[情報] 羅馬尼亞考慮向法國採購鮋魚級潛艇

AfterDark 07/24 11:20法國貨喔......他們想清楚了嗎？

dean0213 07/24 11:24法國貨有一堆很貴的DLC 要買考慮有沒有錢繼續買

a186361 07/24 11:25沒辦法啊，柴潛就那幾家，日本沒辦法賣，德國…算了

a186361 07/24 11:25還是買法國貨吧

SIK3 07/24 11:31法國貨喔，幫他們的國庫哀悼

iqeqicq 07/24 11:40讓我想起之前被澳洲退單的柴電潛艦

iqeqicq 07/24 11:41當時是美國阿爸攔胡，才讓澳洲改買核潛艦

ejsizmmy 07/24 12:03可能有些版友不知道事實上法國甚至是僅次於美國的

ejsizmmy 07/24 12:03軍售國家

ejsizmmy 07/24 12:04去年的新聞是第二大我印象是這樣

AfterDark 07/24 12:12主要是有關法國潛艇的新聞都不是啥好新聞啊

AfterDark 07/24 12:12我主要是這個意思 糾紛少不了

ejsizmmy 07/24 12:17軍武的糾紛本來就是不會少，因為軍武本身的特殊性

ejsizmmy 07/24 12:17，要達到要求規格很常出現交期延後或是成本不同時

ejsizmmy 07/24 12:17間提高

ejsizmmy 07/24 12:17就算是號稱最穩定的美國本身，一樣面臨成本上升交

ejsizmmy 07/24 12:17期延後的問題

ejsizmmy 07/24 12:18烏俄戰爭以前的F16V新訂單，就是成本比原本預估高

ejsizmmy 07/24 12:18得多的典型例子

AfterDark 07/24 12:19可是法國的糾紛好像都不是在武器規格 都是在商機的

AfterDark 07/24 12:19部分 當地製造之類的那種商機說好要給結果抽走

AfterDark 07/24 12:20我印象沒錯的話澳洲就是這樣被搞的？

ejsizmmy 07/24 12:20法國人只要錢給的夠規格都不是問題，這點也是眾所

ejsizmmy 07/24 12:20皆知就是

ejsizmmy 07/24 12:20有規格問題的反而是美國人，每個國家版本多少會不

ejsizmmy 07/24 12:20同

ejsizmmy 07/24 12:22澳洲的潛艇政策很迷，有點類似印度或是中共/韓國那

ejsizmmy 07/24 12:22種國造政策，希望有一大部份比例的零件由本地生產

ejsizmmy 07/24 12:22製造組裝

AfterDark 07/24 12:23難不成是法國怕當地製造品質不能保證 怕未來組裝後

AfterDark 07/24 12:23出問題被找麻煩這樣？

ejsizmmy 07/24 12:23哦，這裡繼續舉例子，號稱世界最大商源國民機F16一

ejsizmmy 07/24 12:23樣有這篇新聞

ejsizmmy 07/24 12:23https://m.cnyes.com/news/id/4519414

ejsizmmy 07/24 12:24透過公私協力，協助空軍解決 F-16 系統零件交期長

ejsizmmy 07/24 12:24、價格高、使用頻率高等問題。

ejsizmmy 07/24 12:25那就更不用想數量更少買家更少的潛艇情況會多好

ejsizmmy 07/24 12:26澳洲那個在地生產政策據說也是有口接呸，因為品質

ejsizmmy 07/24 12:26自然比不上美國版本

AfterDark 07/24 12:26怕小廠做出有問題的組件喔？

ejsizmmy 07/24 12:26法國版本的話更多了一點圈錢感

yinaser 07/24 12:26柴潛只能跟法德買，選擇販賣標準較寬鬆的法國很正

yinaser 07/24 12:26常

huckerbying 07/24 12:30因為以前沒備忘錄的時候，F-16零件只能靠FMS或DCS取

pig0038 07/24 12:31馬卡龍會把參數賣給他的好基友布丁嗎？

huckerbying 07/24 12:33得，因為在這之前洛馬在台並沒有授權給其他公司維修

huckerbying 07/24 12:42我記得沱江級開建時由龍德造船廠標得，國內一片不看

huckerbying 07/24 12:42好甚至還有看衰的風聲，怎麼在洛馬的技術支援跟訓練

huckerbying 07/24 12:42後就不見了？

a186361 07/24 12:44也不用幫法國貨洗白啦，就是貴又沒有比較好用

huckerbying 07/24 12:44講別人澳洲造船有口皆呸，卻也無視當初沱江級真的有

huckerbying 07/24 12:44人對龍德造船有懷疑過

huckerbying 07/24 12:46最主要而言，以授權方式國內製造還是需要有外商訓練

AfterDark 07/24 12:47是說授權製造的話 原料跟機台都要從原廠進嗎？

a186361 07/24 12:48DLC也是又貴又少

huckerbying 07/24 12:48跟協助監工，還是說某人以為造船像堆樂高一樣自己摸

huckerbying 07/24 12:48就會了？

huckerbying 07/24 12:50授權製造的話，授權方會檢視船廠的各種狀況，看要補

huckerbying 07/24 12:50甚麼設備就會叫船廠或政府補齊，員工訓練也是一樣照

huckerbying 07/24 12:50辦

huckerbying 07/24 12:52不過由原廠進料件跟設備的作法會比較保險一點

AfterDark 07/24 12:54我記得潛艇用的鋼材好像差一點料價格就差很多了 之

AfterDark 07/24 12:54前有一個美國造船被抓到偷換鋼材的好像就是？

ejsizmmy 07/24 12:58沱江艦原型的確有設計問題，排氣口會因為進入海水

ejsizmmy 07/24 12:58導致發動機壽命減少生鏽疑慮

ejsizmmy 07/24 12:59還有其它細節部份，也是後續量產型才修正

huckerbying 07/24 13:04沱江的設計問題反而不是龍江造船該背的鍋，而是圖紙

huckerbying 07/24 13:04設計時沒預想到的問題

huckerbying 07/24 13:06所以這也不是能說明外國授權生產會變差的原因

a186361 07/24 13:06美國那個不是偷換鋼材吧，是工程師沒有做信賴性測

a186361 07/24 13:06試

huckerbying 07/24 13:13潛艦用的鋼材價差會差很多，而且焊接難度也會不一樣

kuma660224 07/24 13:51沱江原型的設計不是龍德做的

kuma660224 07/24 13:53方案設計該是聯設 船廠接案只負責施工

geesegeese 07/24 14:01買西班牙的吧

ja23072008 07/24 14:34軍火出口國第二名常年是俄國，法國是第三。澳洲自製

ja23072008 07/24 14:34柴潛能力從柯林斯級開始，不是從新建立。

gunng 07/24 14:49澳洲潛艦問題是法國拿下標案前就答應澳洲開的本土

gunng 07/24 14:49產條件等等 拿標案後卻各種推拖拉說要再改條件 花了

gunng 07/24 14:49幾年顧問研討費一條都沒生出來

ejsizmmy 07/24 17:26我剛講得沒詳細，我指的是歐美陣營裡面法國是第二

ejsizmmy 07/24 17:26大

ejsizmmy 07/24 17:26俄國貨自然不是澳洲或羅馬尼亞考慮的選項

fantasyhorse07/24 17:51買法國貨最好買現成的

fantasyhorse07/24 17:52現成貨法國甚至可以把國內需求挪出來讓客戶有先拿

fantasyhorse07/24 17:54但不是現成貨麻，錢給的夠多就生的出來？

tedpc 07/24 18:19德國214是目前外銷最多柴電錢嗎？

a186361 07/24 18:24看看這次德國的表現還敢買德國貨嗎

iqeqicq 07/24 18:30之前印尼和阿根廷沉沒的潛艦都是德國製的

defenser 07/24 19:04路上出車禍的雙B也是德國製的

a186361 07/24 19:05不一定喔，可能是中國製的

ejsizmmy 07/24 20:28用機票比喻潛艇，德國跟蘇聯外銷的主力是經濟艙，

ejsizmmy 07/24 20:28法美是商務艙

ejsizmmy 07/24 20:28AUKUS是頭等艙

ejsizmmy 07/24 20:29至於你要拿到頭等艙資格，要有關係也要有錢。

iqeqicq 07/24 20:51題外話，泰國向中國買潛艦，要不到德國引擎

iqeqicq 07/24 20:52只有中國引擎，結果泰國憤而退單

ja23072008 07/24 21:16艙等比喻非常詭異。俄國可以弄到租借核潛給印度。法

ja23072008 07/24 21:16國貨也從不高級，國際市場始終被德國貨壓制。美國則

ja23072008 07/24 21:16是很早汰換掉柴潛產品，甚至國內還有刻意迴避的主張

ja23072008 07/24 21:16。而AUKUS則是想用柴潛滿足核潛需求，兜了一大圈，

ja23072008 07/24 21:16發現能拿到核潛後，柴潛就掰了。

ejsizmmy 07/25 00:34https://i.imgur.com/AR5ZX5O.jpg

ejsizmmy 07/25 00:35https://i.imgur.com/K9VVC7d.jpg

ejsizmmy 07/25 00:35收網之後還蠻豐收的，其實google還蠻好查就是

ejsizmmy 07/25 00:36至於印度買的那個其實也是經濟艙等的東西

ejsizmmy 07/25 00:36https://bit.ly/3z1NvdL

patentshit 07/25 03:35只要付得起錢，法國人其實是賣軍武最不GY的，連法

patentshit 07/25 03:35蘭西軍都還沒用到的最新技術都可以賣給你

patentshit 07/25 03:35不過那個價格就是很TMD

rtwodtwo 07/25 04:29法國軍火商只認錢 買方有爭議用錢都可解決

rtwodtwo 07/25 04:35但是買方敵人出的起錢 法方也一樣賣 不講武德

ja23072008 07/25 04:42印度租借的971型是正牌核潛，完全不懂硬拗“經濟艙

ja23072008 07/25 04:42”的論點何在？同時，鮋魚級也很有法國特色的，在大

ja23072008 07/25 04:42馬也搞出一樁出人命的傭金案，在巴西也出狀況。買法

ja23072008 07/25 04:42國貨除了要有錢，還要承辦人的命格跟巴庫夠硬。

ejsizmmy 07/25 08:30都給了資料還能無視也是不意外，我講的是澳洲的例

ejsizmmy 07/25 08:30子有人還能繼續無視

ejsizmmy 07/25 08:33羅馬尼亞去買買看971看什麼下場，而且印度是進了北

ejsizmmy 07/25 08:33約是不是？