Re: [討論] 迫擊炮與皮卡

glad850 08/16 22:32這個簽名檔可以

rommel1 08/16 22:34不是還有履帶迫砲車

jobli 08/16 22:35這篇原圖是只列步兵攜行,不列機械化的步兵,詳可見上

jobli 08/16 22:35篇,這篇只把圖拉出來

Kerkouros 08/16 22:3620年來的進步只有照片解析度

jobli 08/16 22:39其實陸軍本體一直有很多裝備和發明(?)是有利作戰的,

jobli 08/16 22:39只是長官非常反對後,就消失在歷史長河中,光一個推車

jobli 08/16 22:39,明明是編裝表就有的,但不准用,只能用肩扛...

driver0811 08/16 22:44揀選宣傳照片的時候可能還是要謹慎點，懷舊風跟反

driver0811 08/16 22:44智風兩者還是有所差別的。

jobli 08/16 22:46用人扛迫砲是主打賣點,不是挑照片挑錯...

nanozako 08/16 22:47記得2017航太展軍備局有展出減重30%的輕量版81迫砲

nanozako 08/16 22:47好吧就算不車裝，最起碼不要壓死人也是個好的開始

nanozako 08/16 22:47結果問了在場的軍備局解說人員才知道

nanozako 08/16 22:47這根本不是陸軍要求的，而是軍備局自費搞的研發案

nanozako 08/16 22:47研發完成之後展示給陸軍，結果直接被打槍說沒興趣

jobli 08/16 22:49太輕了,容易攜行,戰力提升怎麼辦?

rommel1 08/16 22:50就跟國造榴砲一樣 陸軍不買單

LI40 08/16 22:51可能高層想打造新軍吧 清末的那種

jobli 08/16 22:51XT-81,攜帶方便能單人背負並以手持方式進行射擊

jobli 08/16 22:52如果是清末新軍,其實在世界上不會差哦,引用很多新裝

jobli 08/16 22:52備呢

jobli 08/16 22:5581公厘XT99迫砲在設計上也加厚砲管壁，使膛壓承受值

jobli 08/16 22:55可達一萬六千Psi，配合未來彈藥性能提升，最大射程

jobli 08/16 22:55可達五千五百公尺。快跟120砲一樣了,又輕又好用,但

jobli 08/16 22:55是不會買的

jobli 08/16 22:56https://imgur.com/o7Pw12a

rommel1 08/16 22:59本來陸軍要買雲豹迫砲車 計畫沒了

nanozako 08/16 22:592017展出的不是60mm的XT-81，而是一般的81迫砲

nanozako 08/16 22:59只是改以較輕量的材料製造，達到減重的目的

nanozako 08/16 22:59大概也是因為這用料，陸軍一看到報價就縮手了

nanozako 08/16 22:59考慮到陸軍個裝都發不齊的狀況下要減重迫砲 下輩子

nanozako 08/16 22:59國軍很多畸形文化大多是預算不足壓出來的怪物

nanozako 08/16 22:59錢不夠跟不上時代，就開始撒謊說這爛貨是時代尖端

nanozako 08/16 22:59自欺欺人久了，就產生上下交相賊的狗屁文化

roy2142 08/16 22:59海陸也是跟陸軍看齊嗎

nanozako 08/16 23:00啊對 就是XT99

LI40 08/16 23:01沒差吧 反正現代陸軍思想邏輯的確跟清末新軍時

LI40 08/16 23:01期差不多老(保守估計

rommel1 08/16 23:01陸軍只想買自走砲.多管火箭跟輪型迫砲車

nanozako 08/16 23:01當年好像是XT-99後續改良版 但是陸軍一樣沒$興$趣$

jobli 08/16 23:03@LI40 請你不要污蔑清未的新軍謝謝

jobli 08/16 23:04預算不夠?那太鼓達人、剌刀繩還有司令小冊子這些錢

jobli 08/16 23:04是???

Wooctor 08/16 23:06沒發展悍馬車版滿可惜的

jobli 08/16 23:06先不提新砲,只說81編裝有推車,但不準用,要求士兵用

jobli 08/16 23:06人背,還拿出來宣傳,這不是預算的問題吧...

jobli 08/16 23:06##不准用

jobli 08/16 23:09這邊都有圖有新聞有影片哦,絕對不是我在黑國軍或個

jobli 08/16 23:09人看法= =

nanozako 08/16 23:1481砲上雲豹被打槍可能是因為車比砲貴太多又難保養

nanozako 08/16 23:14陸軍寧願在雲豹上裝口徑較大的120迫砲

nanozako 08/16 23:15若這說法為真，那照理陸軍不會反對18砲上悍馬

nanozako 08/16 23:15但陸軍也還是不買單，大概又是石頭腦+$$問題

nanozako 08/16 23:15車裝81迫砲這齣現在演到說要等國造偵蒐戰鬥車成功

nanozako 08/16 23:15(大概是2024)再做改版加入車裝81迫砲版戰鬥車

nanozako 08/16 23:15這怎麼看都像是悍馬版的翻版 陸軍打槍機率一樣高啊

rommel1 08/16 23:15悍馬車版原本是跟雲豹迫砲車一起研發的

jobli 08/16 23:16先不提車裝81,原PO的問題是後備旅和步兵旅怎麼攜行,

jobli 08/16 23:16結論是人力

rommel1 08/16 23:16應該只是實驗性質

jobli 08/16 23:17現在問題是,李天羽後的司令,都....

killerjong 08/16 23:27那個120砲攜行架我服役單位有用過，憲兵砲兵營，悍

killerjong 08/16 23:27馬車拖行 砲架上能掛6顆彈藥 其餘彈藥跟瞄準具放車

killerjong 08/16 23:27上。停車、人員下車 拔掉插銷就能整組砲搬下來，進

killerjong 08/16 23:27入射擊位置，標竿手跟瞄準手馬上裝瞄準具插標竿，

killerjong 08/16 23:27駕駛兼彈藥手停好車把剩餘彈藥下車 一個砲班四人

aquarius360 08/16 23:30之前好像有推過，我覺得拖車版（就類似那牽引架）

aquarius360 08/16 23:30可以考慮，海灘車之類的就可以拖，或皮卡車斗也可

aquarius360 08/16 23:30以空著載彈載人。個人覺得一挺便宜小砲搭雲豹似乎

aquarius360 08/16 23:30太浪費了點，外掛小拖車應該比較合適。

innominate 08/16 23:51心態改變，方法可以有一堆

innominate 08/16 23:54拖的也好，小發財也好，甚至用機車載都行

killerjong 08/17 00:22拖車其實很輕 三個人就可以直接整組連砲帶6顆彈直

killerjong 08/17 00:22接扛起來，在劍潭山演練過緊急變換陣地，不拆瞄準

killerjong 08/17 00:22具 直接整組砲帶走 剩餘彈藥後續跟上，到定位一分

killerjong 08/17 00:22鐘內可以馬上射擊。

killerjong 08/17 00:22單位編成後第一次打聯勇有帶下去用過 不過長官嫌還

killerjong 08/17 00:22要上下拖車麻煩，後來是整組砲不拆 直接放在悍馬車

killerjong 08/17 00:22後座，下車就瞄準手砲長兩個人不帶槍扛下車 標竿手

killerjong 08/17 00:22馬上插標竿，之後砲長回去悍馬車跟彈藥手一起把剩

killerjong 08/17 00:22餘彈藥還有其他人的步槍一起帶過去射擊位置。

killerjong 08/17 00:22後來拖車就沒拿出來過了 一直放在棚架下結蜘蛛網。

killerjong 08/17 00:22因為沒有在編制裝備上XD

killerjong 08/17 00:25李天羽當參謀總長時官邸就在我們營部旁，那時候還

killerjong 08/17 00:25要固定每天派一個士官去官邸裡面擔任聯絡官，算是

killerjong 08/17 00:25每天戰情室的勤務。

corp 08/17 06:49長官想的大概是,用扛的比較硬斗,從嚴從難

corp 08/17 06:50這樣才能表現戰力強.

corp 08/17 06:54海陸要練扛的,有其必要,從AAV7搶灘下來.

corp 08/17 06:55加祿堂那個海灘,不好用推車

jobli 08/17 07:05新聞的是250公里平路行軍

corp 08/17 07:18我猜想就是為了表現出很艱苦的畫面.實戰場景

corp 08/17 07:21作戰效率.不是上面考慮的重點

jobli 08/17 07:23我之前也這樣認為,後來覺得吳石可能性還比較大

barbarian72 08/17 08:2094年我受訓的時候，81迫砲120迫砲推車都有在編裝裡

barbarian72 08/17 08:20，是後面改掉了嗎？專精夜射鑑測的時候，營部120砲

barbarian72 08/17 08:20排是推著推車到鑑測場地的

jobli 08/17 08:23一直有編裝啊,我們營由師改旅時裝備陳列就有砲車,兵

jobli 08/17 08:23器連120砲就是用牽引的啊,是後來陸軍才都改成人力攜

jobli 08/17 08:23行,還上新聞大吹,所以不是以前沒有,是後面某些長官

jobli 08/17 08:23故意弄爛陸軍

barbarian72 08/17 08:3181炮用搬的就算了，120炮，光砲管就多大一根了，用

barbarian72 08/17 08:31人扛？是想弄死誰啊？

roseritter 08/17 09:11受訓正常是丟上中戰 到訓場卸貨

meowgy 08/17 09:30因為上面的決策不是把事情做好，如果太輕鬆下面的會

meowgy 08/17 09:30做亂

g3sg1 08/17 13:34講到120迫砲 永遠記得新訓時被抓去拍不發彈排除教學

g3sg1 08/17 13:34 後來才知道是因為東引有人被弄斷手 然後我大抽就抽

g3sg1 08/17 13:34到東引了 幹

g3sg1 08/17 13:36說真的 120迫砲給個輪子到底困難在哪裡 人家英雄連

g3sg1 08/17 13:36隊裡面的二戰軍隊的120迫砲都還有輪子 我們陸軍的腦

g3sg1 08/17 13:36袋居然還輸人家

pcepan 08/17 14:55記得有種用悍馬拖的拖車，一次可拖一個砲排，不知是

pcepan 08/17 14:5581還是120的

jobli 08/17 15:4581/120都有

kuma660224 08/17 20:37對悍馬來說拖81/120沒啥差異

kuma660224 08/17 20:37不過還要考慮彈藥重量

kuma660224 08/17 20:38彈藥消耗很快 小車用大砲看起來很威

kuma660224 08/17 20:38打很遠 威力強 但其實早洩

jobli 08/17 22:40你沒用過對吧,兵器連年代,81和120排一樣是攜60發啊

jobli 08/17 22:40還比用甲車多呢

jobli 08/17 22:40海空軍你可能很專業,步兵的話,你可能沒碰過吧

ja23072008 08/17 23:13迫砲上車利遠大於弊，因為該配套的是增加彈藥車全

ja23072008 08/17 23:13機動化。長官不採納不打緊，問題是沒錢又不肯直坦率

ja23072008 08/17 23:13接受，偏偏愛扯一些詭異的原因遮掩，完全不明所以。

ja23072008 08/17 23:13例如全車裝要怎麼練習地裝？車子到不了的地形“靈

ja23072008 08/17 23:13活”性不足，難以拆卸改地裝等等。

kuma660224 08/17 23:54彈藥考慮的是後勤運力 不是你當下那幾顆

kuma660224 08/17 23:54幾十顆在戰場根本只是一下子

aquarius360 08/17 23:56這真的要反問搞地裝準備速度變慢、轉移速度變慢、

aquarius360 08/17 23:56彈藥補給多半也同步變慢，比起來好處在哪？再說真

aquarius360 08/17 23:56的有哪個目標需求非得要跑去車去不了的地方打嗎？

aquarius360 08/18 00:02是說我還蠻期待可以上小拖車加（自動化）射控，懸

aquarius360 08/18 00:02吊可調整坐底或是用4面駐鋤支撐之類，好縮短備便或

aquarius360 08/18 00:02轉移時間。