[討論] 迫擊炮與皮卡

wowu5 08/15 01:52早就有了，只是沒下單

wowu5 08/15 01:52https://i.imgur.com/FOWWEN4.jpg

cookingcat 08/15 01:53我們還有摩托化的單位喔？

Pegasus170 08/15 01:54這個是直接裝在車上，我是把皮卡當運輸車，成本大

Pegasus170 08/15 01:54不同。

Pegasus170 08/15 01:55給後備單位也好用，都是民用車，好養很多。

barbarian72 08/15 01:55為啥要皮卡，發財車不是更便宜

Pegasus170 08/15 01:56發財車也好呀！因為加拿大很難看的發財車…

Pegasus170 08/15 01:56只要便宜好補零件的小貨卡都是選項。

Pegasus170 08/15 01:57只是發財車還要跟一台小汽車載砲班士兵。

sdiaa 08/15 01:58有小推車跟油壓尾門 體力負擔都嘛很輕~

Pegasus170 08/15 01:58皮卡一台車可以把人跟砲都塞進去。

birdy590 08/15 01:58其實美軍也沒廢60迫砲 不懂為啥國軍要廢掉

barbarian72 08/15 01:59台灣巷弄狹窄，皮卡有些地方不好進去，發財車比較

barbarian72 08/15 01:59方便

Pegasus170 08/15 01:59是的，皮卡上還可以放一台小推車，這樣更省力。

patentshit 08/15 01:59台灣一大堆國產平頭貨車，不用特地去搞進口皮卡

birdy590 08/15 01:59反正都用車載了 多載一組60迫砲也沒啥困難的

Pegasus170 08/15 01:59只是發財車的話大概菜鳥要坐在車斗上。

Pegasus170 08/15 02:00平頭貨車也可以，只要廉價就好。

patentshit 08/15 02:01甚至還有4WD版可以選擇

Pegasus170 08/15 02:0160砲班也要用的話，直接上F-150等級貨卡，然後學烏

Pegasus170 08/15 02:01克蘭那樣直接從車斗發射。

chyx741021 08/15 02:02研發中的輕型戰術輪車似乎會有迫砲車型

Pegasus170 08/15 02:02這裡重點是便宜好用的民用貨卡。

Pegasus170 08/15 02:03高檔貨是給機步跟裝甲單位用。

birdy590 08/15 02:03小發財的載重量可能會有點困難吧

Pegasus170 08/15 02:04這種低檔貨是給後備及摩步這種廉價單位用。

Pegasus170 08/15 02:04小發財不行，那可以考慮平頭貨卡，台灣應該有組裝

Pegasus170 08/15 02:04線。

innominate 08/15 02:04台灣一堆兩噸半，這應該不是問題

barbarian72 08/15 02:05迫砲才多重，不會有問題的

birdy590 08/15 02:06還要載砲彈和人耶 @@

Pegasus170 08/15 02:06兩噸半車斗太長，重點是短車斗高載重。

Pegasus170 08/15 02:06所以皮卡比較簡單，人砲同車。

barbarian72 08/15 02:0781迫砲1班4個人，三個班+排長副排長+通訊15個人，

barbarian72 08/15 02:07三台發財加台得利卡哪裡不能去？

Pegasus170 08/15 02:07砲彈不用帶很多，大量彈藥那個是其他軍用大卡車的

Pegasus170 08/15 02:07事。

barbarian72 08/15 02:08發財車車斗小車體小巷弄好鑽，一台三個人，剩下的

barbarian72 08/15 02:08塞得利卡

patentshit 08/15 02:09考量成員搭載，兩廂版平頭貨車也有，不過都是韓系

patentshit 08/15 02:09車，一個進口一個國產

ja23072008 08/15 02:0960迫雖然輕巧，但40榴彈機槍更好用。

Pegasus170 08/15 02:09這裡就出現重點：為了怕多方反砲兵，能快速移動躲

Pegasus170 08/15 02:09藏是必要。

sdiaa 08/15 02:10小發財實際可以載一噸 只怕空間不夠放不怕載不動

Pegasus170 08/15 02:10前面就有得利卡加小發財的解決方案。

Pegasus170 08/15 02:1140榴台灣夠多庫存嗎？

patentshit 08/15 02:11簡化一點就通通得利卡，貨車版載砲跟彈藥，廂車版

patentshit 08/15 02:11載人，國軍也不是沒用過得利卡

ja23072008 08/15 02:11俄烏戰場流行用法是曲射反無人機跟前觀。

Pegasus170 08/15 02:12也可以啊！全部得利卡化，而且國軍也在用得利卡^_^

barbarian72 08/15 02:13全部得利卡也很方便，或者INNOVA或ZINGER類的車

barbarian72 08/15 02:13如果怕得利卡不好找，後面兩款民間不少

Pegasus170 08/15 02:14陸軍需要的是思考快速的腦袋，台灣不缺解決方案。

patentshit 08/15 02:15中華早就重開得利卡產線了

Pegasus170 08/15 02:15對喔！排部那台貨卡還可以裝無人機當前觀…

barbarian72 08/15 02:16那很好阿，類似的車很多，不用擔心找不到車

sdiaa 08/15 02:16得利卡新改款還有自排的 XD

patentshit 08/15 02:16不過就是老車體配上能過法規的新引擎

barbarian72 08/15 02:17現在新的類發財車好像也都有自排了

patentshit 08/15 02:17日本三菱的Delica早就改朝換代好幾代了

patentshit 08/15 02:18營業車越來越多自排，手排的市佔率越來越少

dz01h 08/15 03:0063式迫砲直接鎖在升降尾門上，放下來就打拉起來就跑

ctes940008 08/15 03:01怎麼不用TOYOYA那台Town Ace，最近很熱門。

sliverstream08/15 03:47只要能穩定發射,愈便宜的載體愈好

black82465 08/15 06:04是指後備旅吧？

rommel1 08/15 06:18台灣很久以前搞過拖曳的120迫砲

whitefox 08/15 06:29幾十件前就作過了,結果是3/4噸卡車長期待料

whitefox 08/15 06:29 年

whitefox 08/15 06:31平時訓練用載伙食的大卡車來載，野營時叫M113來載

jobli 08/15 06:54https://imgur.com/eoreEpZ

jobli 08/15 07:05教召砲兵(非迫砲,是真的砲兵營)都拿行軍去當賣點來

jobli 08/15 07:05吹的陸軍,你怎麼會認為還會想讓迫砲上車?基本上只要

jobli 08/15 07:05能省時/省力/自動化/提升戰力的方式幾十年來國軍都

jobli 08/15 07:05有幹部想過了,但是長官不分年代的全部都否定了,長官

jobli 08/15 07:05想要的就是只用人力,無解

Pegasus170 08/15 07:53日

Pegasus170 08/15 07:53我是想說一開始想要用軍卡跟固定迫砲在車上就不適

Pegasus170 08/15 07:53合「便宜」這個思維。

barbarian72 08/15 07:56只能等打起來，各部隊長官“自行解決”QQ

Pegasus170 08/15 07:56拖曳迫砲也一樣須要改造貨卡。

Pegasus170 08/15 08:01貨卡裝迫擊炮是當運輸用，不是卡車砲的思維。

innominate 08/15 08:14黃埔長官的意思是，不管任何設備，只要能省力都不行

innominate 08/15 08:14，黃埔精神就是要用精神力戰勝敵人，這些裝備會腐蝕

innominate 08/15 08:14軍隊意志的

ntb77829 08/15 08:23照黃埔馬糞的思想拿步槍遠距離在敵人身上開洞也是

ntb77829 08/15 08:23邪魔歪道啊 要上去拚刺刀

ntb77829 08/15 08:23這邏輯根本不通

Elite35 08/15 08:511:台灣現在的機械化步兵前身就是摩托化步兵

Elite35 08/15 08:522:把砲裝M113上面已經是車裝砲的最佳解答

Elite35 08/15 08:53如果你今天是把砲放在車上，然後還要下來架

Elite35 08/15 08:54又要回到地裝砲那一套不是有點多此一舉嗎

Elite35 08/15 08:55今天我M113只要一到標竿插了就可以準備打了

jobli 08/15 08:55運輸用就是下車射擊的地裝迫砲,只是用貨車,得利卡甚

jobli 08/15 08:55至民車放後車廂都可以,移動快速攜行量大就好,這個理

jobli 08/15 08:55論大約20年前本板就有了

Ryohatan 08/15 08:58台灣有不少m106和CM22、CM23迫砲車可以直接車上打

Ryohatan 08/15 08:58不用下車架砲 打帶跑比上皮卡下車架砲更快

ian41360 08/15 08:59藍色小發財

Ryohatan 08/15 09:00摩托化單位（摩步）現在也沒有了

jobli 08/15 09:05那時就說動員時可以徵用民車,當年連機車都有人提,20

jobli 08/15 09:05年後不要說迫砲上車,砲兵出身的陸軍司令叫牽引砲兵

jobli 08/15 09:05去武裝行軍還拿出來上新聞吹噓...再20年應該也是走

jobli 08/15 09:05路的命吧

Elite35 08/15 09:06地裝還要在那邊跟你量踏掘放填釘壓，浪費時間

Elite35 08/15 09:06打沒幾發座板下沉你還要在那邊挖，笑死

jobli 08/15 09:06原po說得應該是不是指機械化步兵,那種早就車裝了

jobli 08/15 09:11台灣現在沒有摩步,機械化步兵跟純步兵,就算以前摩步

jobli 08/15 09:11也都是用人搬跟手推車,269編成操演可以去看一下

jobli 08/15 09:15https://imgur.com/kf8R2HG

jobli 08/15 09:15https://imgur.com/xYCVN7j

jobli 08/15 09:15https://imgur.com/P38uVbh

jobli 08/15 09:1723年前跟今年除了衣服不一樣外...

jobli 08/15 09:18https://i.imgur.com/cc83e56.jpg

jobli 08/15 09:19有圖有真相,坐等看看有沒有想護航的

Croy 08/15 09:28加個輪子變成 摩托車牽引迫砲如何？

birdy590 08/15 09:3260迫砲被拿掉 公佈的原因之一不就是不想扛砲?

jobli 08/15 09:35下面那張扛在肩上的是81砲

jobli 08/15 09:40https://i.imgur.com/D3Tgeg4.jpg

jobli 08/15 09:41不用擔心,老前輩又重出江湖了

roseritter 08/15 09:47要硬上的話一到兩台悍馬就夠 一個排地裝120砲

roseritter 08/15 09:48只有搬而已

jobli 08/15 09:49兩台不夠,一門砲就要兩台以上了,你不要忘記砲班跟彈

jobli 08/15 09:49藥

jobli 08/15 09:49https://i.imgur.com/B4IAFvY.jpg

roseritter 08/15 09:49但是考量生存性快速進出陣地 甲車最佳解

jobli 08/15 09:50機車也不是亂說的30年前就有人提了...

roseritter 08/15 09:50只有搬砲 其他不算連砲班成員都不能算

roseritter 08/15 09:5042砲硬上在基地都幹過 非常胡來的玩法XD

roy2142 08/15 09:51推這句：陸軍需要的是思考快速的腦袋，台灣不缺解決

roy2142 08/15 09:51方案

jobli 08/15 09:51簡單說任何省力的方式,都是陸軍長官最恨的

roseritter 08/15 09:51只是能機動的地裝砲 效率和生存性都.....

jobli 08/15 09:54現在很多板上很多人提出的意見跟建議,如果夠資深的

jobli 08/15 09:54板友就會有印象,大概每5到10年又會提出一次,但真的

jobli 08/15 09:54去看,都是30,40年前就有人提出的,今天剛好迫砲,我拿

jobli 08/15 09:5489年跟111年的照片來對比一下,大家就懂了

barbarian72 08/15 09:59有啥好笑死的，現實就是如此荒謬啊（攤手

barbarian72 08/15 10:01這些都不是最近才有人提的，早在可能父祖輩當兵就

barbarian72 08/15 10:01有人提過的改善方式，但陸軍高層始終如一的不改

Linlauvu 08/15 10:01陸軍最大的問題就是，現役的知道問題

Linlauvu 08/15 10:01退役的也知道問題。但始終問題沒解決過

jobli 08/15 10:03幾十年來一直有人提步兵要用車,當年Toyota在中東大

jobli 08/15 10:03顯神威時台灣也掀起了一波討論,幾十年後,連牽引砲兵

jobli 08/15 10:03都下來練行軍走路,這就是陸軍

jobli 08/15 10:08有興趣的可以回頭看看本板20年來的文章就知道很多東

jobli 08/15 10:08西老生常談,現在陸軍甚至比20年前更走回頭路,至少20

jobli 08/15 10:08年前官校抽兵科時說砲兵不用走路

barbarian72 08/15 10:10認真說啦，對軍事有興趣又願意上陣的人，自己多存

barbarian72 08/15 10:10點實用的解決方案，等真打起來再提交給連上長官參

barbarian72 08/15 10:10考吧，與其期望高層改，不如期望阿共不要打來還比

barbarian72 08/15 10:10較實際

Linlauvu 08/15 10:11所以才會說成立新軍還比較快

jobli 08/15 10:11砲兵行軍因為要鍛鍊意志力...

jobli 08/15 10:11https://i.imgur.com/iIDPcUB.jpg

roy2142 08/15 10:13陸軍除了被中國人滅了 不然大概再一百年也不會改 到

roy2142 08/15 10:13時候會很有趣喔 22世紀還在用1950年的戰法

jobli 08/15 10:14砲兵都要走路了,迫砲還想坐車?

pcepan 08/15 10:1960砲的問題是射程太短，如果是反攻大路，伴隨著部

pcepan 08/15 10:19隊大開無雙就算了，現下的狀況是龜縮著防禦要點，射

pcepan 08/15 10:19程太短是硬傷！

roy2142 08/15 10:24100年後：別人砲艇滿天飛 陸軍還在苦行軍

roy2142 08/15 10:33這方面來說我是對陸軍挺有信心的

dz01h 08/15 10:36如果成立國民軍讓陸軍下放淘汰武器這些改造都行吧

longman 08/15 10:45沒看過小發財後面的尾門升降機想黃埔搬的才笑死

driver0811 08/15 10:58town ace新推出民兵系列4型車款: 40瑠, 60迫, 50機,

driver0811 08/15 10:58 紅隼, 解放您的雙腳，預購從速。

barbarian72 08/15 11:02是阿，陸軍高層都想黃埔搬（攤手

Pegasus170 08/15 11:15機械化部隊的迫砲早該上甲車，這裡我是討論便宜的

Pegasus170 08/15 11:15守備單位。

Pegasus170 08/15 11:16我實在想不出21世紀的今天，台灣滿地的貨卡，為何

Pegasus170 08/15 11:16還要用19世紀的步兵思維…

jobli 08/15 11:17知道是在說守備步兵,給你圖了

barbarian72 08/15 11:18懶得管理，就這四個字

Pegasus170 08/15 11:19我有看到，所以才覺得悲哀…明明都21世紀，貨卡跟

Pegasus170 08/15 11:19皮卡早就是平民都買得起的東西，軍方還在那邊三信

Pegasus170 08/15 11:19心跟黃埔軍魂…

gigiii1134 08/15 11:24豐田戰爭不是已經蠻久了嗎

Pegasus170 08/15 11:31豐田還太貴，得利卡比較便宜XD

Pegasus170 08/15 11:31更正，小發財

barbarian72 08/15 11:32勤儉建軍嘛~

ashrum 08/15 11:34哇，j大不講不知道建議改善2、30年了，無怪j大發言

ashrum 08/15 11:34總是那麼義憤

jobli 08/15 11:40沒什麼氣憤,因為你沒看到30年來的樣子,你當然感受不

jobli 08/15 11:40深,說實在的現在司令思考比以前幾位更落後,感覺已經

jobli 08/15 11:40不是二戰了,快回到湘軍了

jobli 08/15 11:53以前81迫砲還有推車,現在只剩下人扛,百里不換肩?

Hazelburn 08/15 11:53發財車避震會不會撐不住

driver0811 08/15 11:55湘軍費自籌，可能要先和遠通商量一下

jobli 08/15 11:56不會,現在小貨車都是5噸,載人跟車沒問題,到點 下車

jobli 08/15 11:56就好,而且60,81大多可以放列觀測,簡單說可以看到目

jobli 08/15 11:56標區,所以根本沒差

barbarian72 08/15 11:5781迫砲推車從來沒看過，都是用扛的，可是編裝表裡

barbarian72 08/15 11:57有推車，東西在哪根本不知道

jobli 08/15 12:0388年還看過推車

jobli 08/15 12:04用推車太方便了,不適合陸軍

kwht 08/15 12:05近年已經有輕型戰術輪車及中型戰術輪車的案子, 覺得

kwht 08/15 12:05好好執行應該不錯。國軍用民車可能會有民車廠被中共

kwht 08/15 12:06封殺的問題, 不然皮卡 兩箱貨卡 得利卡連人帶武器

kwht 08/15 12:06和行李到處跑是更好的選擇。

kwht 08/15 12:07一個班配兩車或三車都是很低的成本。

sdiaa 08/15 12:09https://tinyurl.com/2qlyth5b MDC這段推車討論到

birdy590 08/15 12:11趨勢其實是直接讓迫砲免下車直接在車上發射

sdiaa 08/15 12:12GPS APP 空閒的炮組自己打 全部在今年烏克蘭實現

birdy590 08/15 12:12考慮後座力和載重, 直接用悍馬之類的戰術輪車

Pegasus170 08/15 12:13那個車上發射迫砲很花錢，不是守備旅輕易養得起的

Pegasus170 08/15 12:13。

driver0811 08/15 12:13免下車的話可能要借重民間氣壓懸吊改裝實力

birdy590 08/15 12:14國際上 81/120mm 都有人做 這玩意國內應該做的出來

innominate 08/15 12:16先除黃埔遺毒，其他什麼輪車還是得利卡

innominate 08/15 12:16都是旁枝末節，如果黃埔精神就是不要你上車東歐白搭

jobli 08/15 12:17https://i.imgur.com/hUjRo93.jpg

birdy590 08/15 12:17這也不行就加個輪子做牽引吧

innominate 08/15 12:18如果是人力牽引的話才合黃埔精神

jobli 08/15 12:18幹嘛國外?國軍早就有了,是不准你有機動化的能力,一

jobli 08/15 12:18定要用腳行軍好嗎

innominate 08/15 12:18也不一定，還是人力扛才行

jobli 08/15 12:19要人力扛,用推車都可以省力,長官不喜歡

sdiaa 08/15 12:19油鴨尾門降到地上就是現成的車身穩定器

Pegasus170 08/15 12:19迫砲牽引沒有比較好用，81不需要，120牽引不會比上

Pegasus170 08/15 12:19下車高明多少。

jobli 08/15 12:20120是用牽引的啊,20年前

birdy590 08/15 12:21那麼喜歡搬東西 不如都學少林寺挑水去

innominate 08/15 12:22我覺得接下來說不定會有戰車兵行軍項目

jobli 08/15 12:22https://i.imgur.com/evxEMLi.jpg

jobli 08/15 12:23T76 120公厘迫砲牽引架,還有外銷過,是國軍不准用!陸

jobli 08/15 12:23軍只能走路跟人力,也不准用工具

jobli 08/15 12:24這些圖可能有人跟本沒看過,這都20年前的東西了,當年

jobli 08/15 12:24還沒有那麼智障至少也是二戰跟韓戰,現在長官已經回

jobli 08/15 12:24到曾國蕃了

barbarian72 08/15 12:2781哪裡不需要，一直扛著很累好嗎？

barbarian72 08/15 12:30120在檢測時有看過推車，81就是扛，不給用推車那你

barbarian72 08/15 12:30編裝個鬼

jobli 08/15 12:30累就對了啊

jobli 08/15 12:37https://i.imgur.com/LvBu0xH.jpg

jobli 08/15 12:37https://i.imgur.com/U9WJldt.jpg

jobli 08/15 12:3870年前國軍有啊

jobli 08/15 12:43https://m.youtube.com/watch?v=4dD6uwOCbtQ

jobli 08/15 12:44陸戰隊也一樣啦

barbarian72 08/15 12:46靠北XD當年受訓時是說，推車只有海陸有欸XD

barbarian72 08/15 12:472016年的海陸居然沒有XD

corp 08/15 12:49特戰營演習有看過推車迫砲,

jobli 08/15 12:49這十年來真的各種詭異現象一直冒出來,比我剛下部隊

jobli 08/15 12:49時還落後跟誇張,有些長官的想法跟政策根本想毀滅國

jobli 08/15 12:49軍,讓我想到是不是吳石轉生

jobli 08/15 12:53https://i.imgur.com/UkOckcr.jpg

barbarian72 08/15 12:56這新的欸

jobli 08/15 13:02肩墊跟背帶就是要你背

ashrum 08/15 13:02陳列布美軍也會用吧？訓練時總不吭沒有

ashrum 08/15 13:02歐...原來是講這個QAQ

Pegasus170 08/15 13:1081要的不是牽引，是直接上推車，人後推車上小貨卡

Pegasus170 08/15 13:10才快

Pegasus170 08/15 13:11問題是為何含在想要叫人扛？有工具不用是智障嗎？

mackulkov 08/15 13:12其實把油壓尾門改造一下當座板插地上 射擊就很穩了

mackulkov 08/15 13:12吧

mackulkov 08/15 13:13然後要走的時候尾門上升收起 根本不用在那邊架

attitudium 08/15 13:15上層思考：有改變就有錯的機會 不改變就不會錯

innominate 08/15 13:22所以重點不是工具啊，是黃埔精神就是要你累

jobli 08/15 13:22給你看了,70年前就有的東西,30年前還在用現在只用人

jobli 08/15 13:22扛百里不換肩,你覺得是誰的問題

innominate 08/15 13:22你想再多的工具也沒用，不符黃埔精神

roy2142 08/15 13:35難怪其他技能也不想練了 只想刺槍 想必國軍對手設定

roy2142 08/15 13:35的是1895年的日軍吧？

roy2142 08/15 13:36*黃埔陸軍

jobli 08/15 13:38你這樣是在看不起1895的日軍

henryyeh556608/15 14:29一般民用貨卡跟皮卡最大問題還是脫困能力吧

jobli 08/15 14:56脫困能力?腳會比較好脫困嘛?

moonrain 08/15 15:01應該指的是野地的越野能力

moonrain 08/15 15:02皮卡一堆大扭力怪物

barbarian72 08/15 15:03擔心皮卡的脫困能力？不用擔心好嗎？

Pegasus170 08/15 15:03再爛的越野能力也比人力快。

ashrum 08/15 15:22帶迫砲爬玉山應該是人力>皮卡

dz01h 08/15 15:46在玉山頂設砲擊陣地的需求，用直升機吊如何？

barbarian72 08/15 15:50玉山頂？那還不架個阿姆斯特朗旋風噴射阿姆斯特朗

barbarian72 08/15 15:50炮，誰還跟你玩迫砲

c33uviiip0cp08/15 15:54台灣版豐田戰爭天賦樹開始

c33uviiip0cp08/15 16:04不過演訓不用機動車輛，其實美軍也有一樣的演練，畢

c33uviiip0cp08/15 16:04竟需要的是在最差狀態下的移動架設。

jobli 08/15 16:14笑死,配附表有手推車不准用,要人用肩扛,105砲兵不打

jobli 08/15 16:14砲去武裝行軍,這樣叫演練?

jobli 08/15 16:17美軍會訓練砲兵行軍嘛?演練不用車輛的前提是有車但

jobli 08/15 16:17是不用,台灣是把走路當唯一手段,還開記者會來吹噓,

jobli 08/15 16:17你確定要用這個觀點來說明國軍故意惡搞軍隊有正當性

jobli 08/15 16:17?

marines 08/15 16:47delica貨車越野能力不好耶，3噸半較佳

roseritter 08/15 17:27不用魔改尾門，工程型的小貨車會加裝油壓桿增加穩定

roseritter 08/15 17:27性，比如高空作業車或小吊車

roseritter 08/15 17:2881的推車就很像送瓦斯的那種xd

dz01h 08/15 17:40那種是車斗上發射的，改尾門是學2S4放下來打的

dz01h 08/15 17:42那個尾門好像可以有500KG的負重，只裝120迫有點浪費

ericjaing 08/15 19:10其實用3.5t搭配升降尾門更輕鬆吧

idofly 08/15 20:35https://tinyurl.com/4swb659b 特戰的81砲推車

idofly 08/15 20:39https://imgur.com/a/1JA8jhf

jobli 08/15 22:28很多東西有圖有真相,讓部隊不能用工具,叫砲兵去行軍

jobli 08/15 22:28,就是故意想要讓陸軍毀滅,還會出語錄一人口袋一本,

jobli 08/15 22:28真的很難理解

danielqwop 08/15 22:34二戰日軍有腳踏車哦

bigshawn 08/15 22:34幾年前在步校受訓，武管班都是用推車把81砲拉上後山

bigshawn 08/15 22:35不過蠻多台推車輪子壞掉

innominate 08/15 22:52二戰日軍將領的軍事素養還是屌打黃埔系的

innominate 08/15 22:53台灣黃埔系的大概就牟田口等級

jobli 08/15 23:22這串都沒有三信心來鬧場,看到很多人分享感到開心

driver0811 08/16 09:1321世紀，比較想看得利卡拉M326,並使用PERM砲彈

LI40 08/16 11:40推

kavalan1979 08/16 12:47所以黃埔精神 = 吃苦耐勞，人力無敵

Pegasus170 08/16 13:33人後現在已經21世紀過了22年

jobli 08/16 13:5622世紀應該還是用人搬

sdiaa 08/16 14:33鵝方一堆白色福斯廂型車有的拖小尾車有的拖迫擊砲

sdiaa 08/16 14:33跟得利卡拉M326有87%像

longman 08/16 17:18漆軍用跟漆農用本來就是差不多的事，曳引機也拉坦克