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Re: [新聞] 國造潛艦鋰電池有譜!台船設子公司專攻

看板Military標題Re: [新聞] 國造潛艦鋰電池有譜!台船設子公司專攻作者
kenlo
(阿劍)
時間推噓25 推:25 噓:0 →:64

自己的專業剛好是鋰離子電池,看到連續兩篇下面推文
在吹STOBA,頓時各種走馬燈湧上心頭,整覽趴都是火

前公司剛好有針對STOBA在大型電池上應用的可能性
進行過研究,直接說結論

基本上就是坨黃色的屎

1.這玩意兒只能用在小型電池
2.實際上的防爆機制跟工研院吹的機制不同,可取代性高
而且有更實際跟經濟的方法,代表工研院連自己的材料
特性都沒把握好
3.因為材料本質是有機聚合物,在高出力電池上跟屎沒兩樣
4.保管跟量產他X的麻煩

要我從在離開前公司時接觸到的一些case來說的話
比較有可能用在軍事用途上的電池

1.超難燃性電解液,反正比起民生用途成本相對高一點也不是問題
溶劑跟電解鹽的選擇相對高
2.全固體電池

沒惹

補充一下

上一篇下面推文提到鋰離子電池在惰性氣體下還是能燃燒的理由
是因為電解液溶劑是碳氫氧化合物,在電池失控下高電壓分解後
燃燒需要的東西全都有了 爽爽爽

是不清楚台船是基於什麼理由跟工研院合作啦

要我去相信在談技術問題時打太極扯大宇宙意志
或一點忙都幫不上,一次還得吃兩個便當,還凹了跟
防靜電塑料製尖嘴鉗當伴手禮的技術(?)人員推出來的東西
下重本針對現有技術做軍事運用的探討可能還比較省時省錢省力

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.190.156.136 (日本)
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※ 編輯: kenlo (153.190.156.136 日本), 07/23/2022 12:27:22

saccharomyce07/23 12:34

bunjie 07/23 12:35這串討論串真不錯 釣出各路高手來討論

kuma660224 07/23 12:35現代所謂大型電池模組也是用小型的堆料

那是特斯拉的電池,軟包電池還不成熟時的解決方案,現在大型電池模組都是 大型的軟包電池,那個失控不是STOBA那坨屎擋的住的

Kendai 07/23 12:39ITRI這個牌只能騙計劃,騙計劃技術的產品可想而知

※ 編輯: kenlo (153.190.156.136 日本), 07/23/2022 12:55:29

defenser 07/23 13:06推專業

kimfatt 07/23 13:09台灣有家固態最近吹很兇 好像只算是半固態V?

ChallengerII07/23 13:17表示台船潛艦中電池技術找工研院是死路一條...

kuma660224 07/23 13:34特斯拉是故意繼續用小的 不是技術問題

上面說的不夠清楚,特斯拉的電池是pana sonic作的,他的模組是一堆小電池疊出來的 會這樣搞是1來第一個搞出小電池的規格的是他,熟到不能再熟,2來是因為2012年當時 軟包電池的模組化有安全跟續航力不能兼顧的問題,所以才繼續用小的

bla 07/23 13:35STOBA要這麼厲害早就各家電池商搶著用了

※ 編輯: kenlo (153.190.156.136 日本), 07/23/2022 13:40:56

kuma660224 07/23 13:37原因是電池長期難免會損壞 損管考量

良率也是問題之一沒錯,不過大型的軟包電池跟小電池故障的安全問題也是 特斯拉電池繼續用小電池的原因之一。

kuma660224 07/23 13:39電池是電動車最重要成本 電池要便宜

kuma660224 07/23 13:41防爆是不靠電池本身材料設計才能便宜

※ 編輯: kenlo (153.190.156.136 日本), 07/23/2022 13:43:57

kuma660224 07/23 13:42松下給的就便宜量產電池 特斯拉得以超越對手關鍵

kuma660224 07/23 13:42是它多層級分艙分流的電池管理系統

roger0906 07/23 13:43本身在國外也是研究電池這一塊的 專業是難燃高濃度

roger0906 07/23 13:43電解液 目前不存在完全不能燃燒的電池 因為正極會燃

roger0906 07/23 13:43

都忘了結構崩壞會跑出氧

kuma660224 07/23 13:43偵測那邊有問題就停用次模組的次模組

kuma660224 07/23 13:44這種小電池堆料做法才能壓低電動車成本

小電池堆料降低了電池模組本身的價格沒錯,但續航能力要提升的話輕量的軟包才是趨勢 小電池堆料的缺點就是模組的高密度化有極限

※ 編輯: kenlo (153.190.156.136 日本), 07/23/2022 13:48:45

roger0906 07/23 13:46固態電池的性能因為電解質跟電極間阻抗太大 性能在

roger0906 07/23 13:46高速充放電上也追不上使用有機液態電解液的電池 而

roger0906 07/23 13:46且因為正極可燃 碰到火還是會燒

kuma660224 07/23 13:47過熱就熔斷 斷開電力 不管該小pack

kuma660224 07/23 13:49特斯拉”下一代”電池也還是小電池

kuma660224 07/23 13:50其實你搞錯在商業不是在追求最高密度

kuma660224 07/23 13:50而是希望成本低廉 且能承受電池持續損失

kuma660224 07/23 13:52這兩年特斯拉甚至局部改用重量能量密度更糟

kuma660224 07/23 13:52比前幾年舊產品更糟的鋰鐵電池 因為划算

鋰鐵電池這塊我個人是解讀為低價位車種用的,還有一點是鋰鐵安全性相對高,安全系統的成本相對低 用來搶市占率 真正高價位車種還是得靠提高密度來做輕量化,不過安全防護也更重要

kuma660224 07/23 13:53反而是小型手持產品才重視高能量密度

kuma660224 07/23 13:53因為小東西不像載具可塞很多電池

kuma660224 07/23 13:55而大型電動載具主流的電池

kuma660224 07/23 13:55甚至比特斯拉用松下還能量密度更低的

kuma660224 07/23 13:56電池是主要成本 超高密度反而是浮雲

dean0213 07/23 13:58話說 日本潛艦鋰電池不知道是用那種的

kuma660224 07/23 13:58有些領域甚至低能量密度驅逐高密度方案

roger0906 07/23 13:59現在在日本從事相關研究 日本使用鋰硫電池 這塊台灣

roger0906 07/23 13:59沒什麼人在研究 但這東西非常有潛力

kuma660224 07/23 14:01電池組是最主要成本時 考量不是電池性能

kuma660224 07/23 14:04寧德時代能量密度比松下低幾成照吃市場

dean0213 07/23 14:04如果鋰電池安全性無法突破的話 還是繼續用傳統鉛酸

dean0213 07/23 14:04好了 至少是成熟技術也較安全

kuma660224 07/23 14:05所以也不要認為啥防過熱技術一定有優勢

kuma660224 07/23 14:05因為防過熱散熱都未必得從電池下手

t72312 07/23 14:06鋰電池比較危險也不是一天兩天的事

t72312 07/23 14:06當初日本人要搞也是被質疑 到現在沒出事就是

kuma660224 07/23 14:07電池成本貴 商業常常導致低成本方案為王

t72312 07/23 14:08787用鋰電池有出包過

kuma660224 07/23 14:16所以說高XX是浮雲 市場要是便宜可損耗

kuma660224 07/23 14:16特斯拉新的小電池 只試產就百萬顆

kuma660224 07/23 14:16拼生產經濟規模 壓低成本為王

kuma660224 07/23 14:18最好載具用N年掛掉百顆芯 還有幾百甚至幾千顆

kuma660224 07/23 14:18透過管理系統 不用返廠維修

kuma660224 07/23 14:19原廠說你不是還有87%堪用度?這正常損耗

kuma660224 07/23 14:20萬惡資本主義 又贏了

a5mg4n 07/23 14:23潛艦的話,重量似乎不是重點(特別是原本以鉛電池設

a5mg4n 07/23 14:23計的)

t72312 07/23 14:25重點在於能量密度

a5mg4n 07/23 14:28低內阻也是重點,鉛酸大電流放電時大量能量被拿來加

a5mg4n 07/23 14:28熱電池自己

a5mg4n 07/23 14:29鋰電池這方面好很多,飆船時的續航力比帳面上的容量

a5mg4n 07/23 14:29差異高

kuma660224 07/23 14:30潛艦重點也不是能量密度 因為大電可多加船段

kuma660224 07/23 14:30能量密度高是跟超低的鉛酸比

dean0213 07/23 14:31潛艦有安全性考量 畢竟出包太難救援 所以常規潛艦大

dean0213 07/23 14:31多還是傳統鉛酸 日本說鋰電沒問題 但各國還是怕怕的

kuma660224 07/23 14:32軍用鋰電池是追求可承受部分損失

kuma660224 07/23 14:34部分特性會很像馬斯克奸商要求的

kuma660224 07/23 14:35長期操作下累積局部損壞處被系統封印

kuma660224 07/23 14:37SSK不求持續高速 所以要大電寧願多一船段

kuma660224 07/23 14:37船體直徑不變 對中低速阻力影響很小

saccharomyce07/23 14:51個人認為台灣自製潛艦還是用鉛酸比較好 風險較低

saccharomyce07/23 14:51等成熟後再把動力段換成鋰電池也方便

saccharomyce07/23 14:52沒必要冒險用新技術增加風險

vyjssm 07/23 15:08不是都18650並串起來的?

shih1513 07/23 16:42我們沒點鉛酸電池科技樹,但鋰電池科技樹倒點不少。

shih1513 07/23 16:44潛艦用的鉛酸電池沒意外全要進口,未必比鋰電池更適

shih1513 07/23 16:44合。

※ 編輯: kenlo (153.190.156.136 日本), 07/23/2022 20:40:26

michelin4x4 07/24 22:36全鋰電 還是可以發展看看,畢竟需要維修的機械設備

michelin4x4 07/24 22:36會比柴電少很多,靜音絕佳,電池管理才是重中之重,

michelin4x4 07/24 22:36電池包佔成本比例不高

airlon 07/25 07:57沒錯 跟我想的一樣都,我離開鋰電池已經十年了,都

airlon 07/25 07:57已經2022年了,還在推銷stoba....工研院真的不長進

airlon 07/25 07:57,只能說政府真好騙!如果真的那麼好,怎麼沒被歐

airlon 07/25 07:57美廠商拿去用,怎麼寧德時代不買爆。

ejsizmmy 07/25 09:03低內阻也是有代價的,擊穿跟短路更容易

ejsizmmy 07/25 09:06便宜可耗損的電池不是軍用考慮的選項,尤其潛艇要

ejsizmmy 07/25 09:06求能獨立作戰幾星期到幾個月,可靠性跟耐久度要求

ejsizmmy 07/25 09:06更高,總不能今天還能跑500公里明天剩450

LeoYuri 07/26 09:45那研究方向不就GG了