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[討論] 美軍後備制度廣儲戰力 寓兵於民

看板Military標題[討論] 美軍後備制度廣儲戰力 寓兵於民作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
時間推噓28 推:28 噓:0 →:151

很多人很愛拿美國國民兵出來當宣傳...
認為台灣也要這種組織,顯然不懂美國國民兵是什麼東西
真的要說,台灣早就是全面強制國民兵制了

我有/國民兵 看過沒有完整的介紹
剛好引一篇青年日報的報導,大家也可以認識一下
就會知道很多人根本完全誤解國民兵
只列重點,原文後補

四、後備軍人類型
(一)招募來源:包含正規部隊官兵轉服、大學預備軍官團
與國民志願服役等多元管道,依學歷、志願與考試結果
分發單位與職缺,役期8年。
(二)身分(依動員順序):
1.「全職後備役」:
身分與福利比照正規軍人,全職擔任單位行政管理工作,
負責排定各單位訓練流路,確保營區設施與裝備完善,以滿足作訓需求。

2.「待命後備役」:為後備主力,分類如下:
(1)精選後備役:
一律為志願服役,為主要動員人員,
有賦予之「編實」或「擴編」動員單位與職務,
依法須定期參加演訓與接受動員。

(2)個人待命後備役:
曾於正規部隊或待命後備役服務未滿8年選擇提前退役,
仍有服役義務存在,可不參加每月定期訓練,
但每年須回營點召與考核,依法接受動員,主要擔任精選後備役補充兵源。

(3)非現役國民兵:
為陸軍國民兵專屬的「個人待命後備役」,
可不參加定期訓練,也不列升遷與退休金計算考量,
但須參加年度點召與考核,並依法接受動員。

3.「儲備後備役」:
已完成法定役期,或因重要因素(傷病、工作與生活等)離開待命後備役,
平時不接受訓練與點召,惟可依法動員。

4.「退役後備役」:
曾服正規或後備役滿20年以上退休,年齡未達60歲者,可依法動員。

五、訓練方式
(一)養成教育:
與正規官兵接受同樣之入伍、分科、進階、深造與進修班隊等。
(二)戰力維繫訓練:
1.週末專長複訓:每月1個週末回營訓練。
2.年度訓練:
休整期─暑期實施15天演訓;
戰力提升─配合正規部隊赴國家級訓練中心訓測;
備戰期:常態性訓練並待命部署。
3.空軍國民兵因專長與裝備維保需求,年度訓練時數更多。
 六、裝備與維保
  (一)裝備:盡可能維持正規軍裝備同等,
來源包含接受正規部隊汰舊裝備與自行籌購新裝等。
另訂定「先參戰、先裝備」原則,使後備部隊配備精良。
====
簡單說,要當國民兵的前題是先要受訓取得當兵的資格
同時要簽約服役八年,不能中離
*謝afv指正
因為要當國民兵,要受的訓和正規美軍完全相同
台灣有兵役制度,所當過兵退伍的人人都有國民兵的資格啊
現在的教召制度下,人人都是國民兵

說到訓練,戰力維繫訓練,是每個月都要回去一個週休當兵二天
年度還要下基地15天,如果碰到重大演訓也要全部參加
這就是台灣的教召啊,台灣教召還不用下基地

拿美國國民兵當例子?
先去當志願役士兵或軍官,退伍後報名後備戰士
月月回營,年年基地
一直管制到你除役為止,
這樣就是國民兵啦

不要再誤以為美國國民兵,只是拿一把槍,等戰時再出來保護自己家鄉
而且國民兵也不是什麼協助單位
人家是真的要上戰場,打硬仗的正規軍隊

那種只想拿槍玩槍,但不要受其他軍事訓練的,不想沒有自由的
說難聽,只是想吃自助餐而已


原文如後
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1295265

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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證:
1.歷史上愛國的人通常沒好下場!
2.勉強是沒有幸福的!
3.窮不是病,是命!

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※ PTT 留言評論
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jobli 08/19 12:14想上戰場拿槍殺敵,歡迎加入國軍

munchlax 08/19 12:17前提錯了,沒有服役經驗也能申請當國民兵,加入國

munchlax 08/19 12:17民兵就等於開始服兵役

durg 08/19 12:18大家都已經領教召了不是嗎?

saccharomyce08/19 12:21替代役:?

jobli 08/19 12:27加入後要受訓跟台灣入伍後算服役一樣啊

jobli 08/19 12:28替代役不是兵,其實四個月也不是,因為沒有退伍令

jobli 08/19 12:29durg沒有你要的那種拿槍自由保國民人

durg 08/19 12:38沒有就算了啊,台灣應該不用這個也可以守得住

jobli 08/19 12:40是要你以後不要再那國民兵出來說,會被笑

GaryMatthews08/19 12:42米國滿地慶記 家裡車庫有如軍火庫 沒人敢入侵

afv 08/19 12:44美軍預備役也不只限在常備部隊退伍的人,是一般民人

afv 08/19 12:44簽下去的選項之一

abm311 08/19 12:45翻譯成國民兵讓太多台灣人以為帝國的國民兵跟台灣

abm311 08/19 12:46的國民兵是差不多的東西,還是日文翻譯成 州兵 比較

abm311 08/19 12:46可以避免誤會。

afv 08/19 12:47拿國軍比喻,簽下去有服役四年的,也有受完新訓專訓

afv 08/19 12:47之後,變成每個月有一個週末到居住地附近的預備役

afv 08/19 12:47單位服役

jobli 08/19 12:48(2)個人待命後備役:

jobli 08/19 12:48

jobli 08/19 12:48曾於正規部隊或待命後備役服務未滿8年選擇提前退役

jobli 08/19 12:48,仍有服役義務存在,可不參加每月定期訓練,但每年

jobli 08/19 12:48須回營點召與考核

durg 08/19 12:50昨天應該是在講國民兵附屬的自警團組織吧?再說我

durg 08/19 12:50說得不好不合適,有人能提出更好見解,我又何須痛苦

durg 08/19 12:50

jobli 08/19 12:51重點是不管國民兵一樣要付出時間在營區服務,不是現

jobli 08/19 12:51在有些人認為的拿一把槍但是自由不受管ˋ制

jobli 08/19 12:52就沒有那種東西,鬼打牆嗎

afv 08/19 12:54你文中的2.(1)志願服役者就是一般民人簽下去的選項

jobli 08/19 12:57他一樣要入伍受訓完才能選假日服役,不是不用接受訓

jobli 08/19 12:57練,現在很多人要的是不要當兵訓練這段,所以我說自助

jobli 08/19 12:57

jobli 08/19 12:58這個也要下基地

saccharomyce08/19 12:59應該要把教召員抓去下基地才對

jobli 08/19 13:00https://i.imgur.com/AVJqvRL.jpg

ja23072008 08/19 13:00美國國民兵只是另一種形式的規軍,平時就會納入戰

ja23072008 08/19 13:00備。比國軍後備軍人,戰時才動員或偶爾教召過場的程

ja23072008 08/19 13:00度高階很多。

jobli 08/19 13:01新人先簽約當兵再說其它的

afv 08/19 13:01美國預備役,就是簽下去之後,跟其他人一起受新訓專

afv 08/19 13:01訓,結訓後下部隊就變成週末戰士的服役時間安排:

afv 08/19 13:01平常在民間工作,每月定期教召一個週末,每年則是

afv 08/19 13:01有一個連續兩週的大型教召。

jobli 08/19 13:03簡單說一堆人是討厭當兵,但是沒想到國民兵一樣是當

jobli 08/19 13:03兵啊,不是武裝民人

afv 08/19 13:03美軍預備役就是簽約當兵的一種啊,看你要簽4+4現役

afv 08/19 13:03方案,還是6+2預備役方案

jobli 08/19 13:04我知道啊,我意思是就是要當兵,台灣推這個也要簽約當

jobli 08/19 13:04兵,你看還有幾個人跟你踴躍加入

afv 08/19 13:05你簽4+4現役方案,就是在現役部隊連續全職服役四年

afv 08/19 13:05,你簽6+2預備役方案,就是新訓專訓完,進入每年固

afv 08/19 13:05定教召的兼職服役六年

jobli 08/19 13:05樓上哪位要的是拿槍在家自由,但不用入營被管制,這就

jobli 08/19 13:06自助餐啊

durg 08/19 13:07其實jobli你不就說了:台灣可用人力其實差不多都編

durg 08/19 13:07入後備兵力了

jobli 08/19 13:08正常國家沒有台灣人想要的自由武裝人民團體,不用被

jobli 08/19 13:08軍隊管理

durg 08/19 13:08所以其實不用討論搞民兵,大家到時候去領召集令就

durg 08/19 13:08能摸槍了

durg 08/19 13:08這理由我能接受啊

durg 08/19 13:09怎麼你還留在昨天離不開啊w

afv 08/19 13:09但美軍預備役也沒有必須先當八年兵的限制,時間上

afv 08/19 13:09的形容就是類似四個月結訓後,固定教召這樣(志願

afv 08/19 13:09版四個月兵加教召)

※ 編輯: jobli (1.200.40.98 臺灣), 08/19/2022 13:12:30

durg 08/19 13:11我昨天為了證實民兵在台有用而魔怔,你可別和我一

durg 08/19 13:11樣w

afv 08/19 13:12其實也可以看日本預備自衛官制度,日本防衛省官網寫

afv 08/19 13:12的很清楚,還有圖示訓練模式是什麼

※ 編輯: jobli (1.200.40.98 臺灣), 08/19/2022 13:13:29

durg 08/19 13:13jobli的講法應該至少這是正確的:其實台灣大多可用

durg 08/19 13:13人力都已經被編為後備軍人了,恐怕不太需要再搞民兵

durg 08/19 13:13體系

jobli 08/19 13:15不是我講的,全動署講的,8年內只有73萬

durg 08/19 13:15中共因為運力限制,能上島的佔領軍有限,其實台灣

durg 08/19 13:15不像烏克蘭需要那麼多後備兵力處處佈防

durg 08/19 13:16中國一次能上島才2到3萬。陸軍十萬加幾十萬後備不是

durg 08/19 13:16很富裕嗎?

afv 08/19 13:17不過以美軍來說,民人在簽下去那刻就知道自己是現

afv 08/19 13:17役還是預備役,入伍受訓是一起的,也不會因為是預

afv 08/19 13:17備役,在入伍受訓期訓練放水,新訓專訓的訓練程度

afv 08/19 13:17基本上是台美兩國的最大差異

jobli 08/19 13:18台灣志願役入伍訓也很弱了,官校入伍訓還要放假,笑死

jobli 08/19 13:19

jobli 08/19 13:21然後轉診報病號的一堆,有次去802看到上百入伍生轉診

jobli 08/19 13:21,嚇死

durg 08/19 13:23再弱也是10打1不是嗎?解放軍和第五縱隊不也是一樣

durg 08/19 13:23,要打過才知道有沒有用

durg 08/19 13:24誰能想到俄羅斯真打起來原來也就那樣

durg 08/19 13:27依照板上引用文章,vdv沒食物,偷電腦,又冷又病,

durg 08/19 13:27開槍打自己好領撫恤金,這就所謂世界第二的精銳上

durg 08/19 13:27戰場的表現

vsbrm 08/19 13:47"民兵組織"跟 "國民兵" 兩者不一樣吧

kuma660224 08/19 13:52”國民兵”本來就不是”民兵”

kuma660224 08/19 13:53美國國民兵是州兵 聯邦體制的殘留 是正規武裝

kuma660224 08/19 13:54超大國且有歷史因素可稍微容忍疊床架屋

kuma660224 08/19 13:54不只一套正規武裝軍隊

kuma660224 08/19 13:54美國陸軍的預備役跟國民兵的預備役也無關

kuma660224 08/19 13:55所以是老子錢多 有中央軍州郡軍 兩套軍隊

kuma660224 08/19 13:56陸軍有正職的 國民兵也有正職的 只是比例差異

fantasyhorse08/19 15:01印象中國民兵好像是翻譯造成的誤會?前陣子有人提

fantasyhorse08/19 15:01到,基本上就是正規軍

ZzZMK2 08/19 15:14國民兵只差沒軍艦,其他陸軍空軍正規裝備都有

ZzZMK2 08/19 15:14空軍國民兵還有F22

jobli 08/19 15:17再來不管什麼役別,他是一隻正規的軍隊,不是什麼自由

jobli 08/19 15:17擁槍愛國人民

jobli 08/19 15:20一直拿國民兵來表示不要當兵不要軍事訓練戰時自由獵

jobli 08/19 15:20殺敵人,真的搞不清楚狀況

jerrylin 08/19 15:23這個跟每個地方的民情有關 不可能想弄就弄

jerrylin 08/19 15:24而且美國這樣弄的代價就是槍枝氾濫

jobli 08/19 15:25美國槍枝氾濫跟國民兵沒關係呀,他只是叫國民兵而已.

jobli 08/19 15:25..

kuma660224 08/19 16:23那改叫州軍比較貼切 國民兵常被字面誤會

kuma660224 08/19 16:23不管有沒有民槍 美帝聯邦就是有州軍

kuma660224 08/19 16:24那更像宋朝 中央禁軍+地方廂軍 雙軌武裝

kuma660224 08/19 16:26另外還有鄉兵(民防守家農民兵)

QQRHTC 08/19 16:32前面根本區解國民兵吧,台灣那叫全民國民兵

QQRHTC 08/19 16:33後備跟國民兵傻傻分不清楚,台灣哪個後備軍人每個

QQRHTC 08/19 16:33月回營區的?

QQRHTC 08/19 16:35美國國民兵報名沒限制一定要是軍人,是你報名進來

QQRHTC 08/19 16:35之後才訓練,這到那裡跟台灣一樣?

QQRHTC 08/19 16:36以陸上武裝力量來說來說,有現役,陸軍預備役,國

QQRHTC 08/19 16:36民兵陸軍,國民兵陸軍預備役

QQRHTC 08/19 16:37國民兵會等於陸軍預備役? 也差太多,你這文發FB或

QQRHTC 08/19 16:37八卦版還可以 發這太小看軍武版了吧

QQRHTC 08/19 16:39台灣在制度上唯一接近的叫假日戰士,結果限額限制

QQRHTC 08/19 16:39兵種還只開寥寥可數特定職位,重要的是限定要志願

QQRHTC 08/19 16:39役退伍,跟國民兵的初衷完全背離

barbarian72 08/19 16:42那這邊寫這樣的意思是啥?

barbarian72 08/19 16:42https://i.imgur.com/hEiP8ec.jpg

barbarian72 08/19 16:43所以國民軍不屬於後備軍人?

barbarian72 08/19 16:44https://i.imgur.com/twiJZp9.jpg

barbarian72 08/19 16:44不知道這裡說的對還是錯

ZzZMK2 08/19 16:44現在國民兵基本上跟一般美軍一樣,因為幾次修法讓

ZzZMK2 08/19 16:44總統國防部可以直接掌控全國的國民兵部隊,有正規

ZzZMK2 08/19 16:44軍事行動也要服役只是有規定服役時數上限(聯邦層

ZzZMK2 08/19 16:44級至少12個月),伊拉克戰爭就很多國民兵去過,國

ZzZMK2 08/19 16:44民兵跟美國陸軍預備役的差別是國民兵還要負擔州級

ZzZMK2 08/19 16:44的任務,像天災救助那些的。

barbarian72 08/19 16:50總統可以調動沒錯,但在法律層面上,他是屬於後備

barbarian72 08/19 16:50還是正規軍?還是說在州層面屬於州的正規軍?在聯

barbarian72 08/19 16:50邦層面屬於預備役?是這樣嗎?

QQRHTC 08/19 16:52我自己會這樣解釋 他是常備的後被軍隊 跟我們理解

QQRHTC 08/19 16:52中的後備其實差很多

QQRHTC 08/19 16:53畢美國的狀況導致他的後備情況很特殊,應該沒有哪

QQRHTC 08/19 16:53個國家跟美國一樣會把後備部隊直接拉到戰區服役半

QQRHTC 08/19 16:53年吧

barbarian72 08/19 16:53美國還有州防衛隊,國民兵被調走由他們填補防衛空

barbarian72 08/19 16:53

ZzZMK2 08/19 16:54後備軍人是後備,國民兵是國民兵,

ZzZMK2 08/19 16:54是兩個系統,米國陸軍叫US Army Reserve歸陸軍管,

ZzZMK2 08/19 16:54National Guard 國民警衛隊(國民兵)由國民兵局管

ZzZMK2 08/19 16:54理,局長現役陸軍或空軍四星上將,負責訓練制定及

ZzZMK2 08/19 16:54裝備等軍事行政事務,也負責處理國民兵的聯邦預算

ZzZMK2 08/19 16:54各州也有自己給國民兵的預算

ZzZMK2 08/19 16:56法律上可以說國民兵是「現役的兼職軍人」

barbarian72 08/19 17:08不只半年了,海外派駐最長要一年,服役累積要24個

barbarian72 08/19 17:08月,六年為一週期

Bf109G6 08/19 21:22美國打伊拉克還有派國民兵出動 臺灣有這種戰力等級

Bf109G6 08/19 21:22的後備嗎(?)

kuma660224 08/19 22:08所以後備預備這名詞概念不太穩定

kuma660224 08/19 22:12常外派半年1年的算哪門子後備

kuma660224 08/19 22:13他就是州軍 不是我們認為的後備部隊

kuma660224 08/19 22:14只是州軍體系裡面有一些很少入營像後備

kuma660224 08/19 22:15州軍本身就自成一個體系

kuma660224 08/19 22:16陸軍有自己的後備 州軍也有自己的後備

美軍國民兵預備役 台灣後備軍人 每年訓練 每月2日/年基地15日 每年14天*註新式教召 戰時任務 正規部隊 正規部隊 我想表示的是,其實在訓練和戰時任務上來說,基本上是相同的 差別在台灣的教召是每年14天,不是月月回訓+基地 再來是台灣的後備軍人,是強制性的,當初沒去當替代役或是免役的,就要被召集 不像美軍是志願去報名,加上福利差太多,所以反抗性較高 但以任務來看,其實是一樣的 利用受過軍事訓練的軍人,在平時給予一定時數的訓練,戰時成為戰鬥部隊 不是說二者完全相同,台灣的是簡化版 另外,這文的重點是,不要再一直認為美國國民兵是自由武裝護國民兵 人家是正規部隊,接受的也是正規訓練 那種只想拿一把槍,但不想要受訓練和管制的人 你只是想吃自助餐

※ 編輯: jobli (36.230.49.23 臺灣), 08/19/2022 23:12:19

aquarius360 08/20 00:11正想說,剛好jobli大也提出了。兩邊還是有個差異,

aquarius360 08/20 00:11就美國那可都是志願役,只是類似full/part-time的

aquarius360 08/20 00:11差別而已;但我們後備則是免洗強徵(不願役)。(

aquarius360 08/20 00:11算起來這裡咱家國防部也像是一開始就在吃自助餐的

aquarius360 08/20 00:11樣子。純借類比詞用用,沒在對最後兩句defence。)

jobli 08/20 06:39但核心是一樣的,平時花少少的錢,戰時有多多的兵

zeumax 08/20 12:59越戰後遺症對美國影響太大,才改制成募兵制

zeumax 08/20 13:00在以往除了身材矮小瘦弱,才不會被徵兵

zeumax 08/20 13:02現實是不可能靠宣稱自己敢擋手榴彈,打個針吃了藥

zeumax 08/20 13:02就能到戰場上擊倒紅頭納粹的

zeumax 08/20 13:03沒有訓練不受管轄,不要成為地方盜匪就不錯了