne

kuma660224 07/17 15:58911後 高中學歷就入伍當志願兵

haoboo 07/17 15:59不花錢養窮人也會有衍生問題造成的社會成本吧

kuma660224 07/17 15:59那侮辱社福 不是養窮人 是照顧弱勢

kuma660224 07/17 16:00弱勢育嬰長照開支 同時也讓職場中堅無後顧之憂

kuma660224 07/17 16:01否則很多勞工忙於照顧老病弱弱家人就影響工作

kuma660224 07/17 16:02東亞已經都不是青壯為主的社會了

Bows 07/17 16:02那個年代的10%還比現在的2%少

bobbytsi 07/17 16:04要有戰鬥力一定程度的待遇還是要的，現代戰爭就是

bobbytsi 07/17 16:04這樣每一樣拼的都是錢，美國說我們軍事預算太少，

bobbytsi 07/17 16:04所以推薦不對稱戰術跟我們這也是一部份理由，但就

bobbytsi 07/17 16:04算要搞不對稱軍事預算還是要多提升，現在就是沒錢

bobbytsi 07/17 16:04沒人沒場地，後備的訓練才停留在傳統的水準，可見

bobbytsi 07/17 16:04我們的軍事預算多困窘，記得之前曾有報導我國的軍

bobbytsi 07/17 16:04事預算約一半在人力費用，一半在維持現有設備，剩

bobbytsi 07/17 16:04下買新武器的預算實在不多，即使有特別預算支撐也

bobbytsi 07/17 16:04是杯水車薪，但看看我們的水電交通醫療老人年金哪

bobbytsi 07/17 16:04樣不便宜，哪樣外國人不羨慕，當然增加軍事預算不

bobbytsi 07/17 16:04一定非得砍社福支出，但我覺得有些真的太便宜太理

bobbytsi 07/17 16:04所當然。

Bows 07/17 16:07https://i.imgur.com/IZ33DEE.jpg

Bows 07/17 16:0721年的GDP是80年的近20倍，現在的2%是那年代的40%

Bows 07/17 16:07當然是不計通膨的狀況下啦，算下去應該也是有3-5倍

Bows 07/17 16:07以上吧

kuma660224 07/17 16:11是不需跟冷戰比 因為冷戰所有國家都很扯

SIK3 07/17 16:12臺灣的稅制問題讓中央政府沒有辦法抽到那麼多的稅

kuma660224 07/17 16:46稅制只能溫水煮青蛙的緩慢調整

kuma660224 07/17 16:46所以西方國家政府債務通常超高

kuma660224 07/17 16:47台灣其實也會走向習慣政府用債務調度

kuma660224 07/17 16:48而不是重返大清帝國的隨時抽稅攤派體制

tjp6tt86 07/17 16:51有點複利概念吧 只會增加經費長期穩死的

tjp6tt86 07/17 16:55同樣規模的經濟體 軍費1%和5%二十年後規模差一倍

kuma660224 07/17 16:59要2.87%以上 就不能只會增稅舉債擠錢

kuma660224 07/17 16:59要開始把軍工投資變成火車頭 能回收產值

kuma660224 07/17 17:05這也是幾年前喊軍費要升 但一開始沒升

kuma660224 07/17 17:05卻先搞國X國造的各種新研發案的原因

kuma660224 07/17 17:09你加擠千億時 如有50%採購維護能自理

kuma660224 07/17 17:09國內有營收就業 這軍費開支就沒帳面這麼重

kuma660224 07/17 17:10像台船就自承是被國艦國造利益救起來

kuma660224 07/17 17:12就算不搞自製 也是要救產業 那不如以工代賑

kuma660224 07/17 17:12給產業軍工訂單 讓它自己賺 不用賑

kuma660224 07/17 17:14但研發測試都提前要跑在加錢量產前面很久

kuma660224 07/17 17:15實際軍費大撒幣前 研發要先有堪用成果

Ghostchaos 07/17 18:25現在1%比老蔣時代多了幾十倍

NicolaiGedda07/17 23:53台灣的稅收才佔GDP的12%，這還是包括了地方稅的總額

NicolaiGedda07/17 23:57若維持稅收現狀，除非國防預算佔中央政府總預算50%

NicolaiGedda07/18 00:00否則國防支出要到GDP3%，就要不斷舉債編特別預算

NicolaiGedda07/18 00:01或是加稅來讓稅基增加，但是以政治來說，這樣是自殺

extrada 07/18 02:14說現在2%=過去**%的，真的頗呵

kimfatt 07/18 09:36預算裡面扣掉人事福利，才知道還有多少才能投到戰

kimfatt 07/18 09:36鬥力上

daydream314 07/18 10:09特別費一般只用於額外軍事採購投資吧

daydream314 07/18 10:09想辦法家常態國防預算 一般操作維持費才會提升

daydream314 07/18 10:10那些妥善率 子彈消耗 電瓶待料才比較有機會解決

suggestjoy 07/18 14:26從我那個時候末代的倒數幾批義務役時代是33625 現在

suggestjoy 07/18 14:26好像漲到35320了 加上野戰部隊5k加給基本上已經突破

suggestjoy 07/18 14:2640k 雖然看似少但實際上已經很不錯

ejsizmmy 07/18 23:59ROC還比較特殊，退撫基金大部分是靠軍人收入大部分

ejsizmmy 07/18 23:59自己運作，國防預算最後只會挹注一部分到退撫基金

ejsizmmy 07/18 23:59裡面，美國的國防支出是包含美國人自己的退撫金的

ejsizmmy 07/19 00:00外加之前討論提到的開特別預算這種方式，同樣的計

ejsizmmy 07/19 00:00算方式實際%數其實早就超過3%