Re: [討論] 這樣看來老美阿富汗戰爭是不是有夠貴?

ARCHER2234 09/10 23:12請問你這樣玩錢誰賺

soria 09/10 23:12的確 土著就該好好待著 什麼人權管它去死

kuma660224 09/10 23:12邦聯也沒用 普什圖人塔利班已經嚐過甜頭

birdy590 09/10 23:13問題是塔利班就統治的了那些部族 不聽話的就殺嘛

kuma660224 09/10 23:13真正能做的是扶持一個適合當地的

hortl233 09/10 23:13伊斯蘭世界就是丟在那邊不管就會互殺起來

ARCHER2234 09/10 23:13美軍賺不到，軍工賺不到，商人賺不到，錢都給各部

ARCHER2234 09/10 23:13族了

kuma660224 09/10 23:13比如普什圖體系 滿腦宗教 不親西方的政權

birdy590 09/10 23:13這種狀況是無解的 維持壓的住各部族的政府很花錢

cerwvk 09/10 23:13結果美國走了以後，一堆女性抗議忍氣吞聲，出生在

cerwvk 09/10 23:13阿阿富汗，女性是註定了命運。

good5755 09/10 23:14目前阿富汗北部還是有反抗軍 甚至isis-k也還存活

kuma660224 09/10 23:14阿幹 那最適合的 不就是塔利班嗎？

birdy590 09/10 23:14美國又不可能學塔利班那套用子彈砲彈解決問題

ARCHER2234 09/10 23:14打山岳就要用打山岳的方法，請參考東吳就夠了

birdy590 09/10 23:14阿富汗不只女性 在那邊的很多人確實是投錯胎啊

kuma660224 09/10 23:15所以最後走向最佳解 美方與塔利班簽約

kuma660224 09/10 23:15雙方同意對抗更壞的ISIS

barbarian72 09/10 23:15就算時光倒轉，讓美國再來一次，有能力要圈錢的人

barbarian72 09/10 23:15跟人權團體一定還是會想盡辦法各出奇招，讓美國又

barbarian72 09/10 23:15走上老路的

hortl233 09/10 23:15單純用子彈槍砲解決問題好辦，19世紀怎麼幹的？

hortl233 09/10 23:15現在白左會先幹爆你

cerwvk 09/10 23:15美國給了一個機會，阿富汗人做出了決定，放棄阿富

cerwvk 09/10 23:15汗不會意外，也要止損了。

kuma660224 09/10 23:15然後阿富汗人 自己選擇 自己負責

suntex01 09/10 23:15其實當初應該是至少要分成南北兩個邦聯治理，各派一

suntex01 09/10 23:15個治理官。因為阿富汗族裔地區粗分就是南北。這樣

suntex01 09/10 23:15能讓北方聯盟維持北邊的穩定。美軍負責在南邊剿塔。

kuma660224 09/10 23:15什麼邦聯 別鬧了 阿富汗才不要那種洋玩意

hortl233 09/10 23:1619世紀大博弈英俄兩國在阿富汗幹的昏天暗地

birdy590 09/10 23:16美國不能這樣做 塔利班可以 所以最後就剩下塔利班

ARCHER2234 09/10 23:16現在這樣大家都賺到錢了，慘的是阿富汗平民，不好

ARCHER2234 09/10 23:16嗎？

birdy590 09/10 23:16其實跟非洲有點像 別想救當地人 你不是神

hortl233 09/10 23:16伊斯蘭世界習慣用子彈解決爭端，西方的選票是啥？

kuma660224 09/10 23:16北方聯盟跟主流南邊普什圖是註定要戰

kuma660224 09/10 23:17邦聯什麼的 洗洗睡吧 他們流行子彈投票

birdy590 09/10 23:17我把你打死自然就贏了 投什麼票

jhkujhku 09/10 23:17跟馬來西亞或是阿聯一樣阿 聯合酋長國

ARCHER2234 09/10 23:18對啦，美國政府也虧了，但是錢還是流到*美國*手裡

hortl233 09/10 23:19馬來西亞是前殖民地。阿聯和英國關係很深

hortl233 09/10 23:19這兩個地方都被19世紀的子彈清洗過

kuma660224 09/10 23:19美國那些開支 大部分是美企接案回收

chewie 09/10 23:19其實阿富汗以前還算開放啦 女童上學根本不是問題 單

chewie 09/10 23:19純就神學士的教義問題

birdy590 09/10 23:20沒錯 用子彈清洗是解決問題的惟一方法

hortl233 09/10 23:20不服？殺到你服，那時的歐洲人和現在的歐洲人完全

hortl233 09/10 23:20是兩個不同的品種

ryanworld 09/10 23:20宗教太強勢，嚴重主導當地人民價值觀念，只有一定

ryanworld 09/10 23:20世俗化的社會，才能慢慢引導接受新觀念。

barbarian72 09/10 23:20我的子彈只要比你多比你先打進人肉票匭裡我就贏了

birdy590 09/10 23:21殖民時代 部族都沒有武力 獨立後才可能保有和平

barbarian72 09/10 23:21誰他媽的要娘娘腔的紙選票？

ARCHER2234 09/10 23:21只會用子彈屠殺比孫權打山岳時low一百倍....

barbarian72 09/10 23:22沒辦法啊，他們就是這樣幹的咩

ki523898 09/10 23:22我也覺得伊斯蘭世界放著不管自己就會打起來了 實在

ki523898 09/10 23:22搞不懂對面老說美國在中東亂搞是指什麼 他們內部什

ki523898 09/10 23:22葉遜尼兩派就不共戴天了

birdy590 09/10 23:23大家都有私兵的時候 殺到屍橫遍野就是必然的結果

birdy590 09/10 23:23然後這些叛軍後面都有外援 物資同樣是打不完

wen17 09/10 23:24因為美國人偶爾還是有理想派

kuma660224 09/10 23:24阿富汗國王時代的開放 只存在市區中心地帶

kuma660224 09/10 23:24絕大部分人口地區仍是宗教與部落統治

kuma660224 09/10 23:26只限社會高層 中下層與農村沒變

kuma660224 09/10 23:26喀布爾以外的社會依然宗教封建部落

ryanworld 09/10 23:27不知道富起來能不能開化一點

totenkopf00109/10 23:28阿富汗是類似邦聯的 部落

Crazyfire 09/10 23:28阿富汗就算進步點 大概就現在伊朗的樣子啊

Crazyfire 09/10 23:29如果沙烏地阿拉伯沒石油的話 現在的葉門就是沙烏地

Crazyfire 09/10 23:29沒石油時的樣子

birdy590 09/10 23:29中東產油國就是可能的天花板吧 可惜阿富汗沒有油

hortl233 09/10 23:29殖民時代的子彈統治還是有一定道理。看當時花大力

hortl233 09/10 23:29氣的殖民地，馬來西亞、阿聯、巴西、北非南非區域

hortl233 09/10 23:29現在都表現不差

kuma660224 09/10 23:30被英國殖民前的杜蘭妮王朝也只是摸頭收編

akway 09/10 23:30最好辦法也不是邦聯 就分割許多小國 自己管自己

birdy590 09/10 23:30完全靠阿拉花瓜統治 大概就是非洲那種水準

hortl233 09/10 23:31中非那時是法國比利時區域，當時壓根沒怎麼建設

kuma660224 09/10 23:31就較強部落成為王 大家同意不打鬧 各管各的

kuma660224 09/10 23:32有沒啥類似聯邦或邦聯的共治合作

shuhao233 09/10 23:32吉祥物? 問題在於吉祥物你還要有法統，阿富汗你還真

shuhao233 09/10 23:32找不出這等人

kuma660224 09/10 23:32純粹是多山地形 各自知道統治不了別人

hortl233 09/10 23:32東非區域也是亂，當時是德國領地，德國也沒幹啥殖

hortl233 09/10 23:32民地建設

birdy590 09/10 23:32有油有礦才可能富 不然大家一起過原始生活

birdy590 09/10 23:33然後現代部族間拿槍殺來殺去更有效率

barbarian72 09/10 23:33阿富汗唯一的法統叫強大的武力，現在只有塔塔摸得

barbarian72 09/10 23:33到邊

kuma660224 09/10 23:33但並不是部落各管各的就能稱為邦聯

birdy590 09/10 23:33最後還是子彈統治

kuma660224 09/10 23:34那只是地形太破碎區隔 在古代難以整合

yinaser 09/10 23:34沒可能各邦資源不均沒大一統也是瘋狂交火

shuhao233 09/10 23:34美國式中央政府組織保安，和安排錢糧的能力，基本也

shuhao233 09/10 23:34只在幾個大城之間，那地方頭頭憑啥聽你的?

kuma660224 09/10 23:35即使現代 那邊統治成本還是很高

gunng 09/10 23:35黑鷹計劃裡艾迪達的民兵很好解釋了這個狀況 你們美

gunng 09/10 23:35國人什麼都不懂 就想教育我們 不知道部落跟部落之

gunng 09/10 23:35間以前有什麼仇恨 死了一個艾迪德 索馬利亞的戰爭

gunng 09/10 23:35依舊還是會持續

yinaser 09/10 23:35不會分好土地就不會開戰那是搶奪資源的生存戰

kuma660224 09/10 23:35西方當時進駐 還得付錢給地頭蛇部落買路走

akway 09/10 23:36多山地形很難有統一政權 像台灣早期原住民 不同部

akway 09/10 23:36落也是殺來殺去好幾百年 只是阿富汗規模大很多

hortl233 09/10 23:3619世紀殖民帝國：我的確不懂，也不需要懂（拉槍栓

greedypeople09/10 23:36神:你剛說的第一個願望是什來著的

kuma660224 09/10 23:37自古打來打去 早就沒哪塊地屬於誰的共識

kuma660224 09/10 23:37你爺爺的地 是我爺爺的爺爺的地

kuma660224 09/10 23:38各自祖先都為自認固有地盤留過血 遲早要你還

kuma660224 09/10 23:40現在比較文明了 付夠多的錢 就讓你路過

kuma660224 09/10 23:40看錢多心情好 不用AK/RPG打你

gunng 09/10 23:41所以蘇聯自己的評估就是殺光原住民比教育他們快

soria 09/10 23:41文明 就是要付過路費

gunng 09/10 23:41雖然他們後來也沒敢這樣做

aaalagon 09/10 23:42美國政府要是像樓主說的這麼會做人，他自己會先被

aaalagon 09/10 23:42國會山莊的左派給拉下台

soria 09/10 23:42你也可以選擇不管 反正不要礙到你生活就好 還浪費

soria 09/10 23:42時間改造？

shuhao233 09/10 23:42讓中國籌錢運糧，付塔利班封路費可能就是最好的處理

shuhao233 09/10 23:42方式

joe2 09/10 23:44酋長制的群眾就是吃血肉的，不要妄想改變他們

tsairay 09/10 23:47不要想要救他們,浪費資源

tsairay 09/10 23:48他們根本沒有想要改變

borriss 09/10 23:49 美軍花錢穩定中國跟伊朗邊界(O

calase 09/10 23:54美國人其實還是有那種浪漫情懷的...

afjpwoejfgpe09/10 23:57重點是部落間無共識，即使選擇較為鬆散的邦聯制也一

afjpwoejfgpe09/10 23:57樣

afjpwoejfgpe09/10 23:58要知道阿富汗各部落的歧見遠比美國南北戰爭時還嚴重

borriss 09/10 23:59 看書寫到只有XX可以當共主時

borriss 09/11 00:00 都會想說會不會沒這個XX 各自搞以後反而好

alinalovers 09/11 00:00為什麼很多人說美國是歷來霸權裡最有仁慈心的就是

alinalovers 09/11 00:00因為這樣啊，不要講以前的殖民帝國，換做現在的中

alinalovers 09/11 00:00俄也不會花一堆錢去改造一個野蠻國家

ryutw 09/11 00:10反叛公司這種局三年就輸了吧 美軍撐了20年...

akway 09/11 00:18日本人對付部落就比較厲害 攏絡屠村分化強迫搬遷思

akway 09/11 00:18想再教育 最後原住民還有變成高砂義勇軍

tcancer 09/11 00:19美國對民主體制也是近似宗教般信仰和武力對外傳教

tcancer 09/11 00:19，但被推行的水土不服居多

afjpwoejfgpe09/11 00:21日本一來是殖民，二來台灣就那麼大

kuma660224 09/11 00:25日本花了幾十年啊 而且台灣不大

kuma660224 09/11 00:26甲午當時台灣人口也只有300萬而已

kuma660224 09/11 00:27幾千萬人口的話 你看要噴多少資源

ryanworld 09/11 00:30主要是台灣原住民不信奉伊斯蘭教

badruid 09/11 00:31同意

ryanworld 09/11 00:37沒有強大的宗教傳統價值束縛住精神思想，觀念相對

ryanworld 09/11 00:37容易被改變，日據時代可以是神風特攻隊，國民黨來

ryanworld 09/11 00:37也可以被教育成喝長江黃河水的炎黃子孫（樣本我老

ryanworld 09/11 00:37母）

JOHN117 09/11 00:42邦聯、聯邦都不對，正解是解散阿富汗，建立多個小國

JOHN117 09/11 00:42的多國體系，再設立一個國際組織涵蓋多數新國家，形

JOHN117 09/11 00:42成以美國為首的安全體系

kuma660224 09/11 00:45多國也不對 塔利班回來就摸頭倒戈了

kuma660224 09/11 00:46應該做的是塔里班為首的安全體系

kuma660224 09/11 00:46那是他們最能接受的東西

kuma660224 09/11 00:47美國只要確保塔利班反對ISIS-K就好

kuma660224 09/11 00:47就是.....現狀

kuma660224 09/11 00:48歷史自然而然的走向最佳解

kuma660224 09/11 00:48最終大家都能接受 不是嗎？

kuma660224 09/11 00:49塔利班回來 甚至鴉片種植也減少了

kuma660224 09/11 00:49也沒有對外恐怖主義輸出

kuma660224 09/11 00:50維穩成本幾乎變成中國伊朗的事

kuma660224 09/11 00:51過程雖然阿富汗更遠離西方價值觀

kuma660224 09/11 00:51但Who care, 新聞熱潮過了誰在乎阿富汗小明

afjpwoejfgpe09/11 00:52多國制的問題在各部落的資源和凝聚力無法形成國家

kuma660224 09/11 00:52沒支持蓋達的在地塔拉班政權新時代

kuma660224 09/11 00:52反而文明世界可以不管他關起來怎麼開倒車

kuma660224 09/11 00:53他們自己爽就好

kuma660224 09/11 00:53覺得不ok 那就叫中國去砸錢啊

kuma660224 09/11 00:54誰有地緣國安因素 就是誰去掏錢

kuma660224 09/11 00:54西方沒事幹嘛裝聖母去教化他們呢 看戲先

hylio7754 09/11 00:56中國式集中營比較有效==

kuma660224 09/11 00:57那邊連集中營也搞不了 AK/RPG民風強悍

kuma660224 09/11 00:58讓能順服多數普什圖部落的塔利班掌管最省事

kuma660224 09/11 00:59至少就種族面宗教面 最適成為共主

kuma660224 09/11 01:00連塔利班也無法去除部落體制 其他更別傻了

tsgd 09/11 01:00這個問題 古老一點的伊兒汗國帖木兒帝國 近一點的

tsgd 09/11 01:00大英-沙俄 蘇聯 美國都告訴我們了 不要去管阿富汗

tsgd 09/11 01:01原力會自動取得平衡

kuma660224 09/11 01:01為什麼總有人想要改變他們....他們不需要阿

tsgd 09/11 01:02美國就是花了幾兆美元 然後頓悟了 給中俄伊去處理嘛

jabari 09/11 01:03蓋個天穹 讓他們在裡面永動

kuma660224 09/11 01:05現代文明國家的發展是依靠海洋秩序

kuma660224 09/11 01:06阿富汗連靠海都沒有 不理他就能當作沒看到

kuma660224 09/11 01:06不會變成另一個狹戰略水道與能源自重的伊朗

kuma660224 09/11 01:08當初要不是有賓拉登這奇葩恐攻富豪

kuma660224 09/11 01:09塔利班建立政教合一伊斯蘭國度時西方不在乎

kuma660224 09/11 01:09反正阿富汗人就需被宗教組織管管

kuma660224 09/11 01:10你宗教閉關鎖國也好 隨你們怎麼玩

Hurricaneger09/11 01:45哪裡連呼吸都能幹一仗

fragmentwing09/11 02:16阿富汗只有用中共那種手段才能改造 不過那種手段也

fragmentwing09/11 02:16改不成美國想要的樣子

kendiv 09/11 09:51要搞大力洗腦就跟新疆87像了

Crazyfire 09/11 12:02阿富汗現在就走伊斯蘭神權統治 目前地球上最進步的

Crazyfire 09/11 12:02伊斯蘭神權政權就是伊朗吧 當然阿富汗目前文明水準

Crazyfire 09/11 12:03還太低 就算能靠海的話 也大概會是索馬利亞等級

Crazyfire 09/11 12:07阿富汗神權政權這路徑依賴走到底 最好的發展也頂多

Crazyfire 09/11 12:08就伊朗到頂 但阿富汗沒靠海又沒石油 所以很可能最慘

Crazyfire 09/11 12:08是連伊朗那種程度都永遠達不到

Crazyfire 09/11 12:14當然神權政權本質上極端保守主義的 我講最進步用詞

Crazyfire 09/11 12:15也不太適合 應該是純就實力尤其軍力上而論 伊朗目前

Crazyfire 09/11 12:16是軍力實力最強的神權政權

Crazyfire 09/11 12:17目前地球神權政權一個指頭都能數得完 是在這個範圍

Crazyfire 09/11 12:17內的軍力實力最強