[討論] 烏克蘭赫爾松地區的反攻問題

LI40 07/25 22:59我只看到戰爭迷霧

Nexdous 07/25 23:01你有認真看推文怎麼會得出板上認為烏軍反攻順利？

cancboy 07/25 23:02早晚反攻 有美國租借法案 怎麼輸？

LI40 07/25 23:05樂觀新聞？例如？

hahabis 07/25 23:05除了反串的，你可以舉幾個例子說烏反攻順利的嗎？

patrickleeee07/25 23:06大部分正常人都是等消息 戰爭沒有什麼樂觀的東西

hahabis 07/25 23:06昨天有官員說烏九月絕對能拿下赫爾松，但那非版友講

LI40 07/25 23:11這個與其說樂觀 不如說士氣高昂吧

LI40 07/25 23:12若烏克蘭軍隊民間都遍佈悲觀氛圍 反攻都沒動能了

LI40 07/25 23:12這種士氣因素或許可以歸因於俄軍攻勢全面停滯跟

LI40 07/25 23:12海馬斯戰果輝煌等加持所致

hahabis 07/25 23:13反正直到烏官方消息揭露為止都繼續觀察就是了

LI40 07/25 23:13然而戰爭迷霧之下 我們不知道赫爾松到底發生了什麼

aegis43210 07/25 23:13因為烏軍七月中才反推，但無法像俄軍用火砲洗地戰法

aegis43210 07/25 23:13，所以推進非常緩慢，俄軍的防禦工事早就建立完成

hahabis 07/25 23:14但有網友分享NASA Firm的圖，顯示火點多在俄佔區

hahabis 07/25 23:14這個算是相對正面的消息，但也不代表反攻多順利

kenntrf 07/25 23:18oleksandrivka在google上都查不到，是哪裡呢？

kenntrf 07/25 23:18而且也查不到新聞

LI40 07/25 23:21所以有官方消息證實嗎？

kenntrf 07/25 23:34俄羅斯準備防守也已經準備幾個月了，要耗光需要一

kenntrf 07/25 23:34些時間

andyken 07/25 23:43前線城鎮互相易手很正常的，因為雙方都不太會死守

otis1713 07/25 23:44其實要說俄羅斯有做好防守烏南的準備？我是很懷疑

otis1713 07/25 23:44，別忘記5-7月俄軍主力還在打北頓

otis1713 07/25 23:46而且又要在哈爾科夫發起攻勢，除非俄軍喊哈爾科夫

otis1713 07/25 23:46是喊爽的，不然想守赫爾松困難度很高

otis1713 07/25 23:46赫爾松的狀態其實是過河的橋頭堡

GaryMatthews07/25 23:48ISW自己也說戰報會lag 因為官方下封口令叫大家不要

GaryMatthews07/25 23:48談論反攻進度 一切以官方消息為準

muscatsss 07/25 23:49怎麼會找不到oleksandrivka，連ISW都標紅了，往赫

muscatsss 07/25 23:49爾松西邊的海岸線找

a186361 07/25 23:49赫爾松跟之前幾仗不一樣，狀況都很謎

GaryMatthews07/25 23:50有在看官方戰報都知道這兩週俄軍都在砲擊 Kiselivka

GaryMatthews07/25 23:50 這等於是烏官方默認收復了 因為俄軍理論上不會耍

GaryMatthews07/25 23:50白痴砲擊自己

a186361 07/25 23:50（其實這才是戰爭應該要有的樣子，像之前那樣實況

a186361 07/25 23:50轉播一樣反而比較少見

ynd 07/25 23:53g大正解 看雙方攻防地可稍微略推 一 二

GaryMatthews07/25 23:53要理解烏官方戰報要有點慧根 看久了就能讀出字裡行

GaryMatthews07/25 23:53間的暗示

birdy590 07/25 23:56切斷兩個橋樑就是第一步 實質上就等於斷補了

birdy590 07/25 23:57東北那塊的俄軍"根本不需要理會" 赫爾松才是重點

NewCop 07/25 23:57現代戰爭除了特殊的戰略要地之外，普通區域的戰領

NewCop 07/25 23:57其實沒太大意義

NewCop 07/25 23:59只要後方的補給出問題，之前佔領的據點可能馬上被

NewCop 07/25 23:59全部吃回來

wowu5 07/26 00:00https://i.imgur.com/MgaEwV2.png

NewCop 07/26 00:00之前打基輔就是例子，俄軍看起來好像佔領了一堆區

NewCop 07/26 00:00域，結果補給搞不定又沒辦法鞏固佔領區，最後只好撤

NewCop 07/26 00:00軍全吐回去

beholdli 07/26 00:00快了快了，各位急什麼，上戰場會死人的，若沒有做

beholdli 07/26 00:00好準備，犧牲的都是人命

wowu5 07/26 00:01有看ISW戰報的話應該是有看到它也說有推進吧

NewCop 07/26 00:01現在烏軍有海馬斯，多拿去炸點彈藥庫，比花大量人命

NewCop 07/26 00:01和火力跟俄軍爭奪區域還有效果

birdy590 07/26 00:02赫爾松如果拿下來 接下來沿公路往東進攻就行了

wowu5 07/26 00:02它還說由俄佔區至赫爾松市的三座橋都有被炸損

wowu5 07/26 00:05因古列茨河左岸那一塊俄佔區跟右岸(赫爾松市)的GLOC

Palpatineli 07/26 00:05isw大部分是核实乌军战报，乌军不报就没有

thomaspig 07/26 00:05 https://i.imgur.com/BHBkvzI.jpg

Helloyou556607/26 00:13不管怎麼說烏克蘭 真的反推太慢了 拖下去 反而會白

Helloyou556607/26 00:13熱化 變成2014那樣

wowu5 07/26 00:16我覺得二戰蘇聯反推太慢了，1942年怎麼沒有推到柏林

muscatsss 07/26 00:24確實，都很慢呢

geesegeese 07/26 00:24不打回俄羅斯本土，烏克蘭就是穩輸

geesegeese 07/26 00:25二戰就是打回軸心國境內才贏的

geesegeese 07/26 00:25克里米亞就是當年的沖繩

kaol 07/26 00:27火災量/俄方影片量/烏方影片量/俄軍列車輸送數變化

kongsj 07/26 00:27我們也不知道，就慢慢等吧

pgcgo 07/26 00:27Kiselivka 附近有同地名位置 不一定是赫城前

kaol 07/26 00:28反攻初期赫爾松烏/俄控地區火災比例大約是6:4

bakedgrass 07/26 00:28看標題就知道會有一堆崩潰的跳進來反串

kaol 07/26 00:29過去24小時隨便數了一下,烏方約40,俄方約200

kongsj 07/26 00:29俄軍火力很強，要削弱到一定程度才能前進，而不是

kongsj 07/26 00:29像俄軍炸個幾下就開始搶攻

kongsj 07/26 00:30美軍打伊拉克也是炸到伊軍快不行了，才派出地面部

kongsj 07/26 00:30隊迅速收戰果

kongsj 07/26 00:31赫爾松樂觀的理由：俄軍被寬廣的第聶伯河包圍、只

kongsj 07/26 00:31有幾座橋好封鎖、烏南補給線近

kongsj 07/26 00:32類似五六月北頓的局勢倒過來

birdy590 07/26 00:32烏軍就缺乏重武器啊 靠兩條腿怎麼反攻?

kongsj 07/26 00:32烏軍成佔優勢的一方，但到底能不能贏也是說不準的

kongsj 07/26 00:32俄軍的火力還是遍佈火點地圖

kongsj 07/26 00:33烏軍有海馬斯和美國衛星加成下，慢慢破壞俄軍補給線

kongsj 07/26 00:33和防空陣地，就能取得局部優勢

Palpatineli 07/26 00:37烏軍未必就真想反攻赫爾松。昨天海馬斯炸大橋那精美

Palpatineli 07/26 00:37的散布，根本就不是要截斷俄軍後勤讓你快跑，只是減

Palpatineli 07/26 00:37少你一半後勤讓你難過而已。更像是烏軍希望俄軍增援

Palpatineli 07/26 00:37赫爾松好在有利地形上繼續殺怪掉寶

kongsj 07/26 00:40現在烏南有複製蛇島的感覺，用長程精準火力狙擊敵軍

kongsj 07/26 00:40增援

birdy590 07/26 00:42可以理解 如果想凹單 最後只會虧的更多

kaol 07/26 00:44https://i.imgur.com/iTvSgBV.jpg

muscatsss 07/26 01:09烏軍未必想反攻赫爾松？？？離冬天不到半年的時間囉

Palpatineli 07/26 01:12冬天怎麼了？德國人挨凍不爽了施壓政府停止軍援？烏

Palpatineli 07/26 01:12克蘭是缺那幾千頂頭盔嗎？

muscatsss 07/26 01:14沒事，你這麼樂觀真好，你很棒。

aegis43210 07/26 01:15不止軍援，經濟援助也需要呀，冬天可能就只剩租借法

aegis43210 07/26 01:15案了

aegis43210 07/26 01:16所以烏克蘭必須快點把農業區和港口拿回來

ja23072008 07/26 01:22烏國是做不到，不是不想。

kongsj 07/26 01:26六月試過，被阻止於達維季夫-布里德，俄軍火力太強

kongsj 07/26 01:26。 好在沒繼續凹單下去，不然家底不厚的烏軍很快就

kongsj 07/26 01:26拼光

Palpatineli 07/26 01:26樓上真以為今年冬天俄國人自己不會挨凍喔。真是好棒

Palpatineli 07/26 01:26棒可以自己在蘇聯留下來的老廠房裡手動車出來現代油

Palpatineli 07/26 01:26氣田零件呢

muscatsss 07/26 01:29烏克蘭現階段就真的是做不到，而且時間對烏方越來越

muscatsss 07/26 01:29不利，怎麼會想成是殺怪打寶，相信每個人包括我都

muscatsss 07/26 01:29站在烏方，但看到這種護航留言真的很頭痛

kongsj 07/26 01:30做不到總比無腦硬拼好，但我覺得赫爾松是真的有機會

kongsj 07/26 01:30可以凹看看

Palpatineli 07/26 01:32時間明明對烏有利。你自己陷入思維誤區，頭痛也只好

Palpatineli 07/26 01:32怪自己

muscatsss 07/26 01:32凹到最晚冬天前一定要出手，這應該會是烏南的底線

muscatsss 07/26 01:33嗯對好，你說的都對，你很棒。

Palpatineli 07/26 01:34蘇聯當年衛國戰爭從收到租借法案物資到反攻要一年九

Palpatineli 07/26 01:34個月，之前的勉強反攻全都失敗。現在租借法案才三個

Palpatineli 07/26 01:34月，反攻不利就哀哀叫我也不知道說什麼好

peterlee97 07/26 01:35痾 不是 老俄自己有煉油廠+天然氣 他怎麼受凍==

kongsj 07/26 01:36兵聞拙速，未睹巧而久也

patrickleeee07/26 01:36現在是帶風向不成 然後開始反串嗎 來一堆莫名其妙的

kongsj 07/26 01:37烏軍只是破俄軍拙速打法，但拖久對自己也很傷，國

kongsj 07/26 01:37民士氣也會下降，怎麼會放著有戰果不打？

hahabis 07/26 01:47時間拉越長，海馬斯甚至ATACMS只會越多

hahabis 07/26 01:49然後冬季對攻方跟守方誰比較不利，問問東線德軍就知

iqeqicq 07/26 01:51芬蘭吧，唯一能在冬季剋死蘇聯的

iqeqicq 07/26 01:51當時納粹就有借用芬蘭援軍

hahabis 07/26 01:54嚴格講芬蘭是靠地形跟工具(雪橇)吧

cruise 07/26 02:00對烏方的最佳狀況是打補給打到俄軍自己退兵，不然

cruise 07/26 02:01硬要推自己損失又大，對被佔領城市的破壞也大

tony121010 07/26 02:06推特已經有赫爾松親俄人民開始逃離的消息了

tony121010 07/26 02:06真真假假，持續觀察吧

tony121010 07/26 02:08烏軍要反攻會趕在冬天前，不然歐洲諸國又會軟了

bakedgrass 07/26 02:10冬天前沒攻下其實機率也不小，但這種事就是且戰且走

jth634 07/26 02:20怕烏方如果先收復赫爾松俄方使出炸水壩的下三濫招

jth634 07/26 02:20毀掉赫爾松，猜應該會從上游沿河往下收復，推赫爾

jth634 07/26 02:20松只是佯攻。

David4160 07/26 02:27水壩沒了等同克里米亞也斷水和斷電，機會不多

scratch01 07/26 02:29都在緘默期了，在那邊看一堆傳聞亂猜有意義？

c33uviiip0cp07/26 03:23推一下，回覆中有很多很中肯的看法。

saberr33 07/26 03:54半年內都不可能打下來 end

NewCop 07/26 05:00時間對誰有利要看過多少時間

NewCop 07/26 05:01可能再過兩個月對烏克蘭更有利，再過五個月對俄國

NewCop 07/26 05:01更有利

demonlogy 07/26 05:34紅明顯 俄國的煉油設備都要跟西方進零件維護

demonlogy 07/26 05:34買不到零件看俄國人凍不凍

hscmits 07/26 07:35烏軍現在是要靠歐美的援助才能維持軍隊跟政府的運

hscmits 07/26 07:35作，所以拖久對烏來說也不是好消息，因為歐美援助

hscmits 07/26 07:35會疲勞的….

ez910115 07/26 07:37烏克蘭沒有古德里安

ashrum 07/26 08:10Oleksandrivka透露很多情報 ：1.烏軍一定有從此地

ashrum 07/26 08:10滲透對岸,否則俄軍不會刻意反攻此處 2.俄軍可能從

ashrum 07/26 08:10烏東調兵,才能發動反攻 3.烏軍缺乏可防守據點的坦

ashrum 07/26 08:10克

aeoleron 07/26 08:47沒兩句又在烏克蘭必敗ww 神秘帳號真的很忙

etset 07/26 09:46打完就知道了 等消息吧

kongsj 07/26 09:57好好吃飯，好好過日，看到最後

snoopy5566 07/26 12:48都開戰爭迷霧了 看三手資料捕風捉影沒啥意義