Re: [新聞] 解放軍遠眺台灣軍艦與本島？查核中心：

jobli 08/12 23:05三信心還是會噓你

LPJ723 08/12 23:18其實我覺得應該測後面雲端南湖群峰的高度，要不就是

glad850 08/12 23:18j兄你行行好，放過我這篇吧!!!我打好久

LPJ723 08/12 23:18和平電廠旁邊那座標高1200座山，電廠煙囪太短，誤差

glad850 08/12 23:19LPJ我有試著量，不過我不認識那是什麼峰......

LPJ723 08/12 23:19可能很大。要不就測電廠旁兩座山山頭的距離。

glad850 08/12 23:21比較麻煩的是沒有明顯的山頭，網友說露出雲端的是

glad850 08/12 23:21南胡東北峰，我很難判別是不是山頭或哪個山頭

assanges 08/12 23:24FC查核給推

LPJ723 08/12 23:27那邊看的到最高的大概是南湖主和東，3742、3689。

LPJ723 08/12 23:28應該就在電廠的後方，只是他雲修成這樣也是挺難抓。

miname 08/12 23:38https://i.imgur.com/oAj1D2W.jpg 像你講的那樣100

miname 08/12 23:38mm可以同時把4米外和十幾公里外的東西拍清楚的鏡頭

miname 08/12 23:38，物理上並不存在，所以一定是合成照

xc091832 08/12 23:38推計算，話說照這篇算法也是沒進12海浬

x86t 08/12 23:40南湖主到和平電廠33.2k 加上你推出來的大概是27.7k

x86t 08/12 23:40大概是61km外看3700m在照片上有多高就可以了 不過只

x86t 08/12 23:40是假設南湖 對岸船在同一條線上..

ja23072008 08/12 23:46認真查證推

glad850 08/12 23:47只是忘記貼這張就會有跳針景深的，這貼第三次了

glad850 08/12 23:47https://i.imgur.com/gJvIYtT.jpg

glad850 08/12 23:49景深觀念在最小模糊圈，5公里10公里就算在景深裡

glad850 08/12 23:49你也不能期望他跟近距離一樣清晰銳利

ggeneration 08/12 23:51https://youtu.be/m2PIIrB3Fdw 7:10

miname 08/12 23:51你這張100mm拍的嗎

x86t 08/12 23:53會用景深計算器怎麼會不知道泛焦.....

ggeneration 08/12 23:54基本上 你講再多 那張圖就是P的 通篇廢文

miname 08/12 23:55你知道100mm要搞泛焦多困難嗎？都拉到F22算給你看了

ggeneration 08/12 23:58廢話再多也沒辦法解釋照片三個物品壓縮比不同

glad850 08/13 00:02gg你前一篇怎麼我貼出濟陽艦航行中主桅後面旗幟照片

ggeneration 08/13 00:02jobli可以請你解釋一下為何一張照片有三種壓縮比嗎

glad850 08/13 00:02你就中離，這篇又不找P壞證據了?

Croy 08/13 00:03光影的時間和真正的時間對不上

Croy 08/13 00:03會相信這張沒修過的 一定是被洗腦了

ggeneration 08/13 00:03那船在跑沒有艦首浪 旗幟飄起 那篇我就點你一次了

glad850 08/13 00:04然後gg你貼這個講ELA，是不是前一篇你沒跟到DSLR版

Croy 08/13 00:04https://i.imgur.com/HHt4T8y.jpg

ggeneration 08/13 00:05船在跑 可以拍到弦側接近船底漆位置卻沒半點浪花

glad850 08/13 00:06Croy衛星圖跟這張照片的關聯是什麼?

glad850 08/13 00:10gg這艘有沒有在跑https://i.imgur.com/aKSacTF.jpeg

glad850 08/13 00:14又中離了，還是在找P圖破綻?

glad850 08/13 00:18x86t兄你說到miname的問題了

LPJ723 08/13 00:24這個yotuber我有點懷疑他真的懂ELA，比如說字幕那張

LPJ723 08/13 00:24真正的問題是字幕的底色ELA結果是黑的。跟邊緣無關

jansan 08/13 00:25推 感謝用心研究

Jasonchen41508/13 00:27我第一天就說了啊 12海里外面一點點 約2X公里

Jasonchen41508/13 00:28所以軍艦實際位置就是領海外面一點點的鄰接區

Jasonchen41508/13 00:29推技術分析～

LPJ723 08/13 00:32因為無論有沒白噪，對比強的邊ELA分析原本就會稍高

LPJ723 08/13 00:33只是強邊和弱邊ELA亮度不能差太多而已。

glad850 08/13 00:34我看到gg沾沾自喜貼那個ELA也不知道是要打誰臉

glad850 08/13 00:34真的印證只要我自己不尷尬那麼尷尬的就是別人了

x86t 08/13 00:36http://i.imgur.com/Rljl6VV.jpg Canon小白有32檔

x86t 08/13 00:36算兜的出來(？ XD

glad850 08/13 00:37如果貼個希尼顧俊我可能還會看一下小姐姐，

glad850 08/13 00:37但希尼奶爸?

glad850 08/13 00:39且不說全幅啦，看到miname推文可能安瑟亞當斯都要

glad850 08/13 00:39自我懷疑自己用的是什麼外星鏡頭了

glad850 08/13 00:40當然他那個泛焦超焦距還有用到移軸特異功能就是

LI40 08/13 00:57之前講那麼多跟別人一堆質疑舉證一堆也懶得再講

LI40 08/13 00:57一次 我只想問另一張為什麼都沒有那些質疑的問

LI40 08/13 00:57題 就這張剛好中國拿去吹噓的圖這麼特別 找了那

LI40 08/13 00:57麼多照片沒有半張長的像那張各種奇特違和感

LI40 08/13 00:58最簡單的 請問海浪要怎麼拍才能拍出那種奇特樣子

reich3 08/13 01:16人是真，海是真，山是真，船是真但這些「素材」用Ph

reich3 08/13 01:16otoshop合在一起就是假，工本費五毛錢一張，有啥好

reich3 08/13 01:16討論攝影技術問題？除非別有用心的壞，半瓶水的傻，

reich3 08/13 01:16還是又傻又壞？

reich3 08/13 01:17難道要工資五毛錢的拿出PSD檔打臉才心甘情願嗎？

miname 08/13 01:17貼f32的計算結果的先說說哪隻鏡頭有F32光圈的，另

miname 08/13 01:17外知道開F32之後在海上防手震是無效的，抓安全快門

miname 08/13 01:17要1/100秒以下，iso要拉多高嗎？

glad850 08/13 01:22LI40你除了形容詞能不能講些實際一點的?哪裡怪好歹

glad850 08/13 01:22用點科學詞彙讓我明白一下才能討論啊

LI40 08/13 01:24光海浪那麼奇怪還需要特別點出來嗎？

LI40 08/13 01:24還是要解釋一下蘭陽號為什麼在那麼遠？

glad850 08/13 01:25miname給你https://reurl.cc/W11L5L 上面x86t就說了

glad850 08/13 01:26當然你不知道這隻暱稱小白，而且還有IS也不意外

glad850 08/13 01:26海浪哪裡奇怪?你不喜歡這種海浪?

glad850 08/13 01:26蘭陽號在那個距離有什麼問題?

LI40 08/13 01:27當然是指那個被質疑的圖的海浪

miname 08/13 01:27https://i.imgur.com/jWrHXb7.jpg F22就要拉到ISO1

miname 08/13 01:272800了，這程度已經會滿天噪點了，你還想拉到F32?

glad850 08/13 01:27你在幾篇裡面唯一的論點就是很怪，怪在哪裡講不出來

LI40 08/13 01:27https://imgur.com/hb4k5NO

LI40 08/13 01:27那這張照片的蘭陽號覺得很近還是很遠？

glad850 08/13 01:28我笑了miname，你拿室內什麼照度來幫範例

LI40 08/13 01:28退一萬步沒P只修圖好了 那這張為何不需要修？

glad850 08/13 01:29LI40你知不知道有有種東西叫變焦鏡?

glad850 08/13 01:29然後海上船艦有規定距離不能變?!

test23786 08/13 01:29好啦 你可以繼續原文吵你的論點，而是不是想要繼

test23786 08/13 01:29續刷新文章堅持說圖是真的

glad850 08/13 01:30我相信國軍不會刻意逼近啦

timeriver23508/13 01:30兩張照片為何正面照船編模糊，偏右航行照片反而清

timeriver23508/13 01:30楚

LI40 08/13 01:30是是 總有理由解釋 要不要順便介紹一下兩張的欄杆

LI40 08/13 01:30分別在哪個位置拍的

timeriver23508/13 01:30再來照片跟影片雲朵對照也不太一致

glad850 08/13 01:30給你在海上連續拍兩張照片你能保證張張準焦?

test23786 08/13 01:31說沒規定距離不能變那就沒意義了

glad850 08/13 01:31我笑了，雲朵有固定形狀這我第一次聽到

timeriver23508/13 01:31欄杆跟軍艦有比例拉伸，人物比例卻正常

glad850 08/13 01:31要反駁拜託動一下腦鄉想合理性再打字好嗎

LI40 08/13 01:31我的邏輯很簡單啊 既然蘭陽號會在另一張照片這

LI40 08/13 01:31麼接近監視 怎麼被質疑的圖裡的蘭陽號離岸邊較

LI40 08/13 01:31近卻離比較遠 合理的照片還沒啥修圖勒

test23786 08/13 01:32我猜看看下禮拜還會有新的一篇繼續在同樣問題打轉

timeriver23508/13 01:32你以為軍艦掉頭很容易喔

x86t 08/13 01:32http://i.imgur.com/NabguQA.jpg EF望遠幾乎都有32

glad850 08/13 01:32timeriver235: 欄杆跟軍艦有比例拉伸，人物比例卻

glad850 08/13 01:32你說哪一張?

timeriver23508/13 01:33還是你認為軍艦在海上航行要並行跟車子一樣簡單

glad850 08/13 01:33海上加油咧?分列式咧?

LI40 08/13 01:33再者 既然g大也認為有修圖的可能 那總該有原本的

LI40 08/13 01:33照片吧 為何至今沒看到那張原始照片？原始未經

LI40 08/13 01:33過任何修邊裁剪縮放修圖的照片拿出來 我就承認

LI40 08/13 01:33那張望遠鏡圖沒問題囉

glad850 08/13 01:34這種有敵意的當然不會配合你保持距離並行

glad850 08/13 01:34LI40你這就沒格調強詞奪理了，國軍原圖呢?

LI40 08/13 01:35我剛吐嘈過了 請問你我他那一堆照片 有哪張長的

LI40 08/13 01:35像被質疑的圖那樣特效嗎？

glad850 08/13 01:35艦長翹腳原圖有公布嗎?

glad850 08/13 01:35我就問你特效在哪裡?

LI40 08/13 01:35那既然這樣另一張照片為何不需修圖

glad850 08/13 01:36然後你一直再幫老共背書另一張沒修，你看不出來吧

glad850 08/13 01:36來了，馬上就來~~我就問你那張怎麼證明沒修

LI40 08/13 01:37艦長翹腳圖有誰覺得那是修圖的？要不要順便質疑另

LI40 08/13 01:37一張中國拍的照片也是修圖？

glad850 08/13 01:37搞不好還裁圖把那個擺拍水兵避掉咧

glad850 08/13 01:37是啊，換你來證明老共另一張沒修圖好了

glad850 08/13 01:38我看你表演，請開始

test23786 08/13 01:38扯到艦長翹腳不就好笑，你乾脆說拍阿帕契內部駕駛

test23786 08/13 01:38員如何操控阿帕契算了

LI40 08/13 01:38那你先證明翹腳的是跟中國那張被質疑的望遠鏡圖一

LI40 08/13 01:38樣是修圖囉

glad850 08/13 01:38我先整理一下你的論點，另一張共軍照沒修圖

glad850 08/13 01:38請證明啊

LI40 08/13 01:39我倒是可沒質疑另一張照片有什麼大問題

LI40 08/13 01:39這種辯詞說我強詞奪理 哈

glad850 08/13 01:39test你搞清楚是LI40說沒公布原圖都算造假

glad850 08/13 01:39我請問大家誰看過艦長翹腳原圖了

LI40 08/13 01:39那解釋阿 為何那張需要修到海浪長的這麼奇特

LI40 08/13 01:40望遠鏡看那邊就不講了 反正一堆理由嘛

glad850 08/13 01:40沒關係啦，我前一篇就說過了，跟LI兄討論不出什麼

glad850 08/13 01:41你跟gg有你們的信仰我不強迫要認同我的分析啦

test23786 08/13 01:41額 那圖有問題總有原圖可以拿出來吧？另外一張又沒

test23786 08/13 01:41什麼問題

glad850 08/13 01:41還在跳針海浪，我就問你海浪哪裡奇特?你還沒說ㄟ

LI40 08/13 01:41是喔 果然辯不贏就套信仰帽子螞蟻很行

glad850 08/13 01:42test你也在幫另一張背書沒有問題喔?

test23786 08/13 01:42不 人家跟你爭論不扯信仰拉，很像吵不贏就開大絕一

test23786 08/13 01:42樣

miname 08/13 01:42另外嘴有防手震的知道相機與船上水兵一起被海浪震

miname 08/13 01:42動的情況開防手震做動後照片反而會糊掉嗎？

LI40 08/13 01:43很好啊 所以我剛不就問了請問海浪要怎麼拍才能拍出

LI40 08/13 01:43那種效果

glad850 08/13 01:43坦白說啦，有料沒料自己心裡有底，這裡爭辯沒啥好處

LI40 08/13 01:43沒錯 有沒有邏輯也是辯了才請楚

glad850 08/13 01:44要看海浪我找找吧，現在客戶真難搞

LI40 08/13 01:44喔看起來光源應該是上方或是中國士兵背面呢 然後可

LI40 08/13 01:44以拍出那種海浪還是海面 請賜教

test23786 08/13 01:44人家提出自己論點然後你一句信仰就結束了，反正講

test23786 08/13 01:44到最後就一句別人的信仰 那真的沒跟你爭論價值

test23786 08/13 01:46容我尊稱你為信仰大師，別人跟你論述你談信仰

x86t 08/13 01:51http://i.imgur.com/KeeMzVv.jpg 看EV表就知道你要

x86t 08/13 01:51的進光量啦

test23786 08/13 01:51誰有料不好說，但有料的人不會吵到最後扯人信仰什

test23786 08/13 01:51麼XD

x86t 08/13 01:56https://i.imgur.com/PeNpGda.jpg

x86t 08/13 01:56f13 1/1000 iso640 下午多雲的海上

LI40 08/13 01:56https://youtu.be/yTDfV2rkafE

LI40 08/13 01:57沒事 只是想到還有這影片可以看看真實海面整啥樣

x86t 08/13 01:59換成F32 1/250差不多 再多兩級 iso3200搞定

miname 08/13 02:03https://i.imgur.com/Rljl6VV.jpg 剛剛看了你自己

miname 08/13 02:03貼的圖，景深從5.28米到無限大，然後原po算那個人4

miname 08/13 02:03.6米遠，得證F32也拍不出來

LPJ723 08/13 02:05其實既然大家都覺得LR有修圖，接觸攝影的人就不會

LPJ723 08/13 02:06考慮陽光或者海浪真不真實這類問題。連銀河這麼誇張

LPJ723 08/13 02:06都修的出來啊 XD

LPJ723 08/13 02:084.6m+100mm 我也覺得不太可能這麼清晰

miname 08/13 02:11望遠端能夠手持泛焦我就不用扛腳架去拍櫻花了

LPJ723 08/13 02:12如果距離分析沒錯，我覺得船、山、塔都真。人存疑

c41231717 08/13 02:13美軍很雞巴 有提供原圖供人下載 嗯 中國好像沒有

c41231717 08/13 02:15連什麼相機 什麼鏡頭 攝影條件都有 在美國海軍網站

c41231717 08/13 02:15 作業自己做

c41231717 08/13 02:16看來是只看中文資料的朋友 那會抓著這種論點不意外

miname 08/13 02:17回推的拍攝諸元就很奇怪啊，x大自己就證明F32都拍

miname 08/13 02:17不出來了。我出家為尼多年，已經習慣G鏡的F22了QQ

LPJ723 08/13 02:21原PO這分析還是有貢獻啦，算出人距4.6假如無誤

LPJ723 08/13 02:22人應該不只是這種程度的模糊，之前版有推估要站到

LPJ723 08/13 02:22船寬17m 幾乎最末端。

Erichartman 08/13 02:23那種海面不難啦 角度夠低就可以拍的出來

x86t 08/13 02:25真的要槓精一點可以說非恆定光圈EF望遠可以到F45

x86t 08/13 02:25不過我手邊沒有Canon就....

Erichartman 08/13 02:25https://i.imgur.com/cM97qf5

Erichartman 08/13 02:25https://i.imgur.com/SStkdpA

miname 08/13 02:28望遠到F45不代表100mm能F45啊，建議可以去dxo 找一

miname 08/13 02:28下，剛剛翻了幾隻是都沒有100mm超過F32的

glad850 08/13 02:28https://i.imgur.com/hEbylRM.jpeg

glad850 08/13 02:29那個海浪頂多就比較類似這個樣子而已實在沒啥稀奇的

glad850 08/13 02:29東岸水深夠深只要不要刮風出現這種浪不稀奇y

glad850 08/13 02:30LI40貼的影片是小琉球對吧?可比性?天候一樣?

miname 08/13 02:32https://i.imgur.com/bo9hieh.jpg 100mm的最大光圈

miname 08/13 02:32還是跟70mm差不多，可能要找低價鏡看看

Erichartman 08/13 02:32https://i.imgur.com/S3eoLhR

Erichartman 08/13 02:33我這都東海岸拍的 離岸約10公里

glad850 08/13 02:34早知道Erichartman兄幫忙找到我就不用翻硬碟了~~~

LI40 08/13 02:35我是很想貼上面各路照片直接放一起比較 不過這

LI40 08/13 02:35樣太佔用推文版面了w

glad850 08/13 02:35我就覺得奇怪生活經歷有多貧乏到對那種浪大驚小怪

LI40 08/13 02:38看那麼多包含本樓層的照片 的確是沒看過有哪張

Jasonchen41508/13 02:38那區是可以滑獨木舟的 海象狀況其實蠻好的

LI40 08/13 02:38長的接近被質疑的圖的海面就是

LI40 08/13 02:38https://imgur.com/yHWyBK8

LI40 08/13 02:38https://i.imgur.com/PeNpGda.jpg

LI40 08/13 02:38https://i.imgur.com/SStkdpA

LI40 08/13 02:38https://i.imgur.com/cM97qf5

LI40 08/13 02:38https://i.imgur.com/hEbylRM.jpeg

glad850 08/13 02:40LI40 : https://imgur.com/hb4k5NO

glad850 08/13 02:40LI40和幾位網友都幫這張照片背書沒有修圖

glad850 08/13 02:41拜託找一下有沒有不同比例的同樣照片

LI40 08/13 02:41？現在跳針去別張照片了嗎 呵

glad850 08/13 02:41我找到的全都是1:1，這意味著啥?

glad850 08/13 02:42我討論你貼說沒修圖的照片叫跳針喔?你確定要這樣講

LI40 08/13 02:42這張照片也跟被質疑的圖也長得不一樣呢 蘭陽艦

LI40 08/13 02:42真接近啊 欄杆也不知道是哪區的 比例看起來倒是

LI40 08/13 02:42跟被質疑的圖欄杆類似呢

LI40 08/13 02:43我也不知道用邏輯討論為何要被稱“信仰”呢

glad850 08/13 02:43我是說整張圖檔的幾何比例

glad850 08/13 02:45我想不只你啦，test跟timeriver應該都不知道我幹嘛

countingtls 08/13 02:46我想補充一下那個網頁計算水平跟垂直要分開選

LI40 08/13 02:46因為我不知道為何要被說是背書 有誰質疑過這張

LI40 08/13 02:46照片真實性嗎？

Erichartman 08/13 02:46下次包船出去好了 還真的沒去那邊往回拍過

glad850 08/13 02:47提照片圖檔比例，但是x86t和Erichartman肯定知道

countingtls 08/13 02:47Horizontally跟Vertically會因為視角比例關係有差別

glad850 08/13 02:48count你說的沒錯，方向會有差

countingtls 08/13 02:48另外還要計算Foreshortening但我們不知道Tilted角度

x86t 08/13 02:49低價也不會更下去啦 除了Canon誰搞那麼小的光圈

countingtls 08/13 02:49最後是這個是估計,距離遠的東西可以逼近弧度,很近的

glad850 08/13 02:49所以沒人質疑那張圖真實性，你也不質疑對吧

LI40 08/13 02:50所以你想表示什麼？表示這張照片跟那張被質疑的

LI40 08/13 02:50圖差異甚大嗎？

countingtls 08/13 02:50因為視角是一個圓球面向外扭曲會很大,有另外公式

glad850 08/13 02:51不逗你了，我前面就講過了，你沒能力理解而已

LI40 08/13 02:51是是 你講的都對(攤手

glad850 08/13 02:51你覺得沒人質疑那張才是罪證確鑿的修圖

glad850 08/13 02:52為什麼?因為比例1:1

glad850 08/13 02:53如果不是裁圖，你想解放軍拿哪台相機上船拍?

Erichartman 08/13 02:53N的小小黑也有F32 我找找有沒類似的

glad850 08/13 02:53看你們是不是要重新定義裁圖不算修圖啦

countingtls 08/13 02:54尤其越近越偏離中央視野的物體,但差距其實沒太巨大

LI40 08/13 02:57裁圖我可以理解阿 那不就更有趣了 那兩張的欄杆

LI40 08/13 02:57分別在哪個位置呢？

glad850 08/13 02:59LI你在版上的定位就是推文嗆小粉紅，已經做得很好

glad850 08/13 03:00像這種有點需要專業的討論還是交給別人吧

LI40 08/13 03:00所以請回答我的問題 那兩張圖的護欄分別在船艦上的

LI40 08/13 03:00哪個位置

LI40 08/13 03:01要不然我也可以再質疑護欄比例怎麼這麼接近 人

LI40 08/13 03:01的比例卻長那樣

LI40 08/13 03:02還有那個被質疑圖的蘭陽謎之很黑到看不到的舷號

glad850 08/13 03:02兩張照片欄杆分別在哪個位子?你是真的不知道還是裝

glad850 08/13 03:03蘭陽艦舷號昨天Erichartman兄還是哪位就已經貼了

LI40 08/13 03:03你知道的話可以回答阿 要不然要討論什麼 討論你擅

LI40 08/13 03:03自給人的定位嗎？

glad850 08/13 03:03你是不是都不看別人推文只顧講自己想講的啊?

glad850 08/13 03:05推 Erichartman : 舷號其實在 看大圖就有

LI40 08/13 03:06你是不是沒看懂我的問題？

LI40 08/13 03:06我問的是兩張欄杆或者是叫做護欄的位置

glad850 08/13 03:06https://i.imgur.com/oNbxW1V.jpeg

LI40 08/13 03:07那看來是我用錯用詞被誤會了 那我致歉 所以用

LI40 08/13 03:07“護欄”應該知道我在問啥了吧

glad850 08/13 03:07我真的看不懂LI你的問題，不好意思

Erichartman 08/13 03:08https://i.imgur.com/BonPF34 龜尾巴拍的

glad850 08/13 03:08你說那個欄杆跟人還有船哪裡不對勁?

Erichartman 08/13 03:09中間右邊是鶯子嶺 海拔943m 距離16公里

glad850 08/13 03:10Erichartman兄你這個龜尾焦段用多少拍的?

glad850 08/13 03:11啊，我大概知道LI40你的問題在哪裡了!!

LI40 08/13 03:12我指著是兩張拍攝者的位置前方的中艦護欄 還有就算

LI40 08/13 03:12勉強能看到的舷號也暗到不行

glad850 08/13 03:12先前你不懂景深，現在我確定你也不知道透視這回事

glad850 08/13 03:12難怪一直沒辦法準確描述你的疑問

Erichartman 08/13 03:12小廣角 33mm F4 在想有沒可能是中焦段+裁圖

glad850 08/13 03:13舷號那個問題我昨天就有講，艦艏舷號位置那時候在

glad850 08/13 03:13陰影處，大多數船不像朱瓦特級

timeriver23508/13 03:14找了一下新聞。兩張照片不同船隻上拍攝的

glad850 08/13 03:15LI40 : 我指著是兩張拍攝者的位置前方的中艦護欄

glad850 08/13 03:15這個差異就是透視，用相同焦段鏡頭站不同位置拍

glad850 08/13 03:16畫面中前景中景遠景的相對位置和比例就會變

glad850 08/13 03:16timeriver235: 找了一下新聞。兩張照片不同船隻上拍

glad850 08/13 03:17剛剛是哪位問我為什麼距離不一樣?!我忘了

LI40 08/13 03:18嗯？哪篇新聞有提到當時蘭陽艦對峙的有另一艘船

LI40 08/13 03:18艦在？

glad850 08/13 03:20timer說的，我沒去找

timeriver23508/13 03:20一開始看到照片兩艘船的距離跟航行角度覺得不太正常

timeriver23508/13 03:21如果是由兩艘船分別拍出來的才合理

glad850 08/13 03:23miname :5.28米所以4.6米遠，得證F32也拍不出來

glad850 08/13 03:24這個忘記回，昨天我也有講，那個人沒在景深內啊

glad850 08/13 03:25其實這個說不準，當天有雲光線隨時在變航向也在變

glad850 08/13 03:26共艦不會那麼乖跟你等速並行而且維持航向

glad850 08/13 03:27那照片欄杆上尼龍繩還比擺拍模特頭髮脖子清楚

glad850 08/13 03:28表示欄杆應該在焦內，人已經在焦外

glad850 08/13 04:32其實真的要拍也不一定用100mm,就像miname問中央社

glad850 08/13 04:32那張照片是用100mm拍的嗎？還真的不需要，用50mm光

glad850 08/13 04:32圈f16對焦在10米處，景深範圍就從3.44米到無限遠了

glad850 08/13 04:32，然後咧，裁圖裁成等效100mm就好，那個透視是一樣

glad850 08/13 04:32的只是視角變窄。中央社照片前景人物中景圍欄和後

glad850 08/13 04:32面船艦遠方山脈都比老共那照片清楚，應該是廣角28

glad850 08/13 04:32到35左右焦段，裁圖就可以得到類似的視角望遠效果

glad850 08/13 04:32，如果老共也是這樣搞，那還是修圖無誤

glad850 08/13 04:34推 c41231717 : 美軍很雞巴 有提供原圖供人下載

glad850 08/13 04:34 嗯 中國好像沒有 >>多謝告知，我舉的爛例子還真的

glad850 08/13 04:34有原圖可以證明

zhugejin 08/13 04:42之前我在某版有po模擬圖,我直接講我的答案,照片左

zhugejin 08/13 04:42右两邊水平視角約9.5度,相機與蘭陽艦距離約3.2km,

zhugejin 08/13 04:42相機與水兵相距9.5米,中短焦段拍攝後,進ps局部裁切

zhugejin 08/13 04:42+自動色階

jkids 08/13 05:24不懂攝影，不過有個疑問，以中國的戰狼性格，會被

jkids 08/13 05:24嘲笑p圖還不出來反駁嗎？

jobli 08/13 05:29我根本沒說話啊,不是我不放過你,是你無法用專業說服

jobli 08/13 05:29三信心的

miname 08/13 06:35裁圖裁成等效100mm 24MP, 原圖要多大?

miname 08/13 06:39船跟欄杆在焦內 海浪不在焦內

miname 08/13 06:42現在真的有96MP的相機可以讓你裁嗎?

Bf109G6 08/13 08:30推討論

glad850 08/13 09:29Mina me是不是忘記海面會動？你自己才說過這時候i

glad850 08/13 09:29s沒用？再說你怎麼看出來海面不在焦內的？還有你要

glad850 08/13 09:29問相機喔？gfx100了解一下，或者三星小米的手機，

glad850 08/13 09:29再不然，裁完插補點怎樣？再或者誰跟你說他原圖多

glad850 08/13 09:29大來裁的？

glad850 08/13 09:37jkids你這個問題前面LI40一直在強調，還說這個叫邏

glad850 08/13 09:37輯，我說這個問題叫做邏輯死去，如果這張沒變造合

glad850 08/13 09:37成，你叫他去哪裡生一張所謂的原圖來給你看？如果

glad850 08/13 09:37這張有變造合成？你叫他自證己罪？

glad850 08/13 09:39jobli兄我開始理解你了，你要撐住

glad850 08/13 09:44還有 miname : https://i.imgur.com/bo9hieh.jpg

glad850 08/13 09:44 100mm的最大光圈還是跟70差不多>>>>你是不是看

glad850 08/13 09:44不懂那個圖在表示什麼？

pemit 08/13 09:46不是不可能.不過要調成這樣這不用後製這是前製加P

pemit 08/13 09:46圖. 另外這種壓縮過得圖一律都是修過才放出來的.

pemit 08/13 09:46只是看和平電廠的不只修還有P. 總之就是要有原PO這

pemit 08/13 09:46樣的人才槓的起來. 最後結論就是對岸要你們槓. 這

pemit 08/13 09:46樣目地就達成了.

jkids 08/13 09:58如果不是變造合成，一定有組圖可以放來打臉證明。

jkids 08/13 09:58如果是變造合成，安靜的確是最好做法，反正都內宣

jkids 08/13 09:58完畢了，假的又如何？

kuma660224 08/13 09:59台灣人就天真 志願幫對岸宣傳 以為是求真

kuma660224 08/13 09:59其實只是被利用

kuma660224 08/13 09:59所以我懶得討論這種蠢議題

kuma660224 08/13 10:00專業的要P是可以弄的你絕對分不出來

kuma660224 08/13 10:01吵這沒有意義 浪費自己時間

Croy 08/13 10:05攝影就是光影的科學 連這都不懂 談攝影？

Croy 08/13 10:06好吧 我私下偷偷地笑就好

glad850 08/13 10:07kuma你還是忍不住推文了啊，身體是不是很誠實？

glad850 08/13 10:08Cory你是不是根本不知道自己貼那個所謂衛星影像的

glad850 08/13 10:08時間硬套到那個照片的問題？

glad850 08/13 10:10是誰跟你說網傳衛星照拍到的是照片裏面的兩艘船？

glad850 08/13 10:10那在12浬內欸

glad850 08/13 10:10我也要學jobli了，你是在指控國防部說謊嗎？

Croy 08/13 10:21再凹沒關係 科學的東西看你怎凹

Croy 08/13 10:22光線都不知道 還敢說攝影 笑死

glad850 08/13 10:24誠心建議你不用拿自己不懂的東西來跟別人戰，難看

sky419012 08/13 11:27真無聊 這也可以吵半天 還有這個軍事有什麼關係 不

sky419012 08/13 11:27是有攝影版嗎？

LI40 08/13 11:39原來邏輯質疑叫做邏輯死去

glad850 08/13 11:43LI吃飽了嗎？你有沒有覺得學到了一些東西了？

LI40 08/13 11:43別的不說 退一萬步只有修就算了 一張修到海面長

LI40 08/13 11:43的跟上面的照片差異這麼大的圖片 給人的比例視

LI40 08/13 11:43覺差 不拿原始照出來給人看 被質疑半天要用一堆

LI40 08/13 11:43所謂的“懂技術”來辨明 結果講半天沒半個拿出一樣

LI40 08/13 11:43效果的照片出來 不說原始照片 拍這種近岸東西只有

LI40 08/13 11:43單一張拿來大內外宣 合理？

glad850 08/13 11:46我說的透視你有沒有去了解一下為什麼會造成你說的

glad850 08/13 11:46欄杆和船相對位置變化的結果？至少你下次要質疑那

glad850 08/13 11:46張圖可以直接說透視不一樣了，不用一直說很怪，很

glad850 08/13 11:46像小朋友哪裡不舒服講不出來一樣

LI40 08/13 11:48比起在那邊扣人信仰小朋友還是身體忍不住 你們的照

LI40 08/13 11:48片反而證明怪異感就是存在

glad850 08/13 11:50如果我是解放軍報再多貼兩張你就會信？會嗎？不會

glad850 08/13 11:50吧！然後我只是分享這張合成機會很低，你要我拿出

glad850 08/13 11:51更多一樣照片來證明，你連你背書沒修圖的那張照片

glad850 08/13 11:51都沒辦法證明了，這要怎麼戰下去？

glad850 08/13 11:52Erichartman兄都找了好幾張類似海面的照片了，甚至

glad850 08/13 11:52還有東岸海域的實景，你卻要我拿出一摸一樣場景跟

glad850 08/13 11:52海面的照片來證明那個海面不是P出來的？這樣是要討

glad850 08/13 11:52論什麼？

glad850 08/13 11:54上一篇看你一直跳針講很怪就知道根本不懂拍照，只

glad850 08/13 11:54是沒想到有勇氣一直跳出來自曝其短，這一點我倒是

glad850 08/13 11:54很佩服勇氣

LI40 08/13 11:56中國拿不出系列照就他們那邊的問題 有問題？

LI40 08/13 11:56要談海面 所以哪張有那種效果的？別硬要跟我說

LI40 08/13 11:56你們前面找的各張照片長的像是那種海面

LI40 08/13 11:57拿那麼多張長的跟不一樣海面的照片跟我說那海面

LI40 08/13 11:57合理 要不要順便論證要怎麼拍才能拍出那種海面

glad850 08/13 11:58好吧，那個海面不一樣，你對，跟前面網友說雲的形

glad850 08/13 11:58狀不一致一樣，你高興就好

glad850 08/13 11:59你是希望我拿出一張海面波紋跟那張圖一摸一樣然後

glad850 08/13 11:59沒有船的照片，然後跳出來說抓到了，圖就是你合成

glad850 08/13 11:59的！對吧？

glad850 08/13 12:02拿不出系列照？你認證那張沒修圖的不就是系列照之

glad850 08/13 12:02一，你拿那張裁圖的來當這張修圖的對照說很怪的不

glad850 08/13 12:02是嗎？

LI40 08/13 12:02這才叫強詞奪理 以為我真這樣玩其他人不會跳出

LI40 08/13 12:02來酸我？

LI40 08/13 12:03另一張照片海面也不是長那樣不是？

glad850 08/13 12:07我看你平常嗆小粉紅還蠻給力的，結果在自己不懂的

glad850 08/13 12:07議題嗆比你多懂一點的人是不是有點吃力啊？

glad850 08/13 12:07→ LI40 : 另一張照片海面也不是長那樣不是

glad850 08/13 12:07？

glad850 08/13 12:08所以你說說看你跟那個質疑雲朵形狀不一致的網友有

glad850 08/13 12:08什麼差別？

LI40 08/13 12:08https://imgur.com/yHWyBK8

LI40 08/13 12:08https://imgur.com/hb4k5NO

LI40 08/13 12:08原來這叫一樣海面 懂了

glad850 08/13 12:09我第一次聽說海面波浪跟天上雲朵有規定要常時維持

glad850 08/13 12:09一致的

glad850 08/13 12:10前面gg兄就因為這兩張翻車神隱了，你還要重道覆轍

glad850 08/13 12:10拍這兩張照片的時候風向風速有沒有一樣？

LI40 08/13 12:12https://i.imgur.com/S3eoLhR

LI40 08/13 12:12所以風向風速有沒有一樣

glad850 08/13 12:13你貼Erichartman兄這張照片不就證明那個海域不會只

glad850 08/13 12:13有一種海面

test23786 08/13 12:13笑了 樓主爭論能力 一下扯人信仰，一下幻想別人做

test23786 08/13 12:13什麼，一下扣人家版上定位帽子，當一根手指指著別

test23786 08/13 12:13人怎樣其他手指頭指著自己

glad850 08/13 12:14然後你知道Erichartman拍那張照片風向風速嗎？我想

glad850 08/13 12:14連Eric兄自己也不確定

test23786 08/13 12:15樓主自稱專業不用那邊拿著帽子狂網別人帶拉……

glad850 08/13 12:15所以我很好奇為什麼有人生活經驗會貧乏到認為同

glad850 08/13 12:15一片海域在一天中不同時間不同天候下會有一摸一

glad850 08/13 12:15樣的海面波形

LI40 08/13 12:16不會只有有一種海面 這邏輯非常合理 所以應該可

LI40 08/13 12:16以找的到類似海面的照片出來

test23786 08/13 12:16樓主都認為有修圖了，講半天那圖就不正常，除非要

test23786 08/13 12:16說介於有修跟沒修之間拉

glad850 08/13 12:17test出現了，請問一下你針對你認知那張P圖有沒有什

glad850 08/13 12:17麼論述要討論的？

test23786 08/13 12:18該講的L大已經講了，請繼續你的表演

test23786 08/13 12:19我想我不用配合你重復話題

glad850 08/13 12:20OK，雖然沒有論述能力但至少有自知自明也不差

test23786 08/13 12:20反正有修跟沒修 這選一個 就這麼簡單，不要講的像

test23786 08/13 12:20是介於有修跟沒修之間這模糊話題

test23786 08/13 12:24我不想的重復話題論述而已，畢竟那沒意義，我何必

test23786 08/13 12:24配合你？ 不用那邊擺著自己專業架子然後到處扣人帽

test23786 08/13 12:24子，所謂的專業人士是扯人信仰和版上定位那真的沒

test23786 08/13 12:24有談的必要，畢竟那種是吵不贏常用的大絕招

glad850 08/13 12:26test你是不是內文根本沒看就急著跳下來戰？我已經

glad850 08/13 12:26寫肯定有修圖，你在跳針有修沒修之間是想表達什麼

glad850 08/13 12:26？

test23786 08/13 12:29我重點有修圖那爭論哪個真？ 直接叫老共把原始圖拿

test23786 08/13 12:29出來就好，省的為了那圖扯人信仰。

glad850 08/13 12:30說實話我一點都不專業，但是比只知道形容詞的人多

glad850 08/13 12:30瞭解一點點，坦白說我也不知道為什麼要回噓文的網

glad850 08/13 12:30友教他們這些拍照基本概念，又沒好處只是讓腦羞噓

glad850 08/13 12:30的更兇而已

asd823 08/13 12:44望遠鏡那張快門應該<160, 第二張快門應該要>2000才

asd823 08/13 12:44拍的出凝結感

countingtls 08/13 12:48仔細看完所有原po框出來的像素跟假設有幾點我注意到

countingtls 08/13 12:49第一個是100mm只是一個假設前面範例就用200mm

countingtls 08/13 12:51這是計算與拍攝船距離的參數,變兩倍估出距離也兩倍

countingtls 08/13 12:52第二個假設拍攝高度海面上5公尺,也是計算海面線參數

glad850 08/13 12:52sad兄你這一講就知道是有在拍照的人，修圖那張濟陽

glad850 08/13 12:52級位置似乎剛好在雲影下，如果要搭配縮光圈全景深

glad850 08/13 12:52，那時候亮度比較低需要相對較慢速的快門，LI認為

glad850 08/13 12:52沒修圖那張裁圖光線充足，快門1/2000應該很夠了

countingtls 08/13 12:53按照052D乾船舷高約6公尺,不是趴在甲板上還要加身高

countingtls 08/13 12:54最後用山當比例尺定位在第三個山峰,照片中應該是

countingtls 08/13 12:55坡度才剛上升還沒到第一個山峰澳花山海拔937公尺

glad850 08/13 12:55count你說的沒錯，如果假設焦段用200那麼所有距離

glad850 08/13 12:55就是2倍不過煙囪海平面下高度就得重算，出來的結果

glad850 08/13 12:56距離會比較遠

countingtls 08/13 12:56澳花山南麓到200公尺海拔處差不多1400公尺,高差700m

glad850 08/13 12:56應該就會跟前面zhugejin兄算的一樣

countingtls 08/13 12:58這個比較接近圖中前景最左邊山,用鬼湖旁邊那個具

countingtls 08/13 12:58水平差近4000公尺,高度差才1000m,比例不正確

countingtls 08/13 12:59我前面有提到因為我們不知道拍照傾斜角(水平或垂直)

glad850 08/13 12:59然後我昨天也沒找到052或054乾舷高或吃水那些數據

glad850 08/13 12:59所以假設5米高度，如果把你說的都算進來，距離應該

glad850 08/13 12:59還會再遠一倍

countingtls 08/13 13:00不知道船是否跟平行航行,跟海岸平行,鏡頭有沒平行

countingtls 08/13 13:01這些都會累加角度視角產生實物高寬與投影高寬的比例

countingtls 08/13 13:03這麼多累加起來大概只能說在50%以上可能的數值就很

glad850 08/13 13:05畢竟不是專門測地可以把變因都控制，真的做到那樣

glad850 08/13 13:05就好像在配合共軍擺拍了

LPJ723 08/13 13:20https://reurl.cc/W11kaZ 剛拍了一張,有 Exif

LPJ723 08/13 13:20對焦點在中間褐白色大樓大概1-2km，多肉距離5m

LPJ723 08/13 13:21如果算的人距是4.6m.. 那張照片的人我覺得是不夠糊

LPJ723 08/13 13:23F32我猜也不會差太多，畢竟才差一級。

syen 08/13 13:50http://i.imgur.com/V3iAbdu.jpg

LPJ723 08/13 13:50然後我剛發現一個關鍵點，對岸那張照片人像去作反

LPJ723 08/13 13:51捲積時，抓出來的PSF比較像高斯核，而不是一般相機

LPJ723 08/13 13:53Bokeh的模式(比較像洋蔥圈)。

LPJ723 08/13 13:53https://reurl.cc/YXX9en 可參考這篇

glad850 08/13 15:39剛剛大致看了一下LPJ兄這個簡報檔，我一開始還以為

glad850 08/13 15:39您做了devonvolutiln以後發現人像邊緣的的點擴散函

glad850 08/13 15:39數和簡報裡面的焦前焦後洋蔥圈分佈方向相反有出入

glad850 08/13 15:39，實際是比較像高斯模糊，不知道這跟用的鏡組結果

glad850 08/13 15:39是不是有關係

glad850 08/13 15:44看到了，簡報裡面有用Sony鏡頭就比較接近高斯模糊

glad850 08/13 15:44，裡面有提到焦外模糊是各種點擴散函數疊加的結果

glad850 08/13 15:44，跟鏡組設計有關

finhisky 08/13 16:42國防部學到寶貴的一課 藉由p圖話題 大幅降低共軍想

finhisky 08/13 16:42造成的恐慌效果 以後共軍發佈類似的圖想武嚇 可以

finhisky 08/13 16:42考慮直接說疑似p圖

finhisky 08/13 16:43來轉換民眾關心的焦點

mark0204 08/13 16:54可惡!台北還沒出現恐慌賣屋潮,一折價我絕對買!

jobli 08/13 22:03辛苦了,你應該懂了三信心根本不是想跟你討論