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[提問] 請問金門當年巷戰的裝備和替代品?

看板Military標題[提問] 請問金門當年巷戰的裝備和替代品?作者
gymdoor
(幹麻突然要寫暱稱啊....)
時間推噓78 推:82 噓:4 →:269

編輯:推文一直講台灣關係法不包含金門,附上條文:

Definitions
Section. 15. For purposes of this Act-

the term "Taiwan" includes, as the context may require, the islands of Taiwanand the Pescadores, the people on those islands, corporations and other
entities and associations created or organized under the laws applied on
those islands, and the governing authorities on Taiwan recognized by the
United States as the Republic of China prior to January 1, 1979, and any
successor governing authorities (including political subdivisions, agencies,
and instrumentalities thereof).









(若不適合本板請告知……)

軍武版的各位好,潛水不久亦首次發文請多多包含。

我是超正版金門王(看ID就知道,雖然很久沒用了)……


最近看到曹興誠的倡議包含神槍手計畫,

不知哪來的印象聽過:「台灣要發生巷戰只會在金門?」(還是過去只有金門發生過?)

現今台灣培養神槍手或許還是防著共軍有機會登陸,要能持久戰,

如果是現在的金門,應該沒什麼巷戰的必要了吧?

--

另外想問的就是裝備這類問題。

自從阿共突然起笑以來,我都在想乾脆回去搞一個「金門巷戰浸淫式體驗、劇場」,

上次又來無人機,我都想買個空飄氣球去幫「徐州八孩」、「協尋李瑩」倒數……

(可惜沒那麼有錢……歡迎奧援)

後來想到買追星用小手板好了但阿共卻不飛了。


請問,如果真想金門弄浸淫式體驗,古寧頭八二三的裝備、服裝現在能找到淘汰的

或夠像的嗎?(服裝好像也可以仿,但槍感覺滿必要的)

另,台灣是不是不太有戰場重演這類軍武宅文化呢?

希望對軍武的「體驗」有瞭解,乃至對我這想法有興趣的可以推文或站內,大感謝。

--

最後補充一下,不知是否有違版規?想澄清關於金門的一些「罐頭印象」。

阿共打飛彈時無人機剛飛,我正好因家人染疫回去一趟。
來台北時前面還坐個返台的兵……我覺得真是辛苦他……

我從幾年前就發現每週日好像有人會定期發金門文,30-40推,我回文總是被嗆回來,
然後推文滿滿都是送中國啦、反正想統一、都賺中國錢……這種言論。認真討論他就會
提「台灣地位未定」、「金門無法防守」,我回了好幾次發現有週期才懶得理了。

如果是有人帶風向(接著一般人跟著說的也不少),很快,金門青壯一代(數量已經很少了)都覺得本島排斥金門,那為什麼要順這種風向講呢?

簡單回覆幾項:

1. 金門公投:我是當年是時力黨員時對中央代表提問金門主權,只有一個前黨員回我

「住民自決」……希望他是把台灣全國一起算進去,不然公投這提議就爛到爆啊。

還好大家已經看見烏東的狀況,公投這一題就不必解釋了,要求金門公投就是支持普丁!

2. 金門人賺對岸錢,心早就是中國那邊了:

先說,賺中國錢為什麼心就向中國?錢照賺但討厭中國才是正常吧?
況且,金門人真的賺很多中國的錢嗎?


我強烈建議看到金門相關統計數字一定要保持懷疑,因為數字很可能不具代表性

,在地金門人很大群體是公務員,要說「經濟很依賴對岸」看數字(貿易啊營業啊觀光啊
)感覺是這樣沒錯,但追根究底所謂依賴中國的「經濟」就很小一塊!這是從戰地經濟衰退
後,金門的經濟發展的老問題了,但民間經濟真的就很小一塊,根本不影響民眾


否則,金門停小三通多久了(「全國」零確診最久的行政區),經濟如果受影響怎麼沒

人抗議?還有,疫情爆發是金門人打爆縣政府讓他「越權」關閉的,中央隔天才

說喔好喔,我同意你關。


此外,金門觀光是否依賴陸客也讓人起疑,小三通有「往來兩岸待一夜」的,這批人算

進台灣,台灣客就比中國多,只是現在都算成中國來的,還算進陸客消費……。

金門在經濟的帳面上或許少了中國有差,但總額實在不多根本影響不大,金門人

真的懂得算,就知道金門高粱佔台灣99%高度白酒市場,那才是「依靠」!



3. 台灣未定論、放棄金門論:

先說台灣地位問題,我2000年出國也是在台北辦美簽,有個謠言說金門人在台灣不能辦那

是亂講的!標示如果有差別那也是我們憲法很怪的結果而已吧?美國真的會因為不包含金馬就隨

便中國動作都沒差?台灣放棄金馬後,未定論足以讓台灣改國名獨立?

我更不解的是,你支持未定論,OK。美國協防範圍不包含金門,我同意。

但為什麼就因上面的原因就「放棄金門」啊?那是我們自己的國土耶。


(不知合不合版規竟然還講這麼多,金門人投降、金門克里米亞風險、金門有五星旗這

幾樣我就先不打了)


總之,請不要霸凌金門人,任何印象要考慮金門數據不太正常。

然後,請懂得生存遊戲類?軍武知識強的板友可否告知我上述資訊。

(刪除最後一段,如果有違反版規請告知我自刪)

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.12.131 (臺灣)
PTT 網址

jerrylin 10/07 11:33守金門那是以前只有小汕板的時候

對啊,但金門就人少盡情被消費。

jerrylin 10/07 11:33現在已經沒人在討論守金門了 就投降吧

但PTT不知道洗幾年了…國共早晚還是會拿金門弄東弄西的…

mmmimi11tw 10/07 11:33

meowgy 10/07 11:35那個地方除非是警匪槍戰才有巷戰的可能性,如是軍力

meowgy 10/07 11:35侵犯,沒有意義,以現在的情勢連補給都不可能了

是的,我這次坐夜班才發現廈門的航運那麼熱絡… 所以在金門喊「和平」就真的有票,不過,金門如果作出任何抵擋, 對台灣的士氣也很能鼓舞吧?(但我覺得老共應該不會用打的)

pcfox 10/07 11:37大明歸來???

BJshow 10/07 11:37金門是要怎麼巷戰 房子那麼分散

我從小看古寧頭都被教那是打巷戰耶,很多彈孔。 還有,金門的巷子並不寬,才會有風。

ja23072008 10/07 11:39金馬一定要守,因為是臺澎的預警跟防衛縱深。只是

ja23072008 10/07 11:39能投注多少資源而已。

human000123 10/07 11:39下面文章部份超級政治

有違反版規嗎? 有的話我就刪掉

openeyes222 10/07 11:41不重要

tom77588 10/07 11:43打巷戰幹嘛?直接金門砲戰2.0轟炸就好

human000123 10/07 11:45現在沒有甚麼金門巷戰的必要,你要重溫過去的戰史

human000123 10/07 11:45,去戰史版。

human000123 10/07 11:45離中國這麼近連防守都沒有必要,即使做出反抗也很

human000123 10/07 11:45快就被佔領,其他政治上的東西不談。就軍事上來說

human000123 10/07 11:45金馬連偵測第一擊的能耐都沒了。噓個白酒,沒有金

human000123 10/07 11:45門的白酒就沒有白酒,自然會有公司去彌補那個空窗

^^^

human000123 10/07 11:45我不是版主,板主決定有沒有違反版規

BJshow 10/07 11:46你真的去過金門嗎 ==

pcfox 10/07 11:46直接炸爛 哪來的巷戰?

joe2 10/07 11:47雲金門

^^^ 歡迎到金門玩,或google北山巷戰。

joe2 10/07 11:47金門高粱的品種跟釀酒技術已經移到台灣了

march20 10/07 11:48金門好歹也說閩南話, 所以我們來戰馬祖 (咦? XD)

其實金門的同安腔不知道是不是廈門的被洗過的關係,目前有些發音只跟新馬對得上。 馬祖沒什麼好戰的,中國根本不提,然後馬祖原本沒有住人,金門住好幾百年了,所以 也走不了。

tom77588 10/07 11:49把故宮文物移到金門,對面才會考慮打巷戰不搞地毯

tom77588 10/07 11:49式轟炸XD

我很愛故宮的東西耶,都是乾隆的玩具們,幹嘛拿去炸?

march20 10/07 11:49其實我覺得馬祖更困難, 腹地更小更分散

human000123 10/07 11:52誰知道gymdoor到底是什麼啊,搞不好是指體育館門啊

human000123 10/07 11:52,別自以為別人都能get到好嗎

我文章開頭就講了

cruise 10/07 11:52如果老共直接打金馬不打台灣,台灣一樣要反擊點掉所

cruise 10/07 11:52有的對岸要出發打金馬的集結區,這樣就一定升級成台

cruise 10/07 11:52灣保衛戰,如果老共知道會有這個結果,就一定要當做

cruise 10/07 11:52全面入侵台灣來準備,那麼打金馬力度就會降低甚至不

cruise 10/07 11:52想往這裡打浪費力氣,最後金馬才能避開戰火。

human000123 10/07 11:53gin_men也是金門啊,但我喜歡琴酒不行嗎,我自以為

human000123 10/07 11:53是琴酒人不行嗎

peterlee97 10/07 11:55金門鄉親欸 終於阿不再是只有我被群體哭夭了

哈,難得找回ID就來發個文,是說……這次又是「呼應習說應通盡通的」楊鎮浯嗎? 我覺得這樣很危險……(推文要我補軍武點)

BJshow 10/07 11:56GYM不是體育館嗎== 發音也是捐啊 捐門?

pnsboy 10/07 11:56覺得金門會喜迎王師

我阿媽100歲了,無法出來「迎」……

peterlee97 10/07 11:56金門本來就有規劃巷戰 知道古寧頭戰役最後就是在古

peterlee97 10/07 11:56寧頭打巷戰所以傷亡慘重嗎 這也是金門村落變成戰鬥

peterlee97 10/07 11:56村的原因之一 現在連自己國家歷史都不瞭解了喔

peterlee97 10/07 11:57金門洗什麼王師?

saccharomyce10/07 11:57推文請勿做無意義的爭執

peterlee97 10/07 11:57https://i.imgur.com/pdrvnsm.jpg

peterlee97 10/07 11:57台南這咖比較像要喜王濕吧

human000123 10/07 11:58那是以前巷戰,現在巷戰金門幹嘛,直接繞過去

human000123 10/07 11:59還在推文討論地方選舉...

BJshow 10/07 11:59現在古寧頭根本沒人 打啥巷戰 == 改成金城鎮打巷

BJshow 10/07 11:59戰還比較有討論空間。

dz01h 10/07 11:59會幾百年前就有人住就是因為離廈門近,海島的縱深

這是原因,但海島來來去去不留根也很多,金門就傳很久。

Friedman 10/07 12:00金門823被共匪單日轟幾萬炮卻死傷有限還能立刻反擊

花崗岩吧 我老家的防空洞也還沒封死。

goldfishert 10/07 12:00但PTT最有名的金門人大概是金門王...

我那年代台大就有15個金門王,每個都是這綽號啊

dz01h 10/07 12:00有包含海來說,也是縱深不足。

saccharomyce10/07 12:00金門要的話就是當馬利波守城戰打

joe2 10/07 12:0118代可以追溯到唐朝

黑啊,金門就唐朝開始開墾吧

Friedman 10/07 12:01不知金門現在的防禦工事還有沒有823時那麼堅固耐操?

saccharomyce10/07 12:01有很多防禦工事能夠抵抗 但共軍未必會像俄軍堅持打

BJshow 10/07 12:01怎覺得樓主來討論政治的==去八卦政黑啦。

dz01h 10/07 12:02很多搞笑戰法,封鎖/導彈洗地/萬船齊發/兩棲登陸車

dz01h 10/07 12:03用在台灣幾乎不可能成功的,在金門大概大家笑不出來

金門現在偏向非軍事化了,真的用硬打的不太可能。 但我看到馬里烏波爾的照片是真的以為新聞台誤植。

peterlee97 10/07 12:05古寧頭村人口還有上千 而且整個村落是花崗石建築為

peterlee97 10/07 12:05為主體 跟38年那時候人口差不多

peterlee97 10/07 12:05有人自己先開頭侮辱金門人 我才會哭夭回去的

human000123 10/07 12:05防禦工事應該還是很耐操啦,畢竟建設這麼久。

human000123 10/07 12:05但我覺得你比較適合政治版啦

dz01h 10/07 12:06金門本身已經要塞化了,所以優先要解決運補的問題

對,但金門觀光的特色過去一段時間「軍事」淡化很多,所以我才想可以作點功課 把軍事的那一面重新表現出來。

peterlee97 10/07 12:06然後防禦工事後來都是換鋼筋水泥的工事 有的砲堡現

peterlee97 10/07 12:06在挖到想敲掉硬到工程行棄案

Y1309 10/07 12:07台灣鞭長莫及,海空封鎖金門幾乎不可能取勝

對金門不太能用軍事,我覺得。

human000123 10/07 12:07台海封鎖論放在金門就完全笑不出來,真的會被封鎖

peterlee97 10/07 12:07以以前的標準金門標準存糧是兩年 公糧都會放兩年才

peterlee97 10/07 12:07釋出給人吃 之前好像有研究金門老一輩肝病特別多就

peterlee97 10/07 12:07是吃這些公糧造成的

還有花生,還有鼠疫也是莫名多了那麼多高粱和米…

dz01h 10/07 12:09也許可以嘗試用潛艇運補,二戰時日本也幹過類似的

peterlee97 10/07 12:09金門的小艇碼頭如果戰時可以重啟 只要海軍陸戰隊還

peterlee97 10/07 12:09有作用 可以小艇與用aav7運補

peterlee97 10/07 12:10像翟山坑道之類的 只是外圍為了觀光蓋了一個薄水泥

peterlee97 10/07 12:10牆 真的要敲掉很快

Y1309 10/07 12:10日本不就是真正示範了潛艇運補不切實際嗎?

peterlee97 10/07 12:12那前提是美國那個已經完全包起來的海軍實力 匪共應

peterlee97 10/07 12:12該還沒辦法到完全鐵桶式包圍外島

Y1309 10/07 12:14中國海軍小步快跑,現在早已非吳下阿蒙,封鎖金門輕

Y1309 10/07 12:14而易舉

ppt123 10/07 12:15請問熟悉者:一、金馬自衛隊若恢復,利或弊?二、金

自衛隊是不合理的,當年金門實施全民皆兵,其實就是國中有國的作法, 人民的義務因地區而變不一樣。我家這邊還好,部份村落當時用民防是很霸道的 不過,我倒覺得可以徵求身強體壯善戰的住金門,甚至可以有「獵槍」, 當年金門民眾都有配槍,現在如果這麼作……滿不好防的。

Epimenides 10/07 12:16送是不可能送 之前認識一個金門妹子 在台灣讀大學

HenryLin123 10/07 12:16人家不是說不能辦美簽,是把你當中國人辦美簽。不過

HenryLin123 10/07 12:16我是不知道啦,金門出生的美簽出生地寫China?

所以我說那是省的問題啊,現在我的身份證還是福建省。 但如果要說美國把我當China的人,那....我也太容易就拿到美簽了吧。

Epimenides 10/07 12:16知道金門福利很好 我認為是應該的 不管怎麼說都是同

ppt123 10/07 12:17門用水已大幅靠對岸水廠提供,這是否成被脅制軟肋?

Epimenides 10/07 12:17一國這麼久了 除非金門人自己有別的想法 不然它就是

Epimenides 10/07 12:17台灣的一部份 我相信金門人也不願意過中國人的生活

我也大叔了,但金門主要票源就是我的上一輩(或許還有謎之人口數),說真的,在兩岸問 題上「金門人自己的意願」從來不太重要,《軍中樂園》這電影有哪個角色是金門人? 它是個政治舞台隨人解讀它的意涵,之前中國已經作紀錄片說金門砲戰是為了向美國抗議 了……關於金門的稅收、財源也不是正常狀態…… 所以我才想告訴大家,任何金門的訊息要注意數據可能信效度不足。

peterlee97 10/07 12:171.自衛隊恢復雖可擴充兵力變成好幾萬 但身份與後備

peterlee97 10/07 12:17役重複

peterlee97 10/07 12:18金門的水吃大陸的 但金門水庫都還存在 只要不大旱(

peterlee97 10/07 12:18去年那種) 基本上用水無虞 因為只有金東喝水庫水

peterlee97 10/07 12:18 金西喝地下水

peterlee97 10/07 12:19扯一大堆什麼投降論是當年八卦版成天把金馬割出去

peterlee97 10/07 12:19說他國事物留下來的邏輯 之前我連金門發生森林大火

peterlee97 10/07 12:19都能下面噓一排他國事物...

j900414 10/07 12:20金門公務員&退休公務員比例很高 然後在泉州福州有

j900414 10/07 12:20置產的比例也蠻高的

j900414 10/07 12:21然後兵力又少 真打起來金門是絕對守不住的

peterlee97 10/07 12:21跑去福州置產幹嘛 是廈門 而且不是公務員是以前賺

peterlee97 10/07 12:21阿兵哥發大財的一群跑去廈門買房子收租 去年唉要開

peterlee97 10/07 12:21小三通的主要是這群人

micotosai 10/07 12:23呵呵好激動哦

peterlee97 10/07 12:23依據之前584旅移防回本島時國防部說法去估計 金門只

peterlee97 10/07 12:23要部署一萬兵力 就守得住 依託完整的坑道與海防陣地

peterlee97 10/07 12:23 只要運補沒有完全斷可以撐住

ppt123 10/07 12:25了解了。我的觀察是金馬守當然要守,先前這類議題討

ppt123 10/07 12:26論時看到固定某些人大唱放棄金馬,那些人兼抵制役期

ppt123 10/07 12:27延長還帶疑美風向,用心奇特。國軍守金馬的適當戰術

ppt123 10/07 12:28應該是善用地利,如馬里烏波爾地下據守。台澎自本島

ppt123 10/07 12:28以遠距火力支援。

peterlee97 10/07 12:29我現在也沒有硬要守金馬的想法 但金馬作為戰略要點

peterlee97 10/07 12:29 雖然不可能硬守下來(因為這對於國軍會是傷害)

peterlee97 10/07 12:29 但還是能有效牽制福州廈門兩海口讓他們登船距離拉

peterlee97 10/07 12:29遠 甚至對於共軍攻擊台澎時背後襲擾的據點

peterlee97 10/07 12:31只要金馬兵力足夠布防妥當 甚至可以幫助本島防空的

peterlee97 10/07 12:31範圍直接往匪共內陸延伸 然後呦因為金馬夠硬讓他不

peterlee97 10/07 12:31想登陸浪費更大量的資源去防禦金馬的

hdjj 10/07 12:32金門的駐軍最多時有十幾萬人,到現在被降到剩多少了

hdjj 10/07 12:32就可以知道這個政府對金門的態度了

hdjj 10/07 12:34不過中國應該不會對打金門有興趣,除非他們已經下決

他們定調的是當年823是「抗美」的一個環節,然後毛蔣都說那10年是打假的。 (是說沒人贏兩邊都可以說「我故意不拿下/不反攻」的)

dorozo779 10/07 12:34放棄金門也含帶要島上的人不需要"死"守的意思吧,即

dorozo779 10/07 12:34便你要死守,台灣這邊就是說白了無法援助

823最初那波很猛烈,美軍有在中國領海外補給,那時很多金門人都被叫去海灘搬補給。 最近的公開資料是,美軍船艦應該有配載核子武器(?)吧。

hdjj 10/07 12:34心要進攻台灣本島,才有必要先壓制金門,不然的話單獨

hdjj 10/07 12:35進攻金門是沒有什麼意義的

但就因為位置是這樣,當年中國大崩壞時,也要拉住蔣介石不打回去…… 我覺得如今金門幾乎沒有軍事意義了,但政治意義大得多,阿共的規劃也是這樣啊

ppt123 10/07 12:36應該是說無法派兵坐運輸艦去搶灘助陣,不然變成我方

ppt123 10/07 12:37搞渡海作戰。但是不渡海的遠程火力支援是有可行性的

美國如果不想管中線,情勢才會不一樣。

clisan 10/07 12:38軍事來說守金馬對台灣極度不利,地理位置太差別說

clisan 10/07 12:38巷戰光上面提到的封鎖就無解,硬守只會是浪費台灣

clisan 10/07 12:38的軍事力量

我是希望金門至少像馬祖一樣更新點足夠威嚇的火力, 不然他們填海造機場都要連到金門了。

ppt123 10/07 12:40所以樓上認為應:一、金馬撤軍?二、未撤而遇敵攻擊

ppt123 10/07 12:41時:既然不守那就投降(但也是損失國軍人力)被俘?

還是要保有軍力啊,不然,縣長指揮警察就可以…… 而且金門雖然難守,但就是抱著廈門一起死啊。

x86t 10/07 12:42怎麼會極度不利XD 你要只打金馬不動本島有什麼意義

毛澤東這樣搞了10年,連蔣介石都坐很穩……怎麼會沒意義?

x86t 10/07 12:42 還是硬要拿寶貴的登陸能量消耗在兩個要塞化的小島

hdjj 10/07 12:43關心但不介入,等金門守軍全體戰死再大力譴責中國.(X

Friedman 10/07 12:45維持現狀即可 平時當瞭望塔 戰時發揮823精神儘量撐

823前兩個月的關鍵還是美國決定強硬 但我倒覺得如果真的開戰,打台灣甚至日本那種,金門會變成一個談判地點。 就像我文章說的,中國要拿金門太容易容易到不能用攻的,它弄一個分裂公投你怎麼辦? 然後名義上還是金門人當縣長,搞不好還可以堆台商,然後戰爭時說這裡可以談判。

Y1309 10/07 12:47海空封鎖金門,對台灣來的補給跟護航圍點打援,無解

clisan 10/07 12:47金馬開戰意思一下就直接投降,也不用駐軍那麼多,

clisan 10/07 12:47地理位處限制硬抗要死多少人又沒多少效果,台灣海

clisan 10/07 12:47峽的優勢對金馬是大劣,說真的金馬是政治問題,軍

clisan 10/07 12:47事來講真的留著反而不利

clisan 10/07 12:49中國也不用打封鎖就好,圍點打援會搞死台灣

823美國有把二戰的老砲送去金門(所以謠傳的領海外是……) 90年代金門還不小心射了一砲,打到廈門火車站附近的樣子。 金門就是政治意義!所以要跟大家宣導不要被牽著鼻子走,看到投票就想那是平均60歲的 投出來的,他們都領台灣的退休金、用健保,他們也只是投藍的而已, 但金門肯定有很紅的……

Friedman 10/07 12:50金門若被打會是整個臺海戰事的一部分 海空軍若有餘

hdjj 10/07 12:50認真講,中國如果玩圍點打援才是腦子壞了

Friedman 10/07 12:51裕就去救 沒有的話就只能要金門守軍自立自強了

HenryLin123 10/07 12:52中國人當然也能辦美簽啊,你要試差別你要去綠卡抽籤

HenryLin123 10/07 12:52,因為目前中國人是不能抽的。

(edit:沒看到綠卡這行,那我確定可以,我弟疫情前就有抽到,在LA還SF, 他一直還沒回,所以去年已經不能領酒了!) 我16歲,如果是China辦不下美旅遊簽啦 不是完美的跳機嫌疑人嗎? 我想說的是,傳聞一直說美國把金門與台灣各地差別對待, 那應該只是當時金門就是福建省轄下(現在也是,只是虛級了) 如果美國都是辦 ROC Taiwan Taipei / ROC Fuchiang Kinmen 那為何一直有人傳這種兩個有差異? 難道當時美國就給你辦 Taiwan Taipei?

hdjj 10/07 12:52第一,不會有援軍(呵呵,第二,給台灣更多的運作空間

EvilPrada 10/07 12:52又在封鎖就好 要是封鎖就能拿下台灣你以為中國不封?

EvilPrada 10/07 12:53這麼簡單的事麻煩用腦袋順一下好嘛?

clisan 10/07 12:55封鎖指金馬不是說封鎖台灣

金馬沒什麼好封的,以前10萬大軍都在半封鎖了,現在兩三萬人封島可以活兩年吧。

Y1309 10/07 12:56量體差這麼多,封鎖台灣是笑話,封鎖金門可笑不出來

Y1309 10/07 12:56軍事上台灣不派援軍跟補給是正確的,但政治上保證會

Y1309 10/07 12:56有大風暴

其實金門不用補給,我現在回家每家都拿菜給我…… 想辦法把阿公阿罵的藥寄過去就好了 XD 但金門要配到可以阻止登陸的火力和兵力啦

EvilPrada 10/07 13:03封鎖金馬哪會搞死台灣 無腦去硬救才會 金馬守軍守

EvilPrada 10/07 13:04不下去就投降 其他地方該打的繼續打

Y1309 10/07 13:05媒體每天報金門人石油不夠了瓦斯不夠了水要配給了只

Y1309 10/07 13:05能吃庫存米了政府無能還不下臺給能處理的談判就飽了

其實我很小的時候應該有經歷過一小段這時候,有宵禁、電力水力瓦斯都分配的--

EvilPrada 10/07 13:06天真 都戰爭狀態了 哪還能讓你媒體這樣亂搞

ZzZMK2 10/07 13:09看到在說高粱酒 東引高粱比較好喝啦 推推

我其實滿厭惡軍管到縣府的金酒生態圈, 不過,金門高粱應該是「不是不夠好,是你喝不到」……?

iqeqicq 10/07 13:15可以參考北頓內次克、利西昌斯克

ja23072008 10/07 13:18真要比要塞防護的話,金馬比本島完整多了,只是沒

ja23072008 10/07 13:18有全面現代化更新。但只能躲藏而沒有偵測跟反擊能力

ja23072008 10/07 13:18,通常就會被跳過。

fuchs 10/07 13:19打起來會繞過金門啦。金門講的腔調跟我們家的差不多

fuchs 10/07 13:19,唯一就是日文外來語金門人聽不懂。

你是宜蘭那邊? 金門人的「錢」會講 Rui~ 市場會講「 拔薩 」是波斯語

EvilPrada 10/07 13:37新加坡人講錢也講Rui

對啊,新加坡還有金門街,金門同鄉會的勢力比福建同鄉會還大,南洋商界有金門幫。

dz01h 10/07 13:45補給也不是只有糧食跟淡水,守備的彈藥維修的資材等

dz01h 10/07 13:46米軍介入有海空權的情況用小型登陸艇運補應該沒問題

dz01h 10/07 13:48在米日介入前大概得徹底採守勢全躲進地道裡

greedypeople10/07 13:48我自己也是月經文放棄論的 但我真的只是覺得太難防

ntupeter 10/07 13:52中國會去封鎖金馬的機率低到微乎其微

金門人有三次可以離開金門:日本打來前、國共打來十、八二三砲戰時, 但沒走的大概就是長子、要拜祖墳,但這就是金門人,七八佰年都這樣。 台灣一定有很多跟金門一樣的地方,就是想死在家裡。

ntupeter 10/07 13:53最首要的原因還是切割福建省領土後台獨更順理成章

dorozo779 10/07 13:55823跟現在已經無法同日而語,其實那是攻台前哨戰,

dorozo779 10/07 13:55類似一江山跟大陳一樣,先有一江山死守才有大陳撤退

dorozo779 10/07 13:55,但現在沒有要你死守的老蔣在了,二來是現在不需要

dorozo779 10/07 13:55前哨可以執行跳島作戰了

Friedman 10/07 13:56難講 共匪823對金門可是死裡打 後來什麼留下金門避

Friedman 10/07 13:58免臺獨完全是共匪輸了不肯承認的無恥推託說法!

Friedman 10/07 14:01現在就算不打這麼兇在臺海戰事期間持續封鎖難以避免

AaronWang 10/07 14:18推,會想放棄自己國土的人,不知在想什么

HenryLin123 10/07 14:24美簽沒有ROC吧?我在美國的證件都是寫Taiwan。

HenryLin123 10/07 14:25你確定你弟那個是中獎率只有1%的綠卡?不是h1b捏。

是,加州第一次抽的時候,還有,已經有人回答你連台灣關係法裡面也沒把金門當中國。 但美國的確有可能「一度」把金門當中國,可能是1987--1992。 當時台灣已經解嚴,但金門還處於戰地政務實驗區,我小時候來台灣還要「出境、入境」 。如果是那時候……這謠言傳到現在是什麼居心?

kcl0801 10/07 14:28政治結論是金馬是中華民國唯一有合法統治性的領土

kcl0801 10/07 14:30所以台灣關係法(不是ROC關係把)才只保台澎

有錯誤,請見文章補充。

kcl0801 10/07 14:31至於公投 在八卦還沒有網軍肆虐這麼嚴重時 我看到的

kcl0801 10/07 14:31都是說金門住民自決 沒有要拖其他地方的人下水

kcl0801 10/07 14:32金門跟烏東那些狀況哪有一樣 你是不是吃到馬投顧口

kcl0801 10/07 14:33水...2014前烏東要搞俄統的民意也沒有到過半

greedypeople10/07 14:34金門如果要搞統一投票應該也不會過半吧?

kcl0801 10/07 14:34真正有過半的只有克里米亞而已

greedypeople10/07 14:34我覺得那跟親不親中是兩回是

kcl0801 10/07 14:35我覺得可以搞一次看看阿 搞完大家都沒話說

greedypeople10/07 14:35克里米雅好像也沒有 昨天看圖好像54%同意烏獨

greedypeople10/07 14:36老共應該不會給你搞......

kcl0801 10/07 14:36恩我記反了 克里米亞54%支持留烏才對

jetzake 10/07 14:37軍事上的問題以前就討論夠多了

kcl0801 10/07 14:37我想說的是 金門人就一直給外地人親中的印象 最著名

jetzake 10/07 14:38政治上的問題則是 到底什麼人可以代表金門?

kcl0801 10/07 14:38就一堆插五星旗的 剛查了一下反滲透法通過後拔掉了

momocom 10/07 14:38台灣關係法15條第2款

kcl0801 10/07 14:38或許那不能代表大多數金門人的民意 但觀感不佳是事

jetzake 10/07 14:39一般能看到的也就是檯面上的縣長和民意代表(立委)

momocom 10/07 14:39「臺灣關係法所規範的台灣只包括台灣和澎湖群島,

momocom 10/07 14:39並不包括金門、馬祖等外島」

有錯誤,請見文章附的原文。

kcl0801 10/07 14:39實 所以才會有不然乾脆金門自己公投這個聲音出來

momocom 10/07 14:39美國都明示給你看了,不要再自我解讀了

jetzake 10/07 14:40他們表現出什麼態度 就會被當作是全體金門人的態度

peterlee97 10/07 14:40我現在才看到你回我阿牛的文 我不知道你還有沒有住

peterlee97 10/07 14:40在金門 目前阿牛聲勢很... 阿牛跟夾手會上是靠掛台

peterlee97 10/07 14:40商啦 如果沒這群 他們兩個名聲比爛的...

momocom 10/07 14:41簽證不同也是依循美國法律而來

一再錯。

台灣關係法指的台灣是.....Republic of China prior to January 1, 1979, and any successor governing authorities (including political subdivisions, agencies, and instrumentalities thereof)

.

peterlee97 10/07 14:42https://reurl.cc/QbQrvM 台灣關係法可以適用於金

peterlee97 10/07 14:42馬 不要一直拿淡江以前研究關係法的文 八卦發揚光大

peterlee97 10/07 14:42的東西在哪切割金馬

peterlee97 10/07 14:43插五星旗那個白癡是紅統 他能代表金門?

peterlee97 10/07 14:43https://i.imgur.com/pdrvnsm.jpg 這咖也能代表台南

peterlee97 10/07 14:43囉? 西門町一堆匪旗也能代表嗎?

jetzake 10/07 14:44要說台南的代表 再怎麼說都可以有一整票不是紅的

peterlee97 10/07 14:44那個插匪旗的叫王明宗 之前跑去宗痛府抗議還說他終

peterlee97 10/07 14:44於可以拿著祖國旗幟揮舞(匪共旗) 這種咖跟我說他

peterlee97 10/07 14:44就是金門民意?

jetzake 10/07 14:45但是金門就真的沒有冒出縣長和立委之外的代表人物

jetzake 10/07 14:46藝人網紅youtuber還是什麼什麼的都可以啊

peterlee97 10/07 14:47https://i.imgur.com/Ig3JHpR.jpg 這咖就個白癡 跟

peterlee97 10/07 14:47我說他代表金門? 西門町跟台南也掛了 所以他們代

peterlee97 10/07 14:47表台北台南?

jetzake 10/07 14:47就這樣問啦 說到「金門人」 一般會想到哪些代表人物

momocom 10/07 14:48李問臉書沒有說服力吧?理由更是瞎

peterlee97 10/07 14:48會說金門人 金門王啊

jetzake 10/07 14:48台南還被說成台獨大本營 至少投票投出來就那樣

momocom 10/07 14:49事實上美國的國家行為就是排除金馬在TRA之外

jetzake 10/07 14:49金門王是在海巡發唬爛文的那個還是瞎眼彈吉他那個?

momocom 10/07 14:50TRA法案都明示排除金馬,還要硬拗包含是怎樣

peterlee97 10/07 14:52#1Z9sHKER (Military) ““攻擊台灣海偏遠離島””

peterlee97 10/07 14:52 ←所以這樣包含金馬了 好啊 那這個呢? 所以美國在

peterlee97 10/07 14:52自我打臉囉?

jetzake 10/07 14:52比如人家說馬華都小粉紅中華膠的時候 反對者可以拿

jetzake 10/07 14:53黃明志這樣的例子嘴回去

peterlee97 10/07 14:53大部分所知的金門王是唱歌那個 除此之外還有認識誰

peterlee97 10/07 14:53

jetzake 10/07 14:54金門有沒有這樣的具體人物? 沒有就很難反駁概觀說法

peterlee97 10/07 14:55https://www.gvm.com.tw/article/1792

peterlee97 10/07 14:55隨著兩岸交流日趨熱絡,誓不兩立的敵我意識逐漸冰

peterlee97 10/07 14:55消雪融,「反共前哨」金門卻有些跟不上一日千里的

peterlee97 10/07 14:55兩岸關係。年老的金門人依舊恐懼對岸的砲彈會隨時

peterlee97 10/07 14:55打來,「不要太相信共匪啦!」在兵燹中長大的李錫回

peterlee97 10/07 14:55餘悸猶存地警告。

peterlee97 10/07 14:55原來現在金門反共還需要特地舉例說明才行...

peterlee97 10/07 14:57金門的人除了檯面上的政治小丑之外 藝人就幾個女演

peterlee97 10/07 14:57藝人員外 還有誰?

peterlee97 10/07 14:57政治小丑拿來代表金門? 全臺都有統醋的白癡 難道

peterlee97 10/07 14:57等於代表喔== 金門又沒有其他人可以挑

jetzake 10/07 14:59「金門又沒有其他人可以挑」這聽起來就像是藉口了啊

jetzake 10/07 15:00金門就是一再的選出那樣的人不是嗎?

greedypeople10/07 15:00不是針對金門 像你看那篇俄國的 普丁爽爽連任的結

greedypeople10/07 15:01果就很容易會得出 現在俄羅斯人全都不是無辜的結論

jetzake 10/07 15:01所謂「檯面上的人物」不就是這麼回事?

jetzake 10/07 15:02出個什麼人來當作金門反共護國的代表真有那麼難嗎?

peterlee97 10/07 15:03你可以來看看金門所有參選的政治人物 連綠的都只有

peterlee97 10/07 15:04推出一個人 還是不正常的人 其他桶醋的都沒上 這不

peterlee97 10/07 15:04能代表喔?

peterlee97 10/07 15:04聽起來藉口 你給我幾百萬我就去參選啊 高舉金門反共

peterlee97 10/07 15:04自由燈塔的旗幟參選

jetzake 10/07 15:04這就是金門現在的政治困境 也只能是金門人自己解決

金門的困境金門自己解決? 聽起來很合理但實際上就不是這樣。 金門需要轉型正義,台灣再實行好久的黑箱選舉時,金門一律軍管,蔣經國要去為金門 議會選出慶祝,司令官跟他說「我們金門民眾很乖,不會像台灣的議會吵吵鬧鬧。」 1987年台灣都立委直選,金門只有一個候選人在島上,其他人不准「入境」。 金門少「練習」30多年的民主、台灣解嚴後金門又鎖了5年洗DPP都是台獨…… 這要金門人自己負責?北韓今天開放選舉,選出金正恩,你就跟北韓人民說: 唉……都給你們機會了,你們自己負責。 此外,小三通的種種措施讓金門的台商人口爆炸多,選票結構如此鮮明,卻在陳玉珍當 選時說「你們金門人」要自己負責……,別忘了,金門幾乎沒DPP,陳玉珍第一次當選 還不是國民黨哩。

peterlee97 10/07 15:06連本島利益上切割都根本無關的 實際上都沒有真正喊

peterlee97 10/07 15:06反共護國的人上來 都是下去或是意思意思的 還不是一

peterlee97 10/07 15:06

jetzake 10/07 15:06就是KMT的也無所謂 比如選個打過823砲戰的退役軍官

jetzake 10/07 15:08這比起你這樣宣傳「大多數金門人其實是怎樣」有用

peterlee97 10/07 15:08金門的政治是把持在地方宗親勢力上 跟反共與否根本

jetzake 10/07 15:08得多不是嗎?

peterlee97 10/07 15:08上無關 唯一的實證只有新黨死光統醋跟附隨上不去而

peterlee97 10/07 15:08已 其他都無黨為主 更不要說金門都是老人在上面 然

peterlee97 10/07 15:08後幾乎公認都是買上去的

jeff918 10/07 15:09台島紅統勢力確實比爭論金門更該優先處理

Friedman 10/07 15:09金門應該不少就在當地當兵對匪區開炮開槍過的老人吧

peterlee97 10/07 15:09打過823的現在早就老到不能動了... 最接近的是現在

peterlee97 10/07 15:09在檯面上的老人他們打過單打雙不打 陳跟楊這兩個沒

peterlee97 10/07 15:09有遇過

jetzake 10/07 15:09或者出個反共藝人什麼的來宣傳自己金門出身也可以

peterlee97 10/07 15:10單打雙不打後期只有雙方偶爾炸兩下而已 最後一批遇

jetzake 10/07 15:10不要弄得好像要幫金門講話都沒有施力點

peterlee97 10/07 15:10過的就丘班長 他已經快70了 這種年紀根本不會出來

peterlee97 10/07 15:10

peterlee97 10/07 15:11反共藝人也要有市場養的活自己 台灣有誰因為反共養

peterlee97 10/07 15:11活自己? 黃不止吃台灣市場是整個華人市場 不能拿他

peterlee97 10/07 15:11舉例

jeff918 10/07 15:11處理事情的優先級還是要排序一下

jeff918 10/07 15:11在台島紅統勢力沒有消除以前

jeff918 10/07 15:11爭論金門定位是資源錯置

Friedman 10/07 15:12現在是在做啥XX價值測試嗎?笑死!經歷過單打雙不打年

peterlee97 10/07 15:12其他藝人則是都在演本土劇

peterlee97 10/07 15:13我上面舉的那個李錫回 就是經歷過823跟單打雙不打

peterlee97 10/07 15:13的 他已經過世了 現在還有剩的寥寥可數根本無力影響

peterlee97 10/07 15:13政局或是不想管

Friedman 10/07 15:14代長期對抗匪軍的人被無名小卒檢驗信仰 笑死!

jetzake 10/07 15:17台灣人看金門的視角是可以更不客氣的啊

jetzake 10/07 15:17早年當兵的時候誰想抽到金馬獎的

jetzake 10/07 15:18現在的台獨派說法更是把金門看成是帶賽台灣的麻煩

jetzake 10/07 15:19什麼古寧頭823? 不都是你KMT帶賽還把台灣人弄去打仗

peterlee97 10/07 15:20現在檯面上的話語權最大的 要嘛是小時候看著匪共炸

peterlee97 10/07 15:20死自己朋友的厭戰世代要嘛是經濟起飛賺快錢的世代

peterlee97 10/07 15:20 拿著本島的觀點看金門幾個小丑就代表說金門不反共

peterlee97 10/07 15:20 啥碗糕

jetzake 10/07 15:20金門人很倒楣是金門人的事 台灣人也不想到金門打仗

jetzake 10/07 15:21這算是所謂厭戰派的真實想法

peterlee97 10/07 15:22講的好像k黨沒來共匪不會來一樣 台共+輸出顏色革命

peterlee97 10/07 15:22是? 把兵禍全都擋在金馬了還大部分都是外省北北去

peterlee97 10/07 15:22世還不滿足喔?

Friedman 10/07 15:22又是獨派傳教喔!呵呵!死心吧!至少DPP幾個大頭都公開

peterlee97 10/07 15:22所以說到底就是不把金馬人看成自己國民的意思嗎

jetzake 10/07 15:23所以說 至少弄出幾個代表人物

jetzake 10/07 15:23讓人想幫金門講話的時候還有個支點那是比較好的

沒有代表人物,國民黨把金門當舞台一直用而已。 金門立委兩、三萬票就能當選,對阿共還有往來自由的福建台商們,很難嗎?

peterlee97 10/07 15:23本島也沒有阿==

Friedman 10/07 15:23講過金門很重要 和KMT沒啥不同 要發作請繼續不陪了

jetzake 10/07 15:28另外說一點 台獨派其實不一定反共 這是真的

jetzake 10/07 15:29當年所謂輸出革命不就是到處搞獨立的意思嗎?

jetzake 10/07 15:29現在是因為中共一天到晚威脅要武統 台獨才會跟反共

jetzake 10/07 15:29連在一起的

jerry90289 10/07 15:52呃..60歲的人就不能代表金門嗎 他們也是用選票表達

jerry90289 10/07 15:52自己的意見 雖然跟我們不太一樣

jerry90289 10/07 15:55他們的確有很大一部分經歷過砲彈洗禮 但最後還是選

jerry90289 10/07 15:55擇了夾手的那一位不是嗎?

jerry90289 10/07 15:57你們說他是小丑 但支持率讓小丑出線這本身就代表一

jerry90289 10/07 15:57些事沒錯吧

沒錯。我也不贊成她的立場,但她當年考上台大中文轉法律也算金門難得的候選人了。 你不google知道連江縣的立委是誰嗎? 去年我家族疫情有困難她也是幫忙的很即時。 我沒有投她,但就是投給空氣票依規定提名,拿一點票選完走人。 BTW,她的得票率跟大安、文山差不多,你會去跟那邊的眷村老背背說「你們要自己負責 」?? 另,我也愛開她玩笑,但有時我不免覺得,綠營不該一邊喊平權一邊卻嘲笑一位立委的長 相,我只能說她選民服務作得真的有好,然後她講「和平避戰」,你看這一串討論,對金 門人來說這不就是大家想要的嗎?

aicassia 10/07 16:09我是認為沒必要輕易放棄領土跟人民 獨裁者才不管什

aicassia 10/07 16:09麼公約法統只想要土地 你照台獨不包括金馬的理論割

aicassia 10/07 16:09讓金馬給對面他們也不會停止意淫台灣 只是壯大他們

aicassia 10/07 16:09武統台灣的輿論而已 所以這類類似烏東克島親俄就送

aicassia 10/07 16:09給俄羅斯沒關係的言論其實是有害的 就像烏東也有親

aicassia 10/07 16:09烏的人民 2014甚至今年開戰後親俄比例大量減少

aicassia 10/07 16:10烏克蘭也沒有因為那些內奸或少數死忠俄的放棄領土

aicassia 10/07 16:10內鬥真的沒必要

suyusian 10/07 16:16金門巷戰應該是指古寧頭戰役,有一部分共軍攻佔林厝

suyusian 10/07 16:16,在林厝一帶發生巷戰,記得當時共軍指揮部是在當地

suyusian 10/07 16:16惟一一間二層樓建築,所以林厝一帶房屋牆壁有很多彈

suyusian 10/07 16:16

suyusian 10/07 16:18李光前團長就是在那裡帶頭衝鋒死的

謝謝補充,看推文大家的認知已經差很多了,疫情前那幾年真的很瘋狂, 你看現在多少人誤認為「台灣關係法沒有涵蓋金門馬祖」(沒涵蓋的是中美協防條約)

leo0206 10/07 16:25太武山內部還有很多坑道,有如亞速鋼鐵廠,是可以

leo0206 10/07 16:25防守的地方

※ 編輯: gymdoor (220.141.12.131 臺灣), 10/07/2022 17:46:22 ※ 編輯: gymdoor (220.141.12.131 臺灣), 10/07/2022 17:52:33

kuma103t 10/07 19:59記得去年晚上到得月樓逛,旁邊椅子上聽到人閒聊說古

kuma103t 10/07 19:59寧頭是國軍敗,如果未來再打一次會輸,然後後面會

kuma103t 10/07 19:59講什麼你懂的....

saberr33 10/07 21:17甚麼叫只會在金門巷戰,本島是開戰後都市全劃為非軍

saberr33 10/07 21:17事化區,把軍隊通通趕去海灘嗎?

jun707 10/07 23:18你英文不能看一半 關係法原文是說 談到領土是指台澎

jun707 10/07 23:18附屬島嶼 談到組織或政府就是 管理那些島嶼的政府或

jun707 10/07 23:18組織 像是中華民國

jun707 10/07 23:19這並不代表金門這土地屬於台灣關係法中的台灣 只是

jun707 10/07 23:19說法律中的台灣有時指的是中華民國「政府」