Re: [新聞] 美軍機進入中國領空 被共機怒嗆「嚴

mmmimi11tw 08/29 00:00實際上就是在驅離階段就會結束這些爭議

mmmimi11tw 08/29 00:00不會飛機一入侵領空就把他打下來的

diyaworld 08/29 00:01先驅離啊，不離開第二步就開槍了，這不是國際慣例

diyaworld 08/29 00:01，不可能一進來就掃射，除非兩國開戰中

Jasonchen41508/29 00:03土耳其特別敢打

diyaworld 08/29 00:042015那次土耳其發出十次警告才擊落俄羅斯戰機

kuma660224 08/29 00:06那時俄軍似乎沒反應 不知是設備故障還是裝傻

kuma660224 08/29 00:06以為土耳其不敢動手

diyaworld 08/29 00:06國防部今天發新聞也是對的，只是沒説驅離無效下一

diyaworld 08/29 00:06步是什麼，不過可能有跟金防説了，沒公開而已

moonrain 08/29 00:08記得土耳其是之前領空被切西瓜好幾次了 不是第一次

kuma660224 08/29 00:09對 土耳其那時有說不只一次

Bf109G6 08/29 00:10土耳其是講了十幾次有了吧 然後都被當空氣 於是就在

Bf109G6 08/29 00:10鵝仔某次又要切西瓜之前 就先埋伏了

BeardSmallGG08/29 00:10應該有個警告次數吧 重要的事說3次 第4次就擊落了

BeardSmallGG08/29 00:11不然直接飛總統府找小英外拍了

mmmimi11tw 08/29 00:11先無線電警告 再來是警告射擊 最後才用飛彈擊落

mmmimi11tw 08/29 00:12通常不會那麼故意不理會警告

moonrain 08/29 00:12對 那次是先埋伏好 快速警告後就開火打下來

kuma660224 08/29 00:13不過中國現在應該來幾次都不會對美機怎樣

kuma660224 08/29 00:13因為不想助攻下個月的台灣政策法...

kuma660224 08/29 00:14弄出摩擦就等於逼元老院與第一公民必過必簽

kuma660224 08/29 00:14也不能有任何妥協版本

diyaworld 08/29 00:15我對臺灣政策法還是覺得有疑慮，把臺灣納入北約盟

diyaworld 08/29 00:15友，是美國可以單方面決定嗎？很保留

moonrain 08/29 00:16非北約重要盟友 不是北約盟友

kuma660224 08/29 00:16不是北約盟友 是北約同等待遇的盟友

diyaworld 08/29 00:16趕緊把四方同盟擴大，建個亞洲小北約還比較實際

moonrain 08/29 00:16當然美國可以片面決定

kuma660224 08/29 00:17美國要對哪個國家給予何種待遇是美國內政

mmmimi11tw 08/29 00:17台灣政策法不是要把台灣劃入MNNA嗎

mmmimi11tw 08/29 00:17非主要北約盟友

edison 08/29 00:17不跟北約/美國當盟友,不然跟中國嗎.腳頭屋想也知道

kuma660224 08/29 00:18提到北約 只是那等級是某種標準而已

moonrain 08/29 00:18台灣政策法只要排入議程應該是一定會過也一定會簽

mmmimi11tw 08/29 00:18也就是跟日韓澳同等級的

kuma660224 08/29 00:19那立法要多硬 目前還有的喬

kuma660224 08/29 00:19就算要過 用語 文字 約束程度 都有差異

handsomepaa 08/29 00:19不跟美國做盟國 難道跟共匪？？

diyaworld 08/29 00:20非北約的盟友，臺灣可以得到什麼幫助，也是個謎，

diyaworld 08/29 00:20日韓本來就跟美國有同盟條約了

kuma660224 08/29 00:20200斤小學生如果承不住氣 想教訓鬼佬

kuma660224 08/29 00:20就可能反而助攻通過最硬的版本

jess730612 08/29 00:21臺灣政策法是國內法 美帝單方面發動不會跟北約連動

jess730612 08/29 00:21主文Major non-NATO Ally 是用法律地位抬升台灣層級

kuma660224 08/29 00:21到北約同級盟友 在軍購機密合作審查程序會有差

moonrain 08/29 00:21十月要期中選舉了 這時間點很微妙

jess730612 08/29 00:21在不需要與台灣建交前提下與日韓澳同級盟友

kuma660224 08/29 00:22類似進某種白名單 省下一些麻煩

BeardSmallGG08/29 00:22立陶宛設台灣代表處 中共把立陶宛降為代辦級

BeardSmallGG08/29 00:22台灣政策法也要把台灣在美機構改成台灣代表處

BeardSmallGG08/29 00:22會不會有好戲看呢XD

kuma660224 08/29 00:23盟友地位較弱時 很多東西要十八道工法審查核准

diyaworld 08/29 00:23我一直在等明居正老師解釋一下臺灣政策法，到現在

diyaworld 08/29 00:23他老人家還沒有講到

jess730612 08/29 00:23臺灣政策法有點立法權壓行政權 不建交抬升台灣地位

chenry 08/29 00:24應該不會比照北約標準對台攻擊視為對美攻擊吧？

moonrain 08/29 00:25當初台灣關係法也是用立法權去限制行政權

jess730612 08/29 00:25不然永遠行政權會說沒建交 不能給到什麼層級交往

ryutw 08/29 00:38可以了解一下伊朗航空655班機事件

windyyw 08/29 00:52台灣政策法有哪個政論節目詳解過嗎

moonrain 08/29 00:53那新的法案內容都還沒完全定案

nanozako 08/29 00:56一些美國智庫學者(CSIS/Rand)對台灣政策法的批評

nanozako 08/29 00:56聚焦在TECRO改名和MNNA認定這兩點上

nanozako 08/29 00:56前者被認為只有象徵意義沒有實際意涵 無急迫性

nanozako 08/29 00:56後者則因美國行政上早已把台灣視為MNNA等級

nanozako 08/29 00:56只是沒有載明而已，改這個美方要卡的還是卡 沒差

nanozako 08/29 00:56這種說法奠基於近期美國學者認為台灣防務空虛

nanozako 08/29 00:56台灣政策法應該要實質的幫助台灣國防 如軍事援助等

nanozako 08/29 00:56而不推沒有急迫性、只具象徵性的改名改稱謂這些

nanozako 08/29 00:56跟據美媒報導，這也是拜登施壓延後決議的主因之一

nanozako 08/29 01:01近來白宮決策和華府智庫的方向一致性蠻高的

nanozako 08/29 01:01一則以喜，因為不少智庫支持實質性的充實台灣防務

nanozako 08/29 01:01像是軍事援助款項和增加台美訓練互動等等

nanozako 08/29 01:01一則以憂，因為同樣的智庫力推不對稱建軍

nanozako 08/29 01:01還希望台灣組萬人週末志願役國土防衛隊....

nanozako 08/29 01:03更慘的是這些學者自己也搞不清楚不對稱武器的定義

moonrain 08/29 01:12就算是象徵性還是有實質意義 以後行政就不能降級

moonrain 08/29 01:12不能降級和台灣的關係 白官不想推可以預期

moonrain 08/29 01:13因為這法案等於把行政部門的權力削弱 轉到國會手上

moonrain 08/29 01:14國務院一定不爽 因為本來是他的權力被削弱

nanozako 08/29 01:27moon說改成MNNA會有削弱行政部門外交權力的顧忌

nanozako 08/29 01:27這美方的確有被討論過，但不是現在，而是20年前

nanozako 08/29 01:27美國國會早在2002年通過法案，強制要求華府行政上

nanozako 08/29 01:27要將台灣視作MNNA，當時布希政府的確有異音

nanozako 08/29 01:27覺得國會管太寬，但也被當時的小布希政府簽署生效

nanozako 08/29 01:27所以現在你覺得台灣因為不是MNNA

nanozako 08/29 01:27而被美國政府各種行政部門給的軟釘子

nanozako 08/29 01:27在正式成為MNNA之後照樣存在喔

nanozako 08/29 01:27那些華府智庫學者的說法是，美國如果行政要卡你

nanozako 08/29 01:27不管什麼等級的盟友都能卡，哪種地位都一樣

nanozako 08/29 01:27換言之海鷹和M109A6不會因MNNA就死者復甦

nanozako 08/29 01:27美國跟德國一樣有十八道工法，只是用與不用而已

moonrain 08/29 01:32就不是0與1的關係 變的比較不會卡 卡起來比較麻煩

moonrain 08/29 01:32 卡太超過 國會把官員叫來報告這樣

moonrain 08/29 01:32而且這東西對台灣也沒壞處 為何不要

moonrain 08/29 01:33智庫覺得不夠實際 那可以加碼 又不是說過了這法案就

moonrain 08/29 01:33不能做實際行動

sdiaa 08/29 01:52改台灣代表處跨過紅線了 害它們要重畫一條很不方便

TOCIBS 08/29 01:53原來是先發文消毒

nanozako 08/29 01:56moon你根本完全不知道MNNA是在幹嘛的吧

nanozako 08/29 01:56MNNA的地位根本沒有給予國會抓官員來問話的權力

nanozako 08/29 01:56也沒有讓美國行政部門更難卡的條款在

nanozako 08/29 01:56MNNA是准許台灣與美國合資研發武器、購買貧鈾彈

nanozako 08/29 01:56購置war reserve stock、優先取得surplus等等

nanozako 08/29 01:56完全是行政層面的事，和國會八竿子打不著關係

nanozako 08/29 01:56白宮當年異音是覺得MNNA的「認定」不應透過國會

nanozako 08/29 01:56而應該是行政部門權力來認定，其他根本沒意見

nanozako 08/29 01:56說什麼MNNA會削弱國務院權力根本就是亂扯一通

nanozako 08/29 01:56台灣就是因為20年前取得同等MNNA地位

nanozako 08/29 01:56後來才能和美國合資研發F-16V的

nanozako 08/29 01:56(沒錯，不是MNNA不能和DoD合資研發計畫)

nanozako 08/29 01:56不要自己腦補MNNA會消減國務院權力和讓軍售不卡

nanozako 08/29 01:56這兩者根本就和MNNA沒有任何關係

moonrain 08/29 02:00國會認定誰是MNNA不就是削弱行政權力？

moonrain 08/29 02:00你自己都打出來了

jess730612 08/29 02:02台灣的MNNA還是有但書 加了個de facto

jess730612 08/29 02:02國會想直接法制化 更加深入賦予台灣準國家後續立法

moonrain 08/29 02:03而且法案過了 行政以後可以取消MNNA 地位嗎？ 還是

moonrain 08/29 02:03須經國會同意或修法

nanozako 08/29 02:03那是20年前的事情了 你那邊還來得及 all in 台積電

jess730612 08/29 02:04更深入講台灣政策法只是個開端並不是結束

nanozako 08/29 02:10MNNA取消的權利仍在美國總統手上

nanozako 08/29 02:10阿富汗變天後拜登馬上就把阿富汗的MNNA地位拿掉

nanozako 08/29 02:10也因為立法速度時常趕不上國際政局變化

nanozako 08/29 02:10所以白宮才不喜歡用立法鎖死這些交流等級

nanozako 08/29 02:10不然還要等國會修法通過之後才能改掉 不方便

jess730612 08/29 02:11阿富汗真是個好例子 行政權隨時拿掉

jess730612 08/29 02:13國會就是想寫進國內法 除非再立法 行政權無法置喙

nanozako 08/29 02:16台灣的狀況是同等MNNA地位已經寫進法條裡了

nanozako 08/29 02:16現在「已經」是不修法改不掉的狀態了

nanozako 08/29 02:17所以當時小布希政府才會有點不開心

nanozako 08/29 02:17不過因為白宮覺得過了也沒差，就逆來順受簽署法案

jess730612 08/29 02:18國會是想塗銷de facto 為以後台灣準國家立法準備

moonrain 08/29 02:19現在的法條是說台灣應該受到MNNA一樣的待遇 但沒有

moonrain 08/29 02:19正式承認台灣是MNNA

jess730612 08/29 02:20還有TECRO改名要說虛 我只能說那何必在意建不建交

moonrain 08/29 02:20所有這次是要光明正大的說 台灣是MNNA?

jess730612 08/29 02:21所以這是在為去模糊化準備能接受嗎

moonrain 08/29 02:21TECRO意義重大 就是從策略模糊轉清晰的緩慢進程

jess730612 08/29 02:22國會不想再模糊化 但是又不能立法權直接建交

jess730612 08/29 02:23所以國會雞歪到每條每格都給行政權死死寫進去

moonrain 08/29 02:24感謝Nano的討論 看來美國對法案的支持與反對 說到

moonrain 08/29 02:24底就是策略清晰與模糊派的爭論

nanozako 08/29 02:29那些智庫學者的觀念應該說是實務主義至上

nanozako 08/29 02:29給台灣錢？ok.賣軍備？ok.聯合演訓？歡迎

nanozako 08/29 02:29什麼要改名？提案人怎麼不7414？大概就態度

nanozako 08/29 02:29他們希望政治層面的動作越少越好 實際裝訓越多越好

moonrain 08/29 02:33可以雙管齊下啊 政治和援助都來

nanozako 08/29 02:42是可以，但是看到像是裴洛西訪台之後共軍的回應

nanozako 08/29 02:42他們認為政治性的手段只會讓中國有更多藉口升高情勢

nanozako 08/29 02:42進而壓縮台灣提升軍備的時間，所以不支持

moonrain 08/29 02:45嗯…..這個論調聽了好幾十年了 也不能說錯

nanozako 08/29 02:47總之就只是部分華府學者的看法而已

nanozako 08/29 02:48只是近期白宮似乎頗聽這些人的意見

jess730612 08/29 02:50川皇任內建置派有被打入冷宮一段時間

jess730612 08/29 02:51不過失智老人上台華府又滿滿建置派當道

moonrain 08/29 02:51似乎從以前那群智庫跟民主黨的國務院體系意見都類

moonrain 08/29 02:51似啊 就同一掛的吧

momo4th 08/29 04:36土耳其警告十多次之後直接幹掉俄機 普丁摸摸鼻子認

momo4th 08/29 04:36輸

hsinhanchu 08/29 07:18有可能是先放假訊息合理化未來的過激行動，俄羅斯所

hsinhanchu 08/29 07:18謂「戰機投彈強迫英國軍艦離開俄國領海」之前至少花

hsinhanchu 08/29 07:18了一個星期玩假的AIS訊號和外交指控

chihchien 08/29 11:17不能打飛彈所以只能伴飛攔截而已

darkangel11908/29 22:16土耳其後來也默默認輸啊